В общем... был у меня обыкновенный короткий протокол. Единственное не был предусмотрен перенос. Через месяц крио. В двух предыдущих протоколах получалось всего по 3 эмбриона. Двух доживших подсаживали и пролет. Сейчас я прям прифигела, потому что взяли 14 яйцеклеток. Это было 5 февраля, в 11 утра. Я звоню 6-го, чтобы узнать о судьбе малышей. Сказали, что 13 зрелых, один нет. И 10 оплодотворились. Ну что ж.. Естественный отбор. К слову, я больше всего на свете боюсь, что мои детки, пусть и в таком виде, пребывают в замороженном состоянии. Поэтому цифра 10 меня испугала.
Я в тот день сказала мужу, что боюсь, если эмбрионов будет куча и они останутся... Но и к такому повороту событий я была не готова. Итак, сегодня 6-й день после пункции. Я звоню и какой-то вяленький голос эмбриолога сообщает мне, что заморозили только ОДНОГО. Вероятно мой восклик "одного?!" заставил ее произнести:"Секундочку". Не было ее минуты 3. Берет трубку и говорит, что еще за тремя наблюдали, двое крякнули, а вот за одним продолжают наблюдать. Я попыталась сказать ей, что замораживают ведь на 5-й день! А сегодня, простите, у малыша уже 7-й пошел!!!! Вы что, хотите услышать его биение сердечка при этом глядя в ваш микроскоп???? Звоните, говорит, завтра. Я рассказываю мужу. Он звереет. Звонит туда. Женский голос говорит, что эмбриолог вышла, она вам перезвонит. Жду я уже час, тишина. А с доктором не соединяют. Говорят, что лимит переговоров на сегодня с ней исчерпан. Это нормально? Девочки, я, конечно, не эмбриолог и даже не репродуктолог, да и вообще я не врач, но мне все это кажется весьма странным. Я прошу у Вас совета и еще: скиньте мне в личку телефон ВЮВ у кого есть. Я буду разбираться в этой хрени.
Краснодар
Может я и загоняю...НО
Москва
Краснодар
Тебе хоть сказали. У меня все тайны-тайны... Муж заставил написать письмо ген.директору, но я написать-то написала, но не отправляю. Посмотрим, что покажет завтрашний день. Мира хочу. Я посмотрела фотку этих эмбриологов, их там такая тьма! И все, елки-палки, такие занятые!
Москва
Учти еще , что фотки там все старые, уж 10 раз все поменялись небось
Москва
да вообще, сегодня звонила с 12 (раньше регистратура не соединяет) и типа записывали телефон и говорили "мы вам перезвоним", звонила весь день и я и муж. не соединяли. только в 19 с лишним не сами перезвонили - а над моим звонком сжалились и ответили.
наплыв чтоль такой большой.... мы неделю назад в субботу сдавали анализы и честно скажу - в коридоре клиники не видели столько народу никогда, а уж год там...
Краснодар
Значит мы там лишние))) мы вчера вечером тоже телефон обрывали, еле дозвонились. Какие лично ко мне претензии? Да никаких, блин! Ты лично нам триста лет не нужна. Это клиника и ты ее составляющая! Бедные пары бьтся со своим горем и всем пофиг.
Москва
Да,печально...Просто это и от нас зависит...Порой машем руками,а они и пользуются...Янулик сказала ТАМ карту (эмбриональную) не дают-почему???на каком основании???Хотя,будешь настаивать,они и там могут насочинять.....Если одна кипиш поднимет,другая мимо не пройдет,может и подумают....А то порой приходишь в клинику и за свои же деньги НАМ не удобно за их хамское или пофигистическое отношение....Почему МЫ врачам ,за ТАКИЕ деньги должны говорить,а может ЭТО сделаем,а может кровь сдатим...Безит,извени,что тебе пришлось выслушать,но НАКИПЕЛО.....
