Вот тут вычитала, что после двух неудачных попыток третью сразу не рекомендуют, говорят, что надо дополнительные исследования проводить, вроде гистеры.
Сразу возник вопрос, что можно увидеть при гистере, что не увидели при лапаре?
Эмбриончики хорошие, вирусни нет, а не приживается...
Так пытаться что-то еще в себе исследовать или все же смело на третье ЭКО идти? Что думаете про неудачне попытки?
Добрый день,
Скажите,пожалуйста, какие дополнительные обследования Вам всё-таки назначили после двух неудачных попыток?Делали ли в итоге лапароскопию или гистероскопию после двух неудачных попыток?
Таллинн
После двух неудачных попыток у меня только все началось. )) Прошла все: и генетика и множество дополнительных анализов, и гистеру и повторно лапараскопию. Режим вымерила до шага - только здоровый образ жизни, спорт, отдых. ))
Получилось у меня только с шестой попытки, после того, как удалила трубы. Надо было их сразу чекрыжить, а меня все врачиха жалела и отговаривала.
Ясно.Какая Вы молодец и боец!!! Рада,что в итоге всё получилось!!! А чем трубы мешали??
Таллинн
Когда-то у меня была самая первая диагностическая лапара, на которой и установили, что она труба совсем непроходима, вся в спайках, другая проходима частично. Сделали пластику обеих, отпустили домой беременнеть. Не получилось, ушда с диагнозом "спайки и непроходимость" на ЭКО. Ну и попытки-попытки, ничего. На УЗИ иногда стали в одной трубе видеть подозрительное, вроде жидкости, но они не были уверены. Иногда все было кристально чисто. Перед шестым протоколом, после всех и всевозможных процедур и врачей ушла на повторную лапару, где с хирургом договорилась, что удалят одну трубу, ное сли будет совсем плохо, то обе. Хирург так и сделала, со словали, что давно надо было, трубы совсем никуда, с жидкостью — бесполезные, только эмбриончиков каждый раз мне травили и смывали.
А имплантация у Вас была в тех попытках до удаления труб??
А мне трубы не проверяли.имплантации не было в двух попытках эко и беременностей не было ни разу.Грешу на эндометриоз и спайки в матке.Хотя спайки и рассекали.Но трубы надо бы тоже проверить.
Таллинн
Неа, имплантации не было. Ни в одной из неудачных попыток, всегда по нулям. Наревелась за три то года, ужас.
Эндометриоз же как раз на лапаре прижигается? Или у вас было только гормональное лечение?
У меня были офисная гистероскопия (рассекли спайки, их было множество на дне матки) и всё.да,гормональное лечение.По нулям.Вот завтра иду за заключением,буду спрашивать — что дальше.Может лапару или гистеру и трубы надо бы проверить.
Таллинн
Если имплантации не происходит, то точно причина есть, ее только найти надо.
Насколько я поняла, офисная гистера особой точностью не блистает (у меня тожке была офисная), я бы посоветовалась со своим репродуктологом и записалась на полную гистеру, отчего-то же спайки в матке возникли. К тому же, спайки имеют тенденцию возникать обратно. ((
В России, тут девочки пишут, что трубы проверяют на ГСГ, у нас при подозрении сразу на диагностическую лапараскопию отправляют. Если у вас эндометриоз, то наверное тоже смело можно на лапару, действительно, хоть прижгут, если что.
Ничего не бойтесь, все получится обязательно! ))
Вот и я думаю,что точно есть причина.Не было ни разу и естественной беременности.Буду говорить с репродуктологом.Склоняюсь к лапаре,но что скажет врач.И к проверке труб.Говорили,что гсг не могут сделать,узкий канал,а могут сделать экосальпингографию,когда жидкость пускают.
Таллинн
На лапаре тоже проверяют трубы и сразу, если что, могут поправить. Это я к тому, есть ли смысл отдельной процедурой их проверять, если все равно лапара.
Отдельной процедурой можно гисеру. Ну, мне так кажется, все равно с врачом обо всем советоваться.
