Неудачная попытка.

Улечка, удачи тебе на следующий раз!!!!!! super_smilies086.gif
06.02.2014
Спасибочки!!;)
06.02.2014
Ульяночка! Все будет хорошо!  Поплачь  и снова в бой!
05.02.2014
Спасибо! Еще отдохну перед новой попыткой. А то все таки 1 попытка тяжело дается.
05.02.2014
Так всегда. Огромное количество надежд и потом начинаешь уже по-другому мыслить.  Нет уже  этой трясучки,  хотя каждый раз  нервы на грани.
05.02.2014
Ульян, первый раз действительно тяжело, я сама так переживала... а потом все проходит. . и надо двигаться дальше... 
05.02.2014
Держись!!! С азоо очень все не просто((( пусть в след раз все обязательно получится!!!
05.02.2014
Ульяна, как же я ждала, но не такого поста. Держись, пожалуйста, верю, что у тебя все получится!  angel.gif
04.02.2014
Спасибо , дорогая!! Будем стараться,чтоб получилось) а тебе легкой беременности!!!:)))я очень рада за тебя!
04.02.2014
Спасибо родная!  super_smilies086.gif
04.02.2014
Ульяна! Держитесь! Азооспермию не так просто победить! Зараза еще та!
04.02.2014
Спасибо! Будем конечно пытаться пока силы и здоровье есть. 
04.02.2014
Правильный настрой
06.02.2014
А чем стимулировали и в каких дозах? На какой день остановились в развитии эмбрионы или 1 всего только и оплодотворился?
04.02.2014
Пурегон 100, оплодотворилось 6, потом все, кроме одного остановились в развитии:(
04.02.2014
А на какой день остановились сказали? Вот вся Европа подсаживает 2-3-дневок, а эти вот ни смотря ни на что растят до 5 дня! Хоть все остановятся, а им лишь бы гнуть свою линию. Не знаю, мне кажется что эмбрионам лучше развиваться в животике и если маленькие шансы дорастить до 5 дня, то почему подсаживать 3-дневок? Ну, это я так - риторический вопрос... больше о себе.
04.02.2014
Ну врач сказала, что первые два остановились на 2 день, остальные в другие дни. Я тоже не понимаю почему до 5 дня,наверно считают,что имплантация лучше будет, хотя ее у меня и не было..
04.02.2014
Не знаю, мне всё кажется, что лучше подсаживать 3-дневок. А если из оставшихся кто-то доживет до 5 дня, то оставлять на крио. Так больше шансов как по мне. А так сидишь и трясешься доживет ли вообще хоть кто-то до 5 дня или вообще нечего подсаживать будет.
04.02.2014
Вообще да, вся на нервах была, когда доращивали  до 5 дня. 
04.02.2014
это статья  на сайте клиник, где ты делала протокол. По ходу дела в Маме на первое место ставят  % беременности,   Может это и правильно.  Потому  что  сам факт  беременности - это то, что мы хотим.   А в клинике хотят  хороший процент, потому что у них типа статистика. Cекрет лучшего эмбрионаCекрет лучшего эмбрионаВ течение пяти лет в клинике МАМА выполняется сложная ежедневная эмбриологическая работа: культивирование эмбрионов до стадии бластоцисты. По нашей статистике выбор лучшего(их) 1-2эмбриона(ов) — селективный перенос в матку матери — существенно увеличивает частоту наступления беременности у супружеской парыВ Клинике МАМА я впервые увидела подробный план по своему обследованию.Результат — рождение двух долгожданных детишек. О своем лечении и его результате рассказывает пациентка Клиники МАМА Юлия.Согласно Приказу № 67 МЗ РФ в России перенос эмбрионов в полость матки может быть осуществлен на разных стадиях, начиная со стадии зиготы и заканчивая стадией бластоцисты. Однако в настоящее время перенос эмбрионов в полость матки на 4 или 5 сутки развития признан наиболее перспективным в большинстве стран мира (Blake et.al., 2007; Pantos et.al., 2008).В течение пяти лет в клинике МАМА выполняется сложная ежедневная эмбриологическая работа: культивирование эмбрионов до стадии бластоцисты. По нашей статистике выбор лучшего(их) 1-2 эмбриона(ов) — селективный перенос в матку матери — существенно увеличивает частоту наступления беременности у супружеской пары.В большинстве протоколов мы видим, что при переносе эмбрионов на 4 и 5 сутки развития процент наступления беременности выше, чем при переносе на более ранних стадиях.За 2008 год результативность протоколов — частота наступления беременности, стабильно высокая.Надо сказать, что на более раннем этапе развития эмбрионов затруднен выбор лучшего. Все дробящиеся эмбрионы могут выглядеть одинаково хорошо, или же одинаково плохо. Кроме того, по внешнему виду эмбриона на 3 сутки развития можно лишь с долей вероятности оценить его потенциал, а вот более точные прогнозы возможны только начиная с 4 дня развития, со стадии морулы.