Москва
ВЫПИСКУ там дают..но она нулевая...а именно по дням, типа на какой день и какой эмбрик был по классу..неа, не дают..я сама ругалась там...Надо было платить за прием эмбриолога и у него уже можно было чота выяснить...а это 2500
Москва
Ну,хоть в этом мне в другой клинике повезло...Теперь,я понимаю,ПОЧЕМУ Юткина,ТАК удивило,когда он мою эмбриональную карту увидел....
Москва
И кстати хорошо, что с эмбриологом можно встретиться вообще. Это не везде практикуется. Эмбриологи не являются врачами, и по -хорошему они не имеют права консультировать, это в Альтре разрешают, а норм и правил для них нет
Москва
Не правда,Ксюш....Не только в Альтре...В Альтре-ЭТО за деньги...А в старой клинике я просто с девочками общалась....
Москва
Я к тому, что хорошо, что нам вообще хоть что-то говорят. В других местах либо тебя ставят перед фактом, либо только через врача. Про квоты я вообще молчу.
Москва
Ну.про квоты мы не говорим(поэтому я и не подаю)...А здесь,если ВСЕ нормально,ПОЧЕМУ карту то не дать...У нас не нормально было и то Юткин удивился почему дали(бывшая Альтра,значит принято у них так и есть ,что скрыть)...
Москва
Слушай, скрыть есть чего в любой клинике, а мы никогда ничего не проверим и не узнаем достоверно. Все можно поставитть под сомнение. А когда бывшие сотрудники Альтры начинают выеживаться -меня вообще вымораживает
Москва
Не везде.Но дают...А если не дают,то повторюсь,о чем то говорит...Мне без проблем дали,хотя ВСЕГДА рост ТОЛЬКО до 3-х дней был...
Москва
Ну а если росто только до 3 дней, они -то здесь при чем?
Любая клиника не заинтересована раскрывать все свои дела. Эти выписки эмбриональных листов всегда было сложно получить, потому что ты понесешь его в другое место. Они об этом знают и не хотят, чтоб все было известно.
Москва
К ТЕМ эмбриологам Я непричем....Я про то,что эмбриологам нечего было скрывать,что даже и понесу в другое место...Я к репродуктологу причем....
Краснодар
Скоро, в принципе, ехать туда. Потребую обязательно! Спасибо!
Москва
ну типа так как клетки немного отстают в развитии, они будут ждать когда эти будут... ну.. бластоцисты. не думают, что это произойдет на 5 день.
я попросила заморозить просто на 5 -день, не бластоцисты, не согласились - говорят беременности не будет с такой клеткой, че замораживать...
Я, из всей этой истории, одного не пойму : почему карта выращивания эмбрионов - это секретный материал для пары, чьими эти эмбрионы являются ? Это что, правда ?
Москва
В Альтре тайна....В другой клинике мне без вопросов отдали,даже после 4-х пролетов....
Интересно, неужели, действительно, никому карту выращивания эмьрионов не дают, только выписку ?
Вот поеду в Альтру в апреле, сама лично узнаю. Если это правда, то я в Альтру больше не ногой !
Вообще, первый раз такое читаю, и не понимаю, в чём секретность этой бумажки для пары, которая , по-сути, является собственниками этих эмбрионов ?
Москва
Мы сейчас обсуждаем то, что никто в глаза не видел.
Например, в Фертимеде, дают ксерокс листа-протокола, в котором записаны характеристики полученных оплодотворенных эмбрионов и символами (которые нормальный человек не поймет!!!!!!) описывается их состояние по дням развития, написана среда выращивания и наши с мужем ФИО. Все! При чем это не тебе дают, а твоему врачу лечащему. Я с БОЛЬШИМИ уговорами смогла это получить, а также оригиналы анализов!!!!! Которые изначально отдавать не хотели.
Не существует никакой карты отдельной. Есть протокол, те же сведения переносятся тебе в карту, чтобы репродуктолог и др специалисты это видели при обсуждении плана лечения.
