3 или 5 ?
Девы...прошедшие не единожды крио протокол, как вы считаете/относитесь/думаете по поводу доращивания эмбрионов до 5 дня, а иногда дотаскивания слабого до 6-го? Как вы считаете, есть ли резон растить до 5-го дня эмбрион, если он вполне адекватный на 3-й? Что скажите про 6-ти дневку, были удачи с такой бластой? Как вообще считаете, зачем растят эмбрионы до 5-го дня, если мало какие и мало у кого доживают до оного??
В общем, будет интересно послушать мнение тех, кто провалился с 5-ти дневками изначально и получилось с 3-х дневками в итоге..ну, и мнения всех тех, кто сталкивался с криошками.
Спасибо:)
Лучший ответ
Юля
Лина хорошую статью на эту тему выкладывала:
http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1615613
основной смысл: первые 3 дня эмбрион развивается за счет сил яйцеклетки, его собственный механизм деления включается только на 4-е сутки, поэтому у 3-дневок сложно судить об их "адекватности", о нормальной генетике этих эмбрионов. но и надо учитывать, сколько всего эмрионов получилось, если их много, то однозначно надо растить до 5-дневок, а уж если их 2-3, то лучше 3-дневок перенести, так у них больше шансов.. но в крио обычно идут 5-дневки, 3-дневок очень редко морозят.
PS. у меня в свежем протоколе переносили 2 3-дневки отличных - пролет, до 5-го дня для крио дожил 1, в крио протоколе он прижился. в свежем протоколе выбирали естественно самых лучших 3-дневок из 6 эмбрионов, т.е. на 3-й день тот, что прижился в крио, выглядел хуже, чем те, которых выбрали для переноса
24.09.2012
Ответить
Янулик
в итоге сама Лина заБ именно 3-х дневным криошкой...
Статью читала, спасибо:) У меня было 8 эмбрионов...лично я сейчас считаю, что до 5-го дня не было смысло тянуть...а до 6 тем более
24.09.2012
Ответить
Юля
хм... я думала, у Лины 5-дневка
тут конечно от клиники ещё многое зависит, от качества и чистоты сред. но я всё-таки за 5-дневок у хорошего эмбриолога
24.09.2012
Ответить
Юля
ну там минимальная стимуляция была, более понятная логика для переноса 3-дневки. в твоей истории конечно смущает, что эмбриолог говорил, что всё нормально, а врач, что атипично развивались как-то. непонятно, кому верить и какие делать выводы
24.09.2012
Ответить
Янулик
вот о чем и речь...поэтому пытаюсь сама до чего-то додуматься...у меня, кстати, тоже минимальная...
24.09.2012
Ответить
Мария
мне в клинике не стали делать свежий перенос из-за выского риска гиперы и моей простуды. а там в крио оставляют только те эмбриончики, которые дожили благополучно до 5-6 дня (так по крайней мере мне объяснили: типа, раз дожили, значит шансов на беременнсоть у них больше). переносили одного, 5тидневного.результат на линеечке:)
24.09.2012
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
Я тебе скажу на примере своем. Было взято 6 як,все хорошего качества. На второй день все оплодотворились методом икси. На 3 день мы имели 6 отличный ембрионов (первый раз с 3х дневками был пролет). Мы подписались на 5дневки вначале протокола. На 5дпо нас пригласили на подсадку. Был ВСЕГО 1 бластоцист,3 остановились в развитии,2 отставали их хотели доростит до 6 дня но увы... На крио ничего нет. И вот я думаю еслибы подсадка была на 3день,как правильно выбрать ембрион???Ведь до 5 дня один дотянулся из 6,и то неясно получилось или нет 7дпп сегодня. Я однозначно за 5ти дневки,как врач сказал,если они сделают этот большой прыжок в развитии,то шансов больше
24.09.2012
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
А если они видят что ембрион слабый так еще и обизательно подсадят на 3 день,что бы деньги невозвращать,за несостоявшуюся подсадку,не я только за 5 тидневки
24.09.2012
Ответить
Катюша
тк эмбрион попадает в полость матки после оплодотворение примерно на 5 день, поэтому и доращивают до бластоцисты. Так сказать, чтобы все было максимально естественно. Так мен пояснила мой Г.