05.02.2014
Нет нет и нет !!!! Огромное заблуждение думать что перенос на 2-3 день лучше чем на 5ый!!!!!! Весь мир кажется уже чуть ли не до 6 го дня растит эмбрионы. И кстати про то что эмбрионам лучше внутри нас тоже не факт. Мне кажется что в средах эмбрионам уютнее чем внутри нас:(
04.02.2014
Потому что если эмбрионы остановились в развитии до 5 дня значит есть проблемы с этим фактором, если перенести на 2 день, ты никогда не узнаешь что эмбрионы остановились в развитии.  На 2-3 день перенос вообще не айс.
04.02.2014
Я не знаю. Не согласна. В Израиле медицина достаточно высоко развита и там переносят 2-3 девок. Я думаю это о чем то говорит.
04.02.2014
Во, нашла!. http://www.eko-rb.ru/stati/perenos_embrionov/Интересно, что, хотя первая основополагающая публикация по вспомогательным репродуктивным технологиям (ВРТ) описывала развитие человеческих эмбрионов в пробирке до стадии бластоцисты (рисунок 1) [Steptoe et al., 1971], в последующем процедура ЭКО основывалась на переносе эмбрионов в полость матки на стадии дробления (рисунок 2) (2-3 сутки развития). В последнее десятилетие культивирование эмбрионов до 5 суток приобрело популярность в практике ЭКО [Wilson et al., 2002]. Основой для этой новой стратегии послужили научные данные, основанные на том, что эмбрион не имплантируется до 5 суток, а перенос на 2-3 сутки дает относительно низкий уровень имплантации [Nyboe Andersen et al., 2004]. Кроме того, раскрытие метаболических потребностей эмбриона во время развития легло в основу разработки последовательных систем культивирования до 5 суток, с хорошим процентом выживаемости эмбрионов [Gardner et al., 1998].Преимуществом переноса на 5 сутки является - высокая корреляция между морфологией эмбриона и генетическими аномалиями. Так, эмбрион отличного качества (top-quality) на стадии дробления в 60% случаев может нести дефектный генетический материал, тогда как только у 30% top-quality бластоцист выявляются хромосомные аномалии [Staessen и др.., 2004]. Это позволяет отобрать эмбрионы наилучшего качества на перенос и увеличить вероятность возникновения беременности. Лучшая синхронизация с эндометрием увеличивает имплантационный потенциал эмбрионов. С другой стороны, перенос бластоцист имеет определенные недостатки, такие, как отсутствие одного дня совместного развития с клетками эндометрия (эмбрион спускается в полость матки на 4 день развития); вероятность остановки  развития эмбрионов до стадии бластоцисты и как следствие - отмена переноса. Несмотря на эти недостатки, по данным 282 исследований, доказано, что вероятность рождения ребенка выше при переносе эмбриона на стадии бластоцисты (5 день развития) по сравнению с переносом эмбриона на стадии дробления (2-3 день развития) [Papanikolaou E., 2008].Врач-эмбриолог Исламгулов Денис Владимирович. ЛитератураGardner DK, Vella P, Lane M, Wagley L, Schlenker T, Schoolcraft WB. Culture and transfer of human blastocysts increases implantation rates and reduces the need for multiple embryo transfers. Fertil Steril 1998;69:84–88.Nyboe-Andersen A, Gianaroli L, Nygren KG. Assisted reproductive technology in Europe, 2000: results generated from European registers by ESHRE. Hum Reprod 2004;19:490–503.Papanikolaou EG, et al. Live birth rates after transfer of equal number of blastocysts or cleavage-stage embryos in IVF. A systematic review and meta-analysis. Hum Reprod. 2008 Jan;23(1):91-9. Epub 2007 Oct 26. Review.Staessen C, Platteau P, Van Assche E, Van Steirteghem A, Devroey P. Comparison of blastocyst transfer with or without preimplantation genetic diagnosis for aneuploidy screening in couples with advanced maternal age: a prospective randomized controlled trial. Hum Reprod 2004;19:2849–2858.Steptoe PC, Edwards RG, Purdy JM. Human blastocysts grown in culture. Nature 1971;229:132–133.Wilson M, Hartke K, Kiehl M, Rodgers J, Brabec C, Lyles R. Integration of blastocyst transfer for all patients. Fertil Steril 2002;77:693–696.