Спасибо большое за совет,Юранна!!! Да,буду иметь в виду,запишу все вопросы врачу!
Москва
Я тут тоже всё думаю ,после трёх неудач - чего ещё посмотреть .Вычитала про так называемое "окно имплантации" и исследования на предмет наличия на эндометрии пиноподий(если правильно помню,могу ошибаться).Похоже без них,эмбрион не имплантируется вообще.Вобщем хочу поговорить об этом с врачём,что скажет и расскажет.Может ерунда,а может и стоит проверить.
Таллинн
Я честно, уже на все готова, лишь бы получилось. Тоже читала про окно имплантации - туманно оно как-то, мало изучено. А то, что мало изучено, врачи очень неохотно предлагают "анализировать". (((( В конце месяца пойду к врачу говорить на эту тему, может что делтное предложитю ((
Москва
держи в курсе! я вот собираюсь со своими мутациями к Шаблий,а потом к эндокринологу.
Таллинн
Ага, удачи нам! Я пока между ЭКО травку пью, вдруг наладит в организме, что разладилось.
Москва
говорят оч.хорошо семена подорожника повышают адгезию ЯК к спермотозоиду.Только вот сама то ни как не доеду до фитоаптеки блин! Проще видимо уже самой этих семян насобирать! Удачи!
Таллинн
Да, удачи! ))) У нас ваще никакими такими травками не торгуют, только самим собирать, да он еще не созрел, зеленые торчат стрелки. ))) Эдак я успею и гистеру сделать и в протокол сходить. )))
Кстати сегодня спрашивала у врача про "окно"-она сказала что это всё не то,а вот в крио можно назначить этот анализ,потомучто нужно подогнать на какой день подсаживать,а я говорю что у меня раняя овуляция где то на 13 день обычно,а она мне-если бы у тебя произошла овуляция то никакой цитротид его бы не остановил,и на пункции мы бы увидели жёлтое тело-уж незнаю что делать,приходится верить)))
у меня так и получилось- после 2 попыток назначил доктор гистеру. Вот 30-ого пойду сдаваться. :)
Таллинн
Даа, про тебя я помню, ты говорила, но у тебя то лапары не было. Хотя как раз твой пример заставил задуматься, что делать дальше.
Таллинн
а! значит я не в курсе. Когда у тебя вречебный сезон снова начинается?
27 пойду просто на беседу со своим доктором, а 30.07 гистера. Дальше видно будет что да как....Что гистера покажет...А у тебя есть какие планы?
Таллинн
У меня почти то же, что у тебя, в конце июля велено позвонить врачу и записаться на прием. Не знаю что скажет. Будут исследования или нет, но к концу августа назначено уже крио.
я бы тоже хотела в августе крио сделать. Но посмотрим что доктор скажет на беседе. Можно будет в этом же цикле подсадить или нет. Я почему то думаю, что это будет в следующем цикле. Не сразу после гистеры.
Санкт-Петербург
Лапароскопия и гистероскопия это разные вещи. На лапароскопии смотрят трубы, яичники и т.п, - вобщем пространство вокруг матки, а на гистероскопии исследуют состояние эндометрия непосредственно внутри матки. У меня по узи в 2х пролетных протоколах был отличный эндометрий (12 мм), и врач сказал что гистера не нужна. Однако я сделала ее можно сказать самовольно, и в итоге выявлен обширный полипоз эндометрия (много маленьких полипов в полости матки). Когда этот полипозный слой сняли, через цикл я пошла в протокол. И эндометрий в протоколе был очень тонкий и плохой (опять же по узи). Репродуктолог хватался за голову и мне кажется не верил в удачу. В итоге к подсадке эндометрий еле дорос до 8 мм. Но тем не менее, результат этой подсадки лежит сейчас рядом со мной и дергает руками))) Я считаю что нужна гистера. Даже если по узи все ок, не факт, что это действительно так и есть. И обратная ситуация - если по узи кажется все плохо, не факт что имплантация не произойдет. Но это мое мнение.