Но бывают когда эмбрионы изначально слабоваты или просто их мало, тогда чтобы не рисковать, их переносят на 2-3-4 день.
У меня 8 оплодотворили. До 5 дня доросли все, подсадили 2х, заморозили 3. Разморозились 2. Прижились по началу оба, но второй на 6-7 неделе замер.
24.09.2012
Ответить
Alka-alka
Давайте поразмышляем:
На 2-3 день эбрионы переносят те клиники , которые не имеют специальные среды для доращивания Э до 5-6 дня ! Если клиники заверяют нас , что у них 100% среда , позволяющая растить Э до 5-6 для , то ДА , конечно это лучше , но опять же возвращаясь к тому , что клиники реально имеют такие среды и Э на 4-5 день если и останавливаются в развитии, то от их качества , а не от качества и несоответствия СРЕДЫ для Э относительно их возрасту ! Поэтому , уж лучше бы переносили на 3 день с одной стороны , но на 5 день , с другой тороны, по статистике больше выживаемости и приживаемости !) Опять же (см выше) ,если клиники на 100 процентов уверены в качестве ИХ сред и , добавлю , профессиональноси эбрилогов в данной клинике!))
Во загнула , замкнутый круг получается , если конечно философствовать на сию тему !))
24.09.2012
Ответить
Alka-alka
Я просто готова свои "неудачи" разделить частично с врачами , а не просто - Ой, ну что Вы хотите ,у Вас возраст и тд и тп !
А то , что сами врачи сделали что то не так : не правильно подобрали протолокл, стимуляцию или в пункции или переносе что-то пошло не так ! Почему они не признаются , что тоже имеют право на ошибку??? Во всем винят нас - мне вот что НЕ ПОНЯТНО , хотя наверно понятно - они же в наших глазах БОГИ , у них нет ошибок ! Но ,объекивно оценив ВСЕ отношение нашей медицины к нам - можно и засомневаться!
24.09.2012
Ответить
alenushkaby
Я тоже много размышляю на эту тему... У меня 4 криошечки заморожены на 5 день. В прошлом крио мои разморозились, но те, что остались живыми начали фрагментироваться, врач ждала еще сутки и сказала, что подсаживать нельзя.... вот как, то, что он сильный и хорошо делился до заморозки еще не показательи фрагментироваться может и на 5 и на 6 день... а на 3 день очень редко видна ясная картина... я все-таки склоняюсь с доращиванию.... а с другой стороны, чем физиологичней среда, тем больше шансов у эмбриона... сложно..)))
24.09.2012
Ответить
verunchik1602
Считаю,что надо доращивать до 5 дня.Приведу свою личную статистику для примера. Взяли 7 клеточек, одна была недозрелая. Приехала в клинику на подсадку на 3 день- все 6 отличников на тот момент,но доктор решил все-таки дорастить их до 5 дня + у меня небольшая гипера. Приехала на 5 день, а 3 клеточки (т.е. 50%!!!!) прекратили развиваться на 4 день...В итоге подсадили 2 отличников , но не получилось(но это из-за того,что диагноз у меня неправильный стоял- неясный генез).Поэтому одну мою дорогую снежинку заморозили и подсаживали в след. крио-протоколе(сейчас она активно толкается ).Клиники, где не доращивают до 5 дня считаю заведомо слабыми( в плане эмбриологии).Естественно, есть примеры девочек,когда все хорошо заканчивается с трехдневками.Но дорастить до 5 дня надо обязательно - хотя бы раз попытаться( понять качество эмбрионов).Знаю девочек с этого блога ,кот. специально берут донорскую яйцеклетку, дабы понять их биологический материал слаб или у мужа ( у кого не доращиваются до 5 дня).
24.09.2012
Ответить
Янулик
1) А какой потом поставили диагноз..я тоже на ЭКО пришла с неясным генезом..потом только выяснили, что МФ
2) С 1 раза можно понять качество эмбрионов? Ведь может быть человеческий фактор и проблемы в культивировании
3) Про ДЯ я тоже думала, хочу обязательно взять в след. протокол..
4) А какой протокол у тебя был? какое лекарство? какой АМГ?