05.02.2014
Я и с 5-дневками не знаю остановились ли эмбрионы или еще что тому виной - ни кто не может ответить, все догадки только.
04.02.2014
Енотик, я  в свое время  на эту тему перечитала  кучу всего.  На пробирке  про это  написано  хорошо,  у пятидневных эмбрионов считается выше шансы на имплантацию, там еще генетическая тема  есть. сейчас поищу  скопирую не могу сама своими словами написать.
05.02.2014
Да я и не спорю, что выше шансы на имплантацию у них, но когда эмбриология говно, что доращивают ели-ели по 1-2 эмбриона всего до 5 дня, то стоит ли рисковать и растить их так долго...
05.02.2014
Ну в Маме то эмбриология  считается на высоком уровне, тут надо думать   больше   в сторону  клеток. Плюс тот факт, что была  теза мог сыграть определенную роль.
05.02.2014
У нас не было тезы. И моих клеток было больше. А результат такой же. Эмбриология говно или специально губят клетки, чтобы развести на второй протокол. Это моё мнение.
05.02.2014
Ну вот вам и ответ.   Искать причины надо,  эмбриология тут не причем.  если отталкиваться  от такой логики, везде эмбриология гавно.   За моими плечами 5 клиник (в том числе кстати и Мама), но я не  говорю, что везде эмбриология гавно. Я знаю проблему свою, кстати  в Маме по оплодотворению результат разительно отличался от  результатата в других клиниках. Из чего лично для себя я сделала вывод, что эмбриология там  нормальная.  
05.02.2014
Кстати причины там искать тоже не хотят. На мои вопросы по доп. исследованию спермы было сказано примерно так: а зачем вам это? и что же в протокол не идти если все плохо? Типа - меньше знаешь - лучше спишь. Я там вообще ни какой заинтересованности не увидела - ни в результате, ни удержать пациентов.
05.02.2014
Насчет спермы они вообще ничего не говорят, это правда!! Я их прошу отчет дайте мне о сперме мужа, мы ж такие деньги за эту тезе платили, а они -не переживайте, мы же икси делаем,найдем хороших. Вот это даа ответ 
05.02.2014
Я даже просила сделать спермограмму в день пункции - деньги заплатить - чтобы для себя знать с какими показателями делали, что бы понимать в случае чего куда копать. Отказали, не делаем. Чего вы переживаете - для ИКСИ более чем предостаточно. И вот приплыли! Потом на разборе сама опять таки вычитала о фрагментации ДНК - говорю может нам сдать? Ответ писала выше. И сейчас не могу добиться информацию о развитии эмбрионов когда что замерло, на какой день -  тёмный лес. Разве я не имею право знать?