Да, пусть хоть как эта бумажка называется, карта, выписка, лист продуктирование и т.д. Уж, я пойму, чего они там написали. У меня уже таких бумажек много, и никогда не было это секретом, причём эмбриолог сам объяснял, что и что обозначает. Там всё просто, ничего сложного нет.
Они обязаны её выдавать, по первому требованию.
Янулик пишет, что ей не дали, то что она просила.
Вот, поэтому, я, сама лично, и буду узнавать, выдают или нет. Эх, всё приходится делать самому :)
Москва
Мне дали эмбриологическую выписку...ссылку на то, как она выглядит, я давала внизу там....то есть скудная настолько, что зачем она нужна ваще не понятно. А полную раскладку по событиям я увидела в компе моего врача...и то, краем глаза....когда я просила именно такую раскладку мне выдать...мне отказали
Да, я видела ещё вчера твою выписку - это не то.
Мне всегда выдавали, я, честно, не знаю как эту бумажку в России называют, здесь её называют, если дословно переводить, "схема выращивания". Там всё по дням, сколько взяли, сколько оплодотворилось, как развивались, по дням, кто когда остановился в развитие, сколько клеточек у каждого эмбриона и т.д.
Никакой тайны. Мне их даже по почте отсылали.
Москва
И мне ТАКУЮ же дали.....Просто сказала,что нужна и без проблем...
Ну, и я про то. Что за проблема-то ? Поэтому, и не верится, что в Альтре не выдают.
Москва
Нее....Девочки то с Альтры,если у Янулика проблемы были,значит не дают.....
Москва
ну, мож это только у меня были...и еще у несокольких человек оттуда...а вот другим повезет больше:)
У меня, кстати, ВЮВ все мои 6 штук "схемы выращивания" себе скопировала. Не посчитала ведь, что инфо секретное ;-)
Москва
Ну, если не верится...тогда на месте разберетесь...чо уж гадать...дадут или нет.
Я и не гадаю, всё сама выясню.
Мне, вначале, тоже все утверждали, что ВЮВ не принимает первично. А оказалось принимает.
Москва
Меня кстати тоже первично приняла....Я просто записалась к ней и все....
Москва
А мне кажется, если запишешься на прием к эмбриологу и задашь этот вопрос, тебе дадут. Полтом в твоей карте есть отдельная страница с историей эмбриологического этапа.
Москва
Странная арифметика какая-то получается... 10 оплодотворенных клеточек, за тремя наблюдали, двое "крякнули". А остальные 7 где???!!! По какому принципу их отсеяли?
Вообще, я читала, что в больших клиниках есть такое. Все поставлено на поток, клиентов много. А для эмбриологии нужны элементарно инкубаторы. А когда вал клиентов, понятное дело, просто не хватает места для выращивания и хранения эмбрионов. Вот и проводят "искусственный отбор". И плевать, каких трудов вам стоило вырастить эти драгоценные клеточки.
И это ужасно, что все это решается без вашего участия! Вот взяли, и отсеяли 7 оплодотворенных клеток. А какого черта, извините? Может, там, супер-отличники были?! Я в шоке....
Краснодар
Да я сама в шоке. Я лучше буду догма сидеть, если у них поток. Зачем мне отсутствие результата за такие деньги? А арифметика такая: 10 было. 1 заморозили, за тремя наблюдали, изних 2-е крякнули на 5-е, а может 6-е сутки. Как они говорят за тем, другим, еще смотрят. А вот остальные шестеро куда-то канули.
Москва
Ну вот именно, куда-то канули. Куда? Требуй выписку из эмбриологического журнала. Они должны все фиксировать- что- куда делось и как развивалось.
Краснодар
Надеюсь не в чужой живот. Потребую выписку обязательно! Спасибо за совет!
Москва
В выписки НИЧЕГО нет...можете посмотреть у меня в дневнике, как она выглядит. Там просто НИЧЕГО
Москва
Попроси эмбриональную карту....Не дадут,требуй...Там развитие эмбриончиков по дням....Пипец....я в шоке,все больше и больше!!!
