Школа в Германии
В каком возрасте в первый класс?Добрый день всем! Хочу спросить совета: в начале января переезжаем с сыном 6 лет из Калининграда в Германию. Как я понимаю, что он сразу пойдет школу (так как запись в сад до 6 лет, или попробовать оформить в сад до начала учебного года?). Ребенок не знает языка. Куда обращаться сразу по приезду и сделав прописку? Буду благодарна за советы.
Лучший ответ
Светлана
Всем спасибо большое за советы! 🙏❤️Как пойдем прописаться сразу спрошу в Bürgerbüro, может тоже получится сразу подать заявление для подготовки к школе или в сад отправят. Мы в небольшой городок переселяемся.
2 дня
Ответить
Женьшень
в Германии в каждом селе свои правила;)) Если вы не в милионник переезжаете, а в небольшой городoк, то спросите в Rathaus/Bürgerbüro.
Мы когда переехали (из другого города, в декабре) пошли сначала прописываться в Ратхаус и там заодно спросили, как записаться в садик. Нас отправили в другой кабинет, мы заполнили бланки и к февралю сыну дали место в саду👍 А сейчас вообще в садик в городе можно попасть только через специальный сайт🤷♀️
Еще как вариант вас могут отправить в школу в первый класс сейчас, и с августа/сентября уже в следующий первый класс.
Еще в некоторых городах есть Schulkindergarten, у нас туда направляют тех, кто по возрасту не проходит в садик, но еще не готов ко школе.
2 дня
Ответить
Женьшень
Лариса, у нас югендамт в другом и регистрацией в садики не занимается🤷♀️ за это город отвечает, поэтому прям в ратхаус. Поэтому и говорю, что в Германии чуть ли не в каждом селе свои правила🙈 надо конкретно идти узнавать.
2 дня
Ответить
Лариса
Женьшень, а как у вас называется организация, которая смотрит за потребностями детей и молодежи, достаточно ли спортивных секций, мест в детских садах, досуга для детей?
2 дня
Ответить
Женьшень
Лариса, у нас есть Amt für Jugend und Soziales, и они занимаются например тагесмуттер, акушерками, всякие Erziehungsberatung, Jugendhilfe/Jugendschutz, Elterngeld, всё связанное с Pflege тоже👍 но регистрацией в садики занимался до недавнего город, поэтому через Rathaus, а где-то год назад создали онлайн-платформу и вся регистрация теперь через неё, садики не имеют права вне системы принимать детей.
2 дня
Ответить
Yana Ly
Лучше в школу,если что ещё раз в первый класс пойдёт, но это в случае, если он у вас уже в школу пошёл, иначе могут и не взять в середине года. Тогда что-нибудь, а потом в первый класс. И не бойтесь. Мой сын в 7 в первый класс здесь пошёл без языка, всё нагнал.
2 дня
Ответить
Olga
Я советую именно в школу сразу отправлять, по месту прописки идти и записываться. Они обязаны с начала учебного года взять ребенка. Будут предлагать интеграционный класс или сад - отказываться. Но просить продленку. Он научится сразу читать на немецком, освоит базовый немецкий там же.
Вы можете уже сейчас включать Фиксики на немецком или свинку пеппу, чтоб базовый словарный запас формировался.
2 дня
Ответить
Лариса
Olga, а что с детским садом с января по август? В школу понятно, что в январе никто не возьмет. С сентября (августа) будет. До этого времени есть шанс подтянуть немецкий язык.
Ещё вопрос. А у вас в городе есть интеграционный класс в младших классах? У нас только с 5 класса такое предлагают.
2 дня
Ответить
Olga
Лариса, я тут считаю более важным нормально перенести переезд, и не сразу в стрессе переезда бросать ребенка в среду. Поэтому если есть возможность и сад рядом с домом, - да. если нет, то я б не парилась. Освоилась бы на месте сама + ребенок бы освоился немного.
