Вчера по первому каналу, если кто видел, в "Новостях" показали репортаж об ЭКО-маме, которая родила "солнечного ребенка"-проще говоря, Дауненка, основой была ДЯ. Теперь она предъявляет иск к ЭКО-клинике... Вопрос гложит один-все таки эмбриологи видят какие получаются в результате эмбриончики, кого они подсаживают, исключают ли патологии (я не говорю о всех), но хоть какие-нибудь видимые???? Клиника говорит о том, что женщина сама мол виновата, надо было делать анализ плода через прокол пуповины...Но насколько я имею представление об этой процедуре-она очень вредна для самого плодика-такое вмешательство может привести не только к уродству плода, но и к самовыкидышу... А вообще процентов даунов (ну или других патологий) при ЭКО каков? Выше или ниже?
Москва
ЭКО тут непричем. я сюжет не видела, но если женщина действительно встала на учет только в 16 недель, когда первый скрининг уже поздно делать, то это её вина, а не эко-клиники. обнаружить признаки синдрома достовернее всего можно на скрининге в районе 12 недель (УЗИ+анализ крови), после 14 недель узи в этом смысле становится неинформативно.вообще, для экошницы такой пофигизм мягко говоря странен.... эмбриологи увидеть этого никак не могут, это хромосомное нарушение, обнаружить его на эмбриологическом этапе можно только сделав ПГД за отдельные деньги, после ПГД вероятность наступления беременности уменьшается. никто от этого не затсрахован, с возрастом риски увеличиваются, а ЭКО никак на это не влияет
Иркутск
Я тоже удивилась... обычно как ХГЧ показал Б-так сразу и на учет, чего ждать то было?? Тем более не девочка, и Б-ЭКО..
Москва
жалко, конечно, женщину. наверно есть иллюзия, что если всё происходит в условиях лаборатории, да ещё с ДЯ, то всё там проверено-перепроверено, да и проще думать что кто-то другой виноват, а не ты. но мне строго-настрого говорили до 14 недель встать где-нибудь на учет
Иркутск
Честно говоря, у меня у самой уверенность такая же была-все таки ответственность врачей за действия по операций, стоимостью около трети миллиона рублей за раз, ну хоть какая то должна быть...
Москва
их ответственность в том, чтобы не занести чего-нибудь, чтобы наркоз нормально прошел и т.п. а синдромы - это другая тема, их на глаз никак не увидишь... даже скрининги не дают полной гарантии, при хороших результатах в заключении написано "вероятность такого-то синдрома низкая".... если скрининги плохие, то делают амниоцентоз (забор околоплодной жидкости), достовернсть анализа высокая, но на несколько % увеличивается вероятность выкидыша. врачи - не боги, могут помочь, но никто не может дать никаких гарантий....
Москва
т.е. любая диагностика, любые дополнительные исследования и вмешательства увеличивают риск невынашивания (и ПГД, и всякие заборы околоплодного или пуповинного материала) всё это палка о двух концах. или с целью исключения отклонений у ребенка приходится увеличивать риск невынашивания, либо вынашивать не вмешиваясь, с риском обнаружить что-то потом. но наше дело - быть позитивными и соблюдать в этом деле какой-то баланс
Я видела этот репортаж, очень жалко и малыша и родителей..
По моему только ПГД может выявить такие отклонения... И то не факт, что все выявит и что потом не скажется этот анализ (отщип клеточек) на развитии малыша. А вообще от этого никто не застрахован - ни экошечки, ни детки зачатые естественным путем. :(( Мое мнение, что клиника не имеет прямой вины, а вот косвенно...? Оба родителя не молодые - почему им не сделали все генетические анализы до процедуры??
в репортаже сказали, что родителей информировали о необходимости доп. анализа (о котором Ксюша ниже написала), но они отказались.
Ну тогда значит и косвенной вины клиники нет. Хотя.. Что значит проинформоровали?? В моей клинике сказали строго - необходимо сдать это и это, без данных анализов в протокол не возьмем!
при ПГД клеточки отщипнутые регенерируются быстро, потому что делают этот анализ когда еще у эмбриона не выделены части тельца.
А вам делали такой анализ? Милочка, очень хочется надеятся, что никак не влияет, но все это еще не доказано... В нашей непростой ситуации предлагают сделать ПГД, поэтому я много читала о нем и не знаю - делать или нет в итоге.. :(((
Иркутск
Ну в общем то да-это возрастной момент.. (блин все всегда надо делать в свое время...(((((). А на счет анализа-то Вашей коллеге повезло...Это как про то, что Вы описали выше, что ЭКО-родители, КАК ПРАВИЛО, -более возрастные и менее здоровые, но есть и исключения...Мы с мужем здоровы -по мнению врачей-хотя наверно не здоровы-а по некомпетености врачей НЕДООБСЛЕДОВАНы-иначе бы Б имела место быть...
Иркутск
ессно..)) здоровы -нам говорят уже 10 лет....)) дерзайте, грят..))