Москва
Не выдают эмбриональную карту в той клинике. только выписку, в которой ничо нет
Москва
Хоть говорит, хоть нет...а вариантов ноль. все равно будем делать все эко, слепо веря в то, что наши эмбрионы достанутся нам...а не уйдут на сторону. иначе можно свихнуться и видеть везде подставу.
Москва
Вот цитата с одного эко- сайта:
"В ИНКУБАТОРАХ тоже МОЖЕТ БЫТЬ «ТЕСНО»!
В европейских клиниках (даже в самых крупных) устанавливают лимит протоколов ЭКО в неделю, в месяц, что связано с необходимостью соблюдения эмбриологических норм и элементарного санэпидрежима.
Пациенты за 1-3 месяца до планируемого ЭКО обсуждают с доктором дату пункции яичников, и формируется план, на основании которого клиника заказывает биологические среды для гамет и эмбрионов в соответствии с количеством запланированных протоколов ЭКО. (Среды имеют сроки годности, не превышающие, как правило 5-6 недель со дня изготовления)"
Понятно, что в наших клиниках в погоне за деньгами никаких лимитов нет. Боюсь, что замораживая всего по 1 клетке, эмбриологи так решают проблему перенаселенности инкубаторов....
Москва
Желаю удачи! У меня взяли 21, оплодотворилось 15, а эмбрионов только 2
. Но нам надо верить и надеется!
Краснодар
Мне больше двух-то и не надо, но тут ведь всплывают странности! Почему они не замораживают второго? Почему тех двух не заморозили вчера? Почему дождались пока они умрут? Давайте так все 9 месяцев их держать, пусть пробирка их потом рожает. И сейчас.. они мне так и не звонят!
Стейтен-Айленд
Да, очень странно. На 7 день первый раз слышу чтоб замораживали. Разберайся!!!
Краснодар
Я пытаюсь. Но для этого надо хоть с кем-то завести беседу))) Не звонят. Врач трубку не берет!
Привет, Ксю, у меня они тоже доращивали до 6-7 дня, 2 отличников заморозили на 5 сутки ,одного перенесли ,а пятерых доращивали, в итоге сегодня звонила из пяти -четырёх заморозили 6-7 дневок
Я не знаю, на переносе так объяснили ,думаю, что до 6 суток это точно ,потому как перенос был в четверг, а сказали позвонить о дальнейшем развитии 5 эмбрионов в субботу вечером, но потом сказали в понедельник
Москва
мамочка ксю можно встряну в разговор.мне там же пункция предстоит и что то мне теперь страшно стало.девченки как правильно вести себя с тамошними эмбриологами,что требовать,как разговаривать?подскажите,пожалуйста
Краснодар
Быть по-настойчивей. Прицепитесь к кому-то одному и тяните из него тайны потом))) Не переживайте. Клиника-то хорошая.
Москва
ксюш а там конкретный эбриолог ведет определенного пациента,или все за всеми смотрят?
Москва
Нет, никто конкретно никого не ведет. Звоните каждый день им днем .
Краснодар
Никто ни за кем не смотрит))) Кажется так))) Я шучу. Сейчас уже могу сказать, что не имею представления как там обстоят дела. Но верю в лучшее!
Москва
У меня тоже неразбериха была. Мы стимулировались отдельно о переноса в сентябре. Первый шок- из 14 или сколько у меня там было фолликул, только 2!!!!! яйцеклетки. Аж Вознесенская прибежала, я видимо поплохела, потому что ко мне все бегали, у нас ведь даже донорская порция была заказана, а тут конфуз....клеток нет. А потом меня увезли на скорой капаться от гиперы. я уже звонила из болнички в назначенный час. На второй день мне сказали, что у меня 3 эбриона, на 3 -4 - 4 эмбриона. потом была итоговая инфа, что все-таки всего было 6 эмбрионов (4 яйцеклетки дорастили что ли), но из всей этой компании только 2 снежинки заморозили. Снчала сказали, что бластоцисту и морулу, потом уже на приеме- в карте написано, что 2 пятидневки. Те, кто отвечает по телефону - вообще не в курсе, что происходит, они там, деурные, черкнут небрежно в журнале, что с твоей клеткой, а потом разобраться не могут. Я не кипешила, потому что у меня не на убыль, а на прибыль шло))))
Краснодар
Москва
Не, не все пустые были, так что не странно. Просто кипиш устроили, и они их дорастили, а не в унитаз вылили. просто по факту, по первой оценке, было 2 яйцеклетки, а остальные под вопросом. пустых фолликов было штук 8-9.