24.09.2012
Ответить
verunchik1602
1,Диагноз оказалася антифосфолипидный синдром( я у гематолога Дониной параллельно наблюдаюсь, она и поставила-ее тут многие знают)
2,Если не брать человеческий фактор и "закон подлости",то можно и с первого раза понять,но у тебя проблем в культивировании не должно быть(ты в Альтре), ее многие хвалят.Я говорила,что хоть раз надо дорастить до 5 дня(понять,развиваются ли они до этого срока, а то у меня 50 % клеточек в развитие остановились на 4 день), да и заморозить их можно, а потом в крио. Просто лежала на 2 подсадке и разговорилась с соседкой по палате.Она уже 5 раз идет , и все ей 3-дневочек подсаживают.Спрашиваю, а у нее вопроса не возникало-ПОЧЕМУ до 5 дня не доращивают? Она и сама потом-а действительно, почему....Если изначально эмбрион слабый, так это подсаживать можно бесконечно...С нашей медициной обязательно самой думать и анализировать надо(но это тоже к тебе не относится), ты это и пытаешься делать!!
4,Знаю,что берут и ДЯ и сперму донорскую и проверяют, в ком проблема.
5.Протокол был короткий ( я по квоте ц ЦПСиР на Севастопольской), но лекарства и данных уже не помню- почти год назад это все было.Но "по женски" у меня вообще никогда проблем не было, поэтому перед первым протоколом лишнего не проверяла.Это потом кровь побежала и генетику смотреть.Если надо, то могу посмотреть дома(такая же папка ,как ты показывала).Слово себе дала,что пока не рожу, никакую бумажку не выброшу!! У меня только одна пункция была, но 2 протокола(один короткий и крио, но он легче намного) .Очень сейчас рада,что доктор дорастил до 5 дня и заморозил один эмбриончик.
24.09.2012
Ответить
Янулик
спасибо за инфу...буду рада, если залезешь в свою толстую папку:) и посмотришь по анализам чо да как...я бы сверилась
24.09.2012
Ответить
Одуванчик
имеет смысл ждать до пятого дня...некоторые из моих эмбриошек пошли в фрагментацию именно на 4 день...
24.09.2012
Ответить
Одуванчик
с эмбриологом нам общаться не давали. а врач в маме сказала, что "так бывает". потом добавилась версия о моих плохих ЯК (это в 26 лет, при амг 4), ну и в итоге оказалось, что "от лекарств и вида протокола качество полученных ЯК не зависит".
24.09.2012
Ответить
Янулик
Ой, мне думается, что завист еще как качество ЯК от стимуляции. У моего врача тоже версия была, что мои ЯК херовые..при АМГ 8,6...и при всех прекрасных анализах. Я в этом сомневаюсь очень, хотя я не врач...А сколько у тебя получилось вообще эмбрионов и сколько дожило до 5-го дня7
24.09.2012
Ответить
Одуванчик
я тоже думаю, что зависит. у меня было 12 ЯК. получилось 10 эмбриошек.
у 5 аномальное развитие (фрагментация?), как сказала мне врач по тел, у 3 фрагментация пошла и только 2 хороших осталось, их и перенесли.
шли по женскому фактору:внешний (прижгли на лапаре) эндометриоз.
24.09.2012
Ответить
Jessy
Пятидневки сильнее, чем трехдневки. И потом если слабый эмбрион, то до 5 дня он не дорастет скорее всего, а тем более до шестого. Хотя у меня в двух протоколах даже однодневок не было(((
24.09.2012
Ответить
Янулик
Понятно, что сильнее....но есть ли смысл проверять до 5-го, играть в рулетку..если на 3-й они хорошие и развиты так, как надо?
24.09.2012
Ответить
Jessy
у 5дневок шансов больше.
если 3дневка начнет отставать на 4 день и на пятый будет видно, что нет смысла подсаживать, то подсадку нет смысла делать и организм мучить поддержкой и ожиданием ХГЧ.
24.09.2012
Ответить
Юля
а если они на 3 день хорошие, а на 4 сдуются? К пятому дню - наскока я понимаю - остаюся наиболее крепкие. А размораживаются вообще супермегаэмбрионы ))) Ян, до пятого дня лучше растить, ведь эмбриологи видят, что да как с эмбриошками, если все хорошо к пятому\шестому дню, то он более жизнеспособен, чем хорошая трехдневка - это же закон вероятности.