Иркутск
Корея-это конечно хорошо.. но русские врачи говорят-ну раз вы в той стране обследовались, то там и лечитесь, чего к нам то идете..?. )). Была у меня ВБ, удалили, но ежемесячно боли до обморочного состояния, один раз аж ноги отказали, я по врачам-те -"Да что Вы, там сложно чего то не так сделать"..На Украине Г. посмотрела, и говорит-культю дескать от трубы как-то нитак пришили, вот мол и боли.. я к нашим врачам, кто делал операцию, так мол и так, врач мол сказал, что культя... а где обследовались? -спрашивают, говорю-на Украине... ну, при этом смеясь отвечают- туда и езжайте.. вот, пожалуй и все..) Так до сих пор и не знаю, от чего болит, просто ампулу с кетоналом и шприц в нужные дни с собой ношу...(((
Чтобы увидеть хромосомы и понять по ним генетику, надо клеточку "разобрать" ((( А там донор проверенный (4-й раз), а папа в паре сильно за 40, что риск генетических заболеваний повышает... А скрининг много кому показывают плохой, вот и не захотела прокол делать, он реально неизвестно чем закончится может, но ведь и врачи спокойно посмотрели и все тут.
Когда увидела репортаж, подумала, что снова дурь про ЭКО рассказывают, репортер явно не в теме, подавалось, что риск именно из-за ЭКО ((( От таких "сенсаций" и формируется отношение к эко-малышам. Интересно только, почему ноль претензий к врачам, ведущим беременность (((
Иркутск
Мария, мне кажется что репортер просто констатировал факт того, что под контролем врачей-вон чего делается...И вроде как наверное такое можно было избежать.. или неможно.. вот в чем вопрос..
Никаких гарантий, это генетическая случайность, которая бывает и у молодых здоровых пар безо всякого ЭКО.
Вот. что пишут: Рождение ребенка с синдромом Дауна случайно и не зависит от образа жизни родителей и влияния неблагоприятных факторов окружающей среды. Не имеет значения и пол младенца: мальчики и девочки, имеющие данное генетическое нарушение, рождаются с одинаковой частотой. Единственное, от чего повышается риск появления на свет такого малыша, — возраст матери (более 35 лет), однако и позднородящие женщины имеют все шансы на здорового ребенка.Существует немало методов, позволяющих распознать синдром Дауна еще во время беременности. Пройдите ультразвуковое исследование на сроке 12 недель. Косвенным признаком отклонения является толщина воротниковой зоны, превышающая 2,5-3 мм. Кроме того, имеет значение и размер носовой кости: у плода с синдромом Дауна она либо отсутствует, либо имеет очень маленький размер. В любом случае, узи не может дать 100% ответа о наличии или отсутствии генетических нарушений, поэтому при выявлении специфических признаков синдрома Дауна необходима консультация генетика и дообследование.3Пройдите скрининговое биохимическое исследование. Оно наиболее информативно на сроках 10-13 (двойной тест) и 16-18 недель (тройной тест). По анализу крови врачи могут рассчитать риск рождения ребенка с синдромом Дауна, однако дать полною гарантию того, что малыш будет болен или здоров, невозможно. При получении плохих результатов также необходима консультации генетика и инвазивная диагностика.Инвазивная пренатальная диагностика способна дать точный ответ о наличии или отсутствии у ребенка синдрома Дауна, однако процедура может привести к прерыванию беременности и потому проводится лишь при наличии строгих показаний (возраст матери старше 35 лет, отягощенный генетический анамнез, наличие отклонений по результатам узи или скринингового исследования крови). На сроке 9,5-12 недель обычно выполняется биопсия хориона, в 16-20 недель — амниоцентез (исследование околоплодной жидкости), после 20-22 недель — кордоцентез (исследование пуповинной крови).Если отклонение у плода не было выявлено по тем или иным причинам, определить его можно по внешним признакам уже у рожденного ребенка. В большинстве случаев новорожденный с синдромом Дауна имеет «плоское лицо», раскосые глаза, брахицефалию (укорочение черепа), кожную складку на шее и т.д. При наличии сомнений проводится анализ крови на кариотип.
вообщем, задумалсь я...страшно, когда у тебя нет ребенка...еще, страшнее, если ребенок болен ( Если внимательно вести беременность, думаю, риски "не заметить" явно снижаются
Москва
Москва
Эмбриологи могут определить патологию,только если ПГД делать.А так-никто ни от чего не застрахован...
Верно. Нам делали ПГД именно из-за возраста и плохой наследственности мужа.
Выборг
Я тоже смотрела, думаю, если 3-е ЭКО, да еще отцу за сорок, должна же она быть в теме и знать обо всех рисках. Причем здесь клиника ЭКО - не понимаю. Встать после ЭКО на учет в 16 недель -- вообще тупость. да еще не сделать всех соответствующих анализов. В общем , или мамаша странная, или много врет, чтобы найти виноватых, а не задуматься о себе.
Тольятти
а эту клинику показывали по каналу ОХОТА про ЭКО,там несколько пар с разныи историями снимались в док фильме,и врач эта была. В ютубе видела. На счет этой темы,у меня подружка когда по УЗИ поставили такой же диагноз,она потом делала анализ через пупок и он не подвердился.
Орел
Вины клиники нет, конечно. Если не заказал пгд, то эмбриологи непричем. Только вот мое мнение, что если для себя решил, что ребенка с синдромом рожать не будешь, то делай пгд, чтобы быть уверенным, а не аборт после первого скрининга.