Москва
у меня в первом протоколе было 9 клеток..и получился всего 1 эмбрион-пятидневка, 3 дорастили до 6-го дня, после чего они благополучно остановились в развитии. Когда я пыталась узнать, какого хрена не морозили на 5-й..мне объяснили, что наблюдали, как они себя поведут, потому что были средними по качеству...и не хотели превращаться в бластоцисту...на 6-й день они так и не превратились и остановились. Но бывает, что бывает поздняя бластоциста...на рубеже 6,7 дня...поэтому эмбриологи ждут, вылупиться или нет. Если не вылупляется, значит все, капец.
А ВЮВ не будет обсуждать вопрос развития эмбрионов..она же не эмбриолог.
Краснодар
Так понятно, что со мной ей нечего это обсуждать. Пусть спросит у эмбриолога какого хрена они так делают. Честно, появилось желание слетать в Москву. Яна, ты тоже делала в Альтре? Там они эксперименты ставили?
Москва
Она не будет эмбриолога спрашивать, поверь мне:) Да, я там...и там надо общаться именно с эмбриологами. Я была крайне удивлена тоже и раздавлена, когда получилось так мало малышей...а точнее 1 всего...и это у здоровой девки ( то есть у меня)...я в ужасе писала смс ей...мол. я вшоке, что же делать...но ответа не было, пришлось самой обзванивать эмбриологов и доставать всех. Во второй раз я уже подстраховалась и просто заранее договорилась с конкретным эмбриологом, что буду держать с ним связь и он будет мне рассказывать, чо и как....поэтому во второй раз я сама участвовала и решала, на какой день мне чо морозить. как-то так.
Москва
Так и нельзя, просто я достала их, им проще было от меня отделаться вот таким способом, спихнув меня на 1 эмбриолога.
Москва
я это делала ДО протокола....потом уже было не отвертется. а в первый протокол пошла, как слепой щенок..ничо не знала, всем доверяла и блаблабла...
Вологда
Странно действительно. А в этом протоколе ты что пила, что ела. Результат то ведь не плохой 14, жаль вот только опять они все про...глазили.
Краснодар
Да в этом протоколе мне вообще все фиолетово было. И вот тебе на, такой результат))) Звоню ВЮВ, так она трубку не берет. Эмбриолог не звонит. Зоговор какой-то)))
Вологда
Они там любят время протянуть , я их как то двое суток ждала, чуть не поседела. А финал был такой же как и у тебя. Вот спрашивается че тянете????
Краснодар
Спасибо, Наташ. Позвонила, пока послали. Сказали, что эмбриологи еще заняты, перезвонят, ждите! Что-то еще там бурчала, да я уже трубку положила.
Мурманск
Краснодар
Я просто не знаю, что делать. Тяжко нам сегодня с тобой пришлось. Ты как сама?
Мурманск
Краснодар
Вот и мы вертим и так, и эдак. Не понимаю... Ясности мне не хватает. Я, все-таки люблю эту клинику, но вот этот момент странен для меня. Ты когда домой?