Интеграционный класс я вообще не считаю хорошей идеей, честно вот. Растягивается сильно адаптация сейчас, раньше так не было. У старших в школе есть они, тусят отдельно от остальных, говорят на родном языке. Я считаю, что интенсивный немецкий 3-4 урока в день + 2-3 урока в обычном классе подтолкнули бы детей быстрее учить язык, чем весь день в интеграционном классе. В начальной школе не слышала о таких классах вообще.
У всех моих коллег переехавших в Германию из разных стран, дети в начальной школе шли просто в класс по возрасту, никто даже на второй год не оставался. Но понятно, что их поддерживали дома родители. В средней школе обычно полгода интеграционного класса, экзамен В1 и потом гимназия.
день
Ответить
Лариса
Olga, я тебя не понимаю. Детский сад после переезда стресс, а что в школу возьмут - не стресс?
И по поводу интеграционного класса. Как правило, его нет в начальной школе, тем более в городах с маленьким количеством иностранцев. В Пфорцхайме мало мигрантов. Я думаю, что про интеграционный класс речи не будет. Ещё у них позже идут в школу, чем на моей земле.
У них есть достаточно мест в детских садах, но дорого, так как официально на бумагах у них лучше дошкольное образование.
Обследование на готовность к школе проходят за 2 года (а у нас непосредственно перед школой). Моё ощущение, что сейчас в школу они ребенка не возьмут.
Мой опыт наблюдения и работы с детьми 5-8 лет. Привыкание в детский сад посредине года нормально происходит. Воспитатели всегда находятся с детьми.
Привыкание в школе посреди года - большой риск моббинга. Мне мой сын рассказывает, что у них в очень хорошей школе творится. Школа намного сложнее в плане привыкания.
Я считаю, что опыт в детском саду позитивно влияет на адаптацию к школе. Я сравниваю детей с этим опытом и без него.
Ещё важнее смотреть по ребенку. Я бы Петера после переезда никуда бы не отправила. Три раза в неделю игровая группа, какие-то развлечения вместе с мамой максимум.
день
Ответить
Olga
Лариса, я не поддерживаю идею сад на полгода, а потом школа. Лучше сразу в школу, тогда одна адаптация по крайней мере. Конечно все в итоге зависит все от персонала и в саду и в школе...у Эмили проходили новые дети среди года, но все у учительницы прошло гладко, и новые дети освоились и вот перевели мальчика в ноябре из второго класса, и его вписали в коллектив. Хотя сначала он негативно настроен был.
день
Ответить
Лариса
Olga, а я не представляю себе, когда ребенок приходит в январе/феврале с нуля в школу. Ладно с одной школы в другой перевести. А тут приходишь, ничего не понимаешь, алфавит уже прошли, все читают.
20 часов
Ответить
Olga
Лариса, ну смотря где... Я писала ниже, что Эмили проходили буквы весь первый класс и ещё полтора месяца второго проходили сочетания. Пишут печатными буквами. Мне кажется именно за счёт букв и цифр проще влиться, т.к. больше понимаешь происходящее. 🤷
17 часов
Ответить
Лариса
Olga, а у наших учителей паника, что некоторые дети не все буквы прошли. Только 3,5 месяца прошло.
Школа жутко напряглась, когда мы записывали Петера. Типа не готов. Они хотят зрелых и подготовленных детей.
16 часов
Ответить
Olga
Лариса, это наверное исключение сейчас, я из разных регионов слышала, что весь год буквы учат. Лори по такой же программе училась, они до рождества все буквы прошли и читали.
8 часов
Ответить
Лариса
Olga, мы с девочками сейчас программу школьную сравниваем. Возле Нюрнберга очень похожа, но чуть сложнее. Домашние задания дают на каникулы, а у нас только по будням. У них дофига контрольных, а у нас только «скрытые контрольные» чисто для учителя в классе.
По поводу Пфорцхайма пока сказать не могу. Ребенка не взяли в школу. У них это рано. Выглядит у них очень серьезно, посмотрим в следующем году.
У нас дети в одно время родились. Растем и развиваемся вместе онлайн:).