Таллинн
Вот, я тоже читала, что при гистере смотрят непосредственно матку, потому меня и удивляет, что в моем листе после лапары тоже про матку. Мол, все в норме.
Буду, наверное, настаивать тоже на гистере. Ваш пример обнадеживает! )))
Санкт-Петербург
Ну они посмотрели как матка выглядит снаружи, нет ли патологий, эндометриоза и т.п. Они во внутрь при лапаре не лазиют. Они могут тоже самое написать про любой другой ораган, который попадает в поле их зрения. У меня например написано,что печень без паталогий)
Таллинн
А, действительно! Буду знать и наверное на обследованиях настаивать. Спасибо!
на лапаре не проверяют эндометрий , нужно не только гистеру ,а полностью проверить свой организм генетику,АФС, эндокринологию и прочее прочее
смысл идти в очередной протокол без доп. анализов ?
Таллинн
Мне говорили, что АФС никак не связана с бесплодием, что это миф. Если под эндокринологией имеются в виду анализы крови, мазки и гормоны, то все возможное было сделано. Вот гинетика только осталась, но у меня такое ощущение, что у нас этого не далеют. (((( У врача спрошу.
Эндрометерий наблюдался по узи и брались мазки из матки перед попытками. (((
Москва
Хочу только сказать, пока мне не поставил диагноз и АФС и правильно не назначили поддержку, беременность 10 лет не наступала.Шла на первый протокол с диагнозом бесплодие невыясненного генеза, пролет...
Таллинн
А какие вы конкретно сдавали анализы и что за диагноз, если не секрет? И что в поддержке было?
Поздравляю, кстати! 
Москва
Спасибо за поздравления!! У меня поставлен только антифосфолипидный синдром(АФС) и предпосылки(генетически) к тромбозу(т.е. кровь чуть гуще и в старости он будет).Остальное все нормально,чего я только не сдавала!! Прямо перед самым вторым протоколом поставили АФС и мой гематолог еще посетовала,что времени мало на подготовку остается...Колола клексан 0,4 перед и во время протокола и после наступления беременности( потом пришлось прекратить из-за кровотечений,но это совсем другая история). Ддимер у меня практически в норме, поэтому это не особо страшно.Сейчас анализы в личку напишу!! Просто после первого провала очень сложно отходила и не хотела идти во второй протокол,пока не проверюсь полностью!
Москва
И еще, я спрашивала после провала у доктора, надо ли делать гистеру.Она сказала, что без определенных показаний ковырятся(пардон) там не надо. Поэтому взялась проверять кровь-мутации и генетику.Все нормально,кроме АФС.
Москва
Ещё бывает момент, что всё вроде хорошо, а не получается, у одной девочки получилось с какого-то раза, только из-за того, что сделали хэтчинг эмбриона, видимо не хотел он вылупляться и всё, но это должен видимо порекомендовать эмбриолог, со своим уже намётанным глазом, видя воочию эмбрион.
Но это только как один из тысячи вариантов.
У меня знакомая делала 3 раза с сурмамой, и только 3-я попытка стала счастливой, что было не так в первых двух, одному Всевышнему известно.
И она никакие дополнительные анализы не проверяла, ей только немног меняли схему протокола.
если у вас была лапара совсем не давно зачем тогда на гистера идти?? не чего там нового не увидят, ну если давно то там много что могло измениться. я после первой не удачи на эко пойду на гистеру.
Таллинн
это не врач мне сказала, а в интернетах вычитала, что нет смысла третьей, без доп. исследований. Вот и удивилась. Лапара у меня была перед всеми ЭКО, в апреле прошлого года.
вам перед каждым ЭКО Лапру назначали?
дополнительный обследования обязательно нужны, у меня после первого же пролета мой врач сказал, что без дообследований дальше не пойдем, потому как это будет бесполезная трата времени и денег. Отправил на гистроскопию, гемостаз и что-то еще было, уже не помню, если честно. Но Огородников из Нова-клиник вообще славится тем, что перестраховывается и скурпулезно проверяет все и в протокол недообследованных не берет, я потому к нему и пошла. Получилось у него забеременеть в КРИО протоколе!