Мурманск
Краснодар
Вернут-вернут! Помнишь, я должна была приехать 28, а приехала 30? Мне вернули деньги на карточку! Свяжись с ними прям сейчас и напиши, что больше не нуждаешься. Они пришлют тебе на почту заявление, заполнишь, вышлешь и все ок. Я заполнила его, сфоткала как ты учила и отправила)))
Мурманск
Краснодар
Нет, какой-то другой. Hotel.ru, что-ли. Но, как видишь, он и больше берет. И только через него. Гостиница вообще не при делах, как ни странно.
Кемерово
ой блин, я б полклиники разнесла, но это эмоции, обязательно разобраться нужно, нифига мы блин бабосы такие отваливаем им чтоб они эксперименты ставили чтоли, терпения тебе и сил
Краснодар
Бесполезно! Мне говорят, что они заняты, сами перезвонят и тишина. Уже 20:22
удачи!
ничем помочь не могу!
Но очень понмаю Ваше состояние... мне вообще не говорят сколько всего получилось, разве что взяли 16 клеток и вот уже 5 день тишина - все завтра скажут.. :(
а в клинику нет возможности доехать?
Краснодар
Нет, я улетела домой. А толку-то? Я буду за стенкой сидеть, а они придумают, что мне сказать. Что-то мутят они, мне кажется.
:(((((
блин вообще не знаю как так можно.. уроды какие-то...
Ксюш,я если честно в шоке.... желаю поскорей во всем разобраться!!! Я если честно, то потихонечку начинаю разочаровываться в этой клинике...
Краснодар
Спасибо, Катюша. У меня тоже в голове мысли разные. Плюсов там много тоже. Я сравнивала)) хотя, хотя...
Конечно плюсов там достаточно!!! НО мне кажется, что есть клиники и дешевле и по качеству не уступающие!!! Но как ты сказала: "хотя, хотя..."
Москва
девочки, а что за клиника? и почему такие потери то большие? ужасно...
Краснодар
Москва
не знаю... может это конечно зависит от очееень многих факторов (наших диагнозов я имею ввиду)... у меня было два протокола, оба раза было больше 10 яйцеклеток и так массово не гибли, хоть и в разных клиниках... в последнем 13 получили-13 оплодотворились, 8 выбрали, 2 подсадили, 6 заморозили... мне кажется не плохой результат.. от одного оставшегося от таких трудов я бы тоже выпала в осадок и шок(((
Краснодар
Я тоже, почему- то решила, что будет не меньше четырех. А вот как. Все два, считай и они еще второго этого загнать хотят своими экспериментами. Понимаю, если бы там уже было семеро по лавкам.
Москва
Ксюш,я все больше и больше убеждаюсь,что ИМ пофигу до нас!!!!Я тебе внизу написала,ТРЕБУЙ эмбриональную карту(хотя они и там могут насочинять)......Я когда одному эмбриологу дала посмотреть свою карту,он ОООЧЕНЬ удивился,что мне ее на руки дали...Сказал,что в МАМЕ бы вам ТОЧНО не дали,ну и еще пару клиник назвал....
Краснодар
Да, им пофиг, к сожалению. Меня поражает почему они сразу не сказали, что есть еще один эмбрион, за которым наблюдают. Одного заморозили и до свидания. Простите, но это тоже мои клеточки! Карту буду требовать однозначно! Так они вчера ведь так и не отзвонились.
Ксюха, я в шоке от происходящего. Желаю тебе во всем разобраться и получить убедительный и развернутый ответ. Действительно ромашка какая-то. Сил тебе и терпения 
Краснодар
Спасибо, Светик! Они еще моего мужа не знают. Он в них как тузик в тряпку вцепится)))
Блииин, что ж это такое творят, и так ведь нервы на пределе у людей(( прям слов нет! Ну мож эта самая сильная разморозится и будет вашей лялечкой!
Москва
Москва
Это Альтра так отжигает??? Мне кажется. они вас с кем-то перепутали...
Краснодар
Я в ужасе. И что характерно, мне так и не перезвонили. Сейчас муж звонит. Понятно, что там уже всех след простыл. А вот завтра я уже буду звонить директору. Я полечу туда, если понадобится.