4 часа
Ответить
Алёна
Olga, у нас тоже весь год буквы учат. Мы не выдержали, Лёва начал читать после Нового года и это, кстати, мне кажется сильно ускорило прогресс в немецком. Он мне говорил фразы в стиле "как я могу запомнить это слово (на слух), я же не знаю, как оно пишется". И вот это и мой вариант тоже, я на слух тоже категорически не могу запомнить, мне надо увидеть.
3 часа
Ответить
Olga
Лариса, почему кстати не возьмут в школе в январе? Ребенку почти 7, он уже попадает под обязанность ходит в школу. Как вариант сейчас походить полгода и потом пойти опять в первый класс, если надо будет.
день
Ответить
Ка Ри
Лариса, самое худшее что могли придумать для интеграции школьников это интеграционный класс. Дети не учат там язык и остаются обособленными от всех остальных!
день
Ответить
Лариса
Ка Ри, у нас даже смотрят, чтобы не было двоих детей с одинаковым родным иностранным языком в одном классе. Тогда один ребенок для другого переводит и тот не напрягается. Лучше по одному и сразу в немецкую среду:).
Не знаю, как выглядят у вас интеграционные классы.
У нас они для старшеньких и несколько раз в неделю. А на предметы типа физкультуры, искусство, математика дети ходят со всеми. Сын подруги пошел в «интеграционный» класс в мае и через 3 недели писал вместе с немцами контрольную по математике. Написал на 2, так как не понял одно задание. Он очень быстро перестал посещать занятия интеграционного класса.
Ты типа в своем немецком классе, но дополнительно или вместо некоторых уроков ходишь на немецкий язык.
день
Ответить
Ка Ри
Лариса, везде принцип одинаковый, посещаешь тольк несколько уроков в день со всеми. Остальное время дети в иностранной среде, где невозможно выучить быстро немецкий. Лучше всего сразу в обычный класс, у автора поста ребенок маленький. Освоится быстро, а в интеграционном только рязину тянуть…
день
Ответить
Жужа
У нас другая страна, но тоже Европа.
Первый класс очень лайтовый, дети без проблем идут без знания языка. Единственное, перед зачислением проходят психолога, она определяет готовность к школе.
Моя пошла во второй класс с 0 знанием языка (он проще немецкого). Помогло то, что математику она хорошо знала и могла легко догадаться что требуется. На английском тоже чувствовала себя уверенно, тк занималась раньше.
Перед школой мы скачали учебники за 1 класс и сидели переводили основные термины (картинка, карандаш, тетрадь и тд).
В классе были еще русские, они по началу помогали.
У меня 100500 местных чатов на любую тему, уверена сколько же есть и для релокантов в Германию
2 дня
Ответить
Лариса
Лучше в школу с сентября пойти. А после прописки пойти в организацию по делам детей и молодежи (Jugendamt) и попросить, даже потребовать детский сад или курс для детей.
Проблема в Германии, что время между заявкой и началом посещения детского сада или курсов может длиться до 4 лет! Блин, до пенсии место ждать. 😅🙈 Шутка, доля шутки, всё остальное правда. 🤣😂🤣
Так вот. По приезду с утра до вечера каждый день достать всех, кого можно!!!!
1. Пишем письмо в Jugendamt, одновременно делаем туда запись для личного разговора.
2. Пишем письмо меру города.
3. Находим в округе 5 детских садиков с просьбой сейчас попасть в группу.
4. Пробиваем интеграционные игровые группы (они бесплатные). Возле Кельна есть свободные места.
5. Ищем Familienzentrum и спрашиваем, какие у них есть предложения, курсы, группы. Они тоже бесплатные или стоят копейки.
6. Ищем Kommunales Integrationszentrum и идем туда на консультацию.
Ну пока ничего больше на ум не приходит. Может и забыла что-то.
Удачи!
2 дня
Ответить
Настя
Лариса, офигеть, я конечно не представляю как такое возможно, хотя может дети очень быстро осваиваются, но мне кажется быстро это до 4-5 лет, в 7 уже не так ребенок впитывает
2 дня
Ответить
Лариса
Настя, я в 8 лет через 3 недели спокойно разговаривала на итальянском на бытовом уровне. Было комфортно, почти всё понимала. Провела месяц летом в Италии.