кстати, а у вас эмбрионы остались? может вам лучше КРИО? мне объясняли, что в Крио выше шансы, потому что не проводят стимуляцию, организм отдохнувший
Таллинн
Не, у меня долгий путь, сначала таблекти, обследования по узи, год прошол безрезультатно, потом направили на лапару и дали 6 месяцев - безрезультатно, потом сразу два подряд ЭКО. Ну и вот, опять тишина.
Ну, я вообще не из России, так что у нас немного по-другому, что-то лучше, что-то хуже. Какие-то обследования вообще не считают нужным проводить. Посмотрим, что врач скажет. У меня как раз к августу готовится крио. А так, два подряд были со стимуляцией, первый совсем плохой был протокол, второй был обнадеживающий, хоть и опять пролетный, криошек осталось много.
Таллинн
А какой вам диагноз поставили в результате всех дополнительных обследований?
Ханты-Мансийск
Juranna, а вы проверяли мужа? Не стандартную спермограмму, а развернутую? У нас 3 пролета, и все это время были хорошие эмбриончики. Исследовали только меня, а мужу говорили, что у него все хорошо (по обычной спермогрмме). В другой клинике мы сдали расширенную с исследованием морфологии хвостиков, и картина оказалась весьма грустной - у нас очень весомый МФ, морфология хвостиков не хорошая.
Таллинн
да, делали полное обследование. Странно, что у вас получились хорошие эмбриончики при таком раскладе. Но даже если так, это не должно бы быть причиной неудачи, ведь мужской фактор - это как раз первоочередное направление на ЭКО.
Ханты-Мансийск
Мы были направлены на ЭКО из-за несовместимости и проблемы с трубами: одна не проходима, а другой нет. К мужу претензий не было. А оказалось, что и проблемы мужа замешаны. Но хорошо, что у вас все нормально, значит проблема в другом. Удачи в пойске неудач и нового беременного протокола!!!
Москва
На гистере смотрят состояние матки изнутри, можно сделать офисную гистеру под местным наркозом совсем не больно и занимает всего минут 20, лучше конечно поискать причину потому что так можно до бесконечности делать эти протоколы. хотя я делала и гистеру и кариотип сдавали с мужем и всякие антитела и генетическое типирование, все было в норме а эмбрионы не имплантировались и все тут.
Таллинн
При лапаре же тоже матку проверяют? Но я бы проверилась, да, на всякий случай. Тяжело нудачи переживаются.
А вы какая думаете причина была, если все вроде в норме? Была причина, насколько я вижу, уже нет, все получилось все же?
Москва
Да хрен знает какая была причина, перед этим протоколом мне делали капельницы иммуноглобулина, может он помог, может просто я уже устала расслабилась и решила будь что будет и вот чудо)) Все равно лучше делать дообследование, и исключать все возможные причины. Действительно может там какой нибудь полип, ни на узи ни на лапаре вы его не увидите, а он там "сидит" и мешает малышам приживаться.
Таллинн
У меня лапара была с подозрением на эндометриоз, но не подтвердилось, зато нашли спайки и непроходимость. Матка сказали в полном порядке.
По моем опыту из врачей надо тянуть и вытаскивать информацию, как партизаны. Пинать и толкать на доп. анализы, проверки. ((( Конвеер у них. (((
Таллинн
проверяла, насколько у меня ее брали. У нас тут не особо верят в возможность несовместимости.
Москва
на мутации системы гемостаза сдавала? на предрасположенность к генетическим заболеваниям? может что-то по крови передалось от родителей? у меня нашли только через 6 лет обследований - папа рано умер - сердце, дак вот от него передалось склонность к тромбофилии - густая кровь... сейчас разжижаю клексаном - поэтому и случилась беременность!
,но проверить ещё у кого то наверное не помешает.