24.09.2012
Ответить
Янулик
бывают ли отличные на 3 и деградация на 4,5??? вот в чем вопрос..если на 3-й именно хорошие, тогда да...все возможно, а если прям суперские, есть ли смысл и дальше их мучать до 5-го дня?
24.09.2012
Ответить
Юля
и ведь после 3 дня вступает в дело мужской фактор, правильно? может как раз закоситься из-за этого. Пятый день рулит ) Про шестидневок я тебе раньше писала, у меня заморожены пятидневки (по развитию, количеству клеток и т.п.), хотя часть их стала такими к шестому дню (тогда их и морозили).
24.09.2012
Ответить
Янулик
ты знаешь, сомнительно..вот почему...у нас было ИМСИ...то есть считай МФ отсекается, выбрали самые лучшие...в итоге...после 3-го(на 6й) дня 4 эмбриона у меня деградировали и врач скзала, что дело в моих ЯК...
24.09.2012
Ответить
Юля
ну имси - это все равно не выбор наиидеальнейшего, просто тут увеличение получше, а не как при икси первого попавшегося хватают. При имси видно не все, так что МФ из виду упускать нельзя.
Слушай, мне везде говорили, что по 3 день включительно эмбрион живет за счет запасов яйцеклетки, потом включается папа... может, я все это время что-то не так понимала?
А с эмбриологом своим ты говорила? они знают побольше врача, позвони в альтру на ресепшн, назови номер карты и попроси соединить со своим эмбриологом. Мне подробно объясняли что да как.
24.09.2012
Ответить
Milka
В естественной беременности только на пятый день эмбрион оказывается в матке а на третий день он движется по маточной трубе к матке. Я думаю лучше пятидневки)))
24.09.2012
Ответить
Елена (больше не грустный кот из Шрека))
ппкс ! общезивестная статистика, что с пятидневками вероятность успеха выше. но все индивидуально, тут надо довериться опыту врача и эмбриолога..
24.09.2012
Ответить
Елена (больше не грустный кот из Шрека))
Ян, слабая эмбриология и отсутствие спец. сред для доращивания до бластоцист. в такую клинику я бы не обратилась
24.09.2012
Ответить
@Алёнка@
Юль, у меня были трехдевки, но ничего не получалось, а получилось именно с пятидневками. А не растят в некоторых клиниках так как не хватает либо опыта, либо спец. и мед. оборудования...
24.09.2012
Ответить
@Алёнка@
Юль, это было давно, номогу точно сказать, трехдневочки было хорошего и среднего качества, а пятидневочки хорошего качества.
24.09.2012
Ответить
@Алёнка@
Юль, это был 2003 год, я думаю, что они только начали пробовать доращивать до 5 дня, а раньше не обладали средами и оборудованием. Причем , я слышала, что девочкам начали говорить о доращивании до 5 дня, все очень пугались и не понимали, а что не так, просто нигде не было такой инфы Врачи всех успокаивали и говорили о +...
24.09.2012
Ответить
омега
мне говорили ,что для взращивания эмбрионов до 5 дня требуются уже другие среды и очень опытные эмбрионологи, поэтому не все коиники на это идут. это же касается и ситуации, когда переносят более 2 эмбрионов, т.е. чем больше эмбрионов Вам переносят, тем более четко это указывает на не очень сильную эмбрионологию клиники.
24.09.2012
Ответить
омега
и есть еще мнение ,что когда врачи видят ,что эмбрионы слабые , то их переносят на 3 день - вроде как у мамы в животе у них больше шансов.
24.09.2012
Ответить
Юля
девочки правильно пишут, после 3-го дня нужны другие среды. то, что клиника может растить больше 3 дней - показатель достаточно высокого уровня эмбриологов и оснащенности клиники
если клиника агитирует за перенос 1 5-дневки - это говорит о том, что они сами уверены в качестве своей эмриологии, а вот если говорят, что перенесем 5 3-дневок, так шансов больше - то надо сразу бежать от таких спецов....
24.09.2012
Ответить