Вернемся к детям, которые сейчас ходят в школу. В младших классах все дети вместе. А в старших классах делают интеграционный класс с уклоном на изучение немецкого языка в первые 2 года, потом в обычный класс со всеми детьми.
Считается, что дети возраста младшей школы легко усваивают язык.
Мой опыт - многие дети не успевают за один год потянуть язык и школьную программу, поэтому повторяют один класс. Для Германии не проблема, важны оценки после 4 класса, чтобы попасть в сильную среднюю/старшую школу. Лучше на год дольше проучиться в младшей школе и попасть в гимназию, чем попасть в Hauptschule, где шансов на нормальное образование равно почти нулю.
Очень важный фактор - настрой родителей. Я сейчас занимаюсь с первоклашками, которые не знают немецкий даже на уровне рассказать о своем хобби. Не знает слова «толстый, тонкий, рисовать». Там проблема больше в родителях. Ребенку внушили, что он не знает немецкий язык и это факт, поэтому ребенка не водят на праздники в школу или на танцы. Это как внушение «у тебя нет третьей руки и она у тебя не вырастит». 🙁
Обычно школы организовывают для таких детей поддержку. У нас в школе с ними индивидуально дополнительно занимаются 2 раза в неделю.
2 дня
Ответить
Ирина
Лариса, ого!
Я удивлена очень такому опыту по освоению языка....
Сейчас пришла работать в школу, где для многих детей русский язык - не родной. Так вот - учеба не идет вообще. Они просто не понимают, что от них нужно. В итоге я считаю, что это провал полный.
Или это русский язык такой сложный, а европейская группа проще?
2 дня
Ответить
Лариса
Ирина, дети по-другому учат язык. Вернее не учат. Учить не нужно. Учеба напоминает игру и общение. Ребенку надо создать ситуацию, чтобы была потребность говорить. Или подстроиться под интересы ребенка и развивать тему на нужном языке.
2 дня
Ответить
Ирина
Лариса, ну, то ли русский язык так не выучить, то ли дети неспособные. Но в нашем случае погружение в языковую среду в школе совсем не помогает. А преподавание идет только на русском языке, естественно.
Когда подстроится под интересы ребенка? На уроке?
день
Ответить
Лариса
Ирина, я не видела, как у вас в школе преподают. Причин может быть миллион, от завышенных ожиданий учителя до отсутствия мотивации ребенка.
Я заметила, что дети от 6 до 10 лет за год обычной школы без дополнительной языковой подготовки за один год полностью втягиваются в учебу. Это средние данные. Бывает 2 года.
Дети старшей школы адаптируются к школе в среднем за 2 года. Сын подруги в 13 лет за год догнал немцев в классе, а еще через год стал лучшим учеником класса.
Есть, конечно, исключения, когда дети просто игнорируют немецкий язык. Это редко в младших классах. Чаще всего в старших.
Да. Подстроиться под интересы ребенка. На уроке в Германии школьная программа занимает последнее место по важности. Это немецкий подход. Дети на одном уроке одновременно получают разные задания, чтобы никому не было непосильно или скучно.
день
Ответить
Olga
Ирина, немецкий язык тоже сложный, сравним с русским. Я думаю тут сам факт, что весь первый класс дети изучают алфавит и счёт в пределах 20, даёт возможность в первом классе хорошую базу создать. Дочка вот во втором классе, они не изучали ещё письменные буквы, только печатные и только перешли на счёт в пределах 100. Весь первый класс они изучали по 1 букве в неделю. Сочетания букв учились читать во втором классе.
день
Ответить
Ирина
Olga, понятно. Это уровень сада у нас. В декабре школьники прощаются с азбукой и начинают учить правила правописания и орфограммы.
Не читающий ребенок не вытянет программу.
Думаю да, в условиях вашей программы это реально
У нас по новому закону нельзя сейчас идти в школу, не зная языка.
день
Ответить
Julia
Лариса, ты именно в школе работаешь?
У нас многие ходят на deutschförderung. Не обязательно с проблемами, а просто потому, что не первый язык.