05.02.2014
Ульян, нам тоже не говорили... Но если мыслить так по философски)) слегка я даже и рада! Я думаю, что сперма просто перфектная! А если она на самом деле плохая, я ведь ничего изменить уже не могу.... а деток от мужа хочется! По крайней мере в первых попытках. Только не спорь. Это просто мое мнение и способ успокоения))
05.02.2014
Да у каждого свое мнение) но деньги то мы платим за какой то результат, а не за неудачу...
05.02.2014
ну подумай если бы тебе сказали что сперма плохая, вы бы что сразу на донора согласились?? Я бы нет! Все равно один раз попыталась с мужем спермой!
05.02.2014
просто во второй раз уже наверно можно и сказать....че там за дела такие big_smiles_280.gif
05.02.2014
Здесь Ирина писала комментарий про улучшение спермы, но я не могу найти... Но у тебя (как и у меня) другая ситуация. Ведь что такое спермограмма? Она показывает, сколько в эякуляте (скажем в 100 мл), хороших, плохих, отличных спермиков в процентах. После лечения это процентное соотношение должно поменяться. Но это имеет смысл при ИИ или эко без икси. Мы же делали икси. и в процессе икси отбираются самые лучшие спермики. Их отбирают и из 1% хороших, и из 10%... То есть лечение становится просто бессмысленной тратой денег. А у нас не только икси. У нас еще и тезе! У наших мужей даже спермы то нет в эякуляте! Какая спермограмма??! Можно конечно взять эти же 100 мл из яичка...Ты безусловно права в том, что ИМЕЕШЬ ПРАВО ЗНАТЬ!! Кстати, оказалось, что муж знал про качество... Просто сказали, хорошее.... но я тебе говорила, что мне честно на тот момент было пофиг! На донора я в любом случае не была готова!
06.02.2014
Ульяш,всё правильно мы платим деньги и причем не малые. так Мама самая дорогая клиника в Москве. а результаты не соответствуют цене. А получается. что мы просто спонсоры клинике Мамы.
06.02.2014
Енотик, нигде  не хотят, поверь мне. В Маме хоть как то  анализируют протоколы прошлые, во многих клиниках предыдущие протоколы не берут во внимание во все. Предлагают начать все с нуля.  Ты наверно еще не сталкивалась с этим,  полная ж как говорится.,
05.02.2014
Я была в другой клинике, ни чего не предлагают с нуля. Нужна информация по развитию эмбрионов для консультации с эмбриологом в новой клинике и анализа дальнейших действий - даже этого не дали, написали ересь в выписке на от....бись.
05.02.2014
Мне предложили ДЯ :( и только в Маме  дали надежду на свои клетки и   получились  бластоцисты.
05.02.2014
Ну, может раньше они больше старались. Сейчас смотрю у девочек и с ДЯ на крио ноль. Разве это результат хорошей эмбриологии?
05.02.2014
Это не раньше. Я  сейчас делала. Для меня бластоцисты результат хорошей эмбриологии.
05.02.2014
А пост об ЭКО в Маме 2011 годом.
05.02.2014
Все правильно.  Сейчас 2014 год. Протокол не первый. Я ж все расписала подробно специально.
05.02.2014
Рада, что вам нравится. Редкий положительный опыт. У меня другой и у большинства здесь, судя по отзывам тоже, поэтому я останусь при своем мнении.
05.02.2014
Да. Ваш пост написан про клинику Мама 2011год. А теперь Вы пишите. что сейчас Эко делаете в маме(((((???
05.02.2014
Бред, я сталкивалась и делала Эко не только в маме. Ничего они не разбираются и такую выписку пишут. выдуманные диагнозы. к-рые такое ощщущение опять списанные по шаблону. Причем это мнение не только моё. а многих девочек. к-рые сбегают с мамы без оглядки и правильно делают. что не дают с себя последние т-сы снять. В маме тоже всё с нуля. так что не надо.
05.02.2014
Елена, что Вы так рьяно защищаете эмбриологию в маме.Столько НЕУДАЧ в вашей хваленной клинике мамы просто шлейф, какой то. И я полностью согласна с Енотом , что  эмбриология ГАВНО, причем за такие деньги, лучше эмбриологию улучшили и кстати подход к каждому делали, а не