2 дня
Ответить
Лариса
Julia , я помогаю раз в неделю в школе моего сына. Забираю 2 детей с разных классов с урока, спрашиваю в учительницы, что подтянуть индивидуально для каждого ребенка и занимаюсь. Цель - выучить немецкий язык. Занятие проходит в виде игр. Как паузы учим песни-танцы на немецком языке. Учителя просят также работать в тетрадках. Тяжело детям. Мой сын уже почти прошел весь алфавит и всю тетрадь по письму и чтению.
А у детей, с которыми я занимаюсь, только 60% сделано и в лайтовой версии. Записано, сколько звуков в слове. А мой сын сверху ещё слово писал.
Школа у нас самая сильная и требовательная в городе. В классе сына уже все! дети читают и пишут.
2 дня
Ответить
Julia
Лариса, это специальная программа в обычной школе?
Очень интересно, как построена система.
У нас такого нет. Программа общая, у некоторых дополнительные занятия.
Можно, я тебе завтра в личку напишу? Хочу спросить, что ты думаешь насчет логопедии и немецкого
2 дня
Ответить
Лариса
Julia , нет. У нас обычная программа. Школа просто сильно требовательная. Для школьников с плохим знанием немецкого языка в общем ничего не предусмотрено. Это сами учителя организовывают помощь. Официально помощи нет. Но я уверена, что это просто директриса ленивая или факт «у нас мало иностранцев» влияет.
Можно организовать детям нормальную интенсивную помощь в изучении немецкого языка. Есть в округе возможности.
Наша школа даже ни разу переводчика на разговор с родителями не пригласила. В соседнем городке школы постоянно запросы делали, так как система переводчиков очень хорошо налажена.
2 дня
Ответить
Лариса
Julia , у нас нет deutschförderung. Может потому что у нас очень низкий процент иностранцев? Все организации, семейные центры и молодежный центр говорят, что нет потребности и нет спроса. На самом деле, вранье. Не хотят заморачиваться. Иностранцев и правда мало по сравнению с соседними городами. Те, кто есть, выкручиваются как могут.
2 дня
Ответить
Julia
Лариса, это совсем небольшие занятия. Я даже не знаю, ходит ли туда мой ребенок, не помню.
Сын точно ходил. Помню, тк приходилось раньше в школу приходить (ужасно)
2 дня
Ответить
Angelin04ka
Настя, младшие школьники все прекрасно впитывают, тем более обычно в таких случаях в школах есть дополнительные языковые уроки. Мы переехали в другую страну меньше 3хлет назад, детям было 5 и 7 лет, не знали ни одного слова на местном языке. Сейчас сыновья уже свободно общаются с местными ребятами, наедине между собой тоже часто переходят на местный язык, хотя дома мы с мужем разговариваем только на русском.
2 дня
Ответить
Olga
Настя, в начальную школу да, у меня много коллег которые переезжали в Германию из разных стран и у всех дети шли сразу в начальную школу по возрасту. Полгода и нормальный уровень немецкого был, чтоб общаться и справляться с заданиями. Да, уровень ребенка из немецкоговорящей семьи не будет достигнут, но в принципе мало детей из семей иностранцев достигают этого уровня в школе... Моей старшей 16, она тут родилась, ходила в сад и школу, но тем не менее ее словарный запас отличается до сих пор. При этом на успеваемость в школе это не влияет
2 дня
Ответить
Бессмертный Пони
Olga, « Да, уровень ребенка из немецкоговорящей семьи не будет достигнут, но в принципе мало детей из семей иностранцев достигают этого уровня в школе... Моей старшей 16, она тут родилась, ходила в сад и школу, но тем не менее ее словарный запас отличается до сих пор. При этом на успеваемость в школе это не влияет»
А почему так происходит? И почему одни достигают этого уровня, а другие нет?
2 дня
Ответить
Olga
Бессмертный Пони, потому что им не читают сказки на немецком, не общаются на бытовые темы и т.д. это компенсируется с возрастом за счёт чтения и общего развития.
день
Ответить
Julia
Настя, а что делать? Берут, дети потихоньку привыкают. Есть специальные классы.
2 дня
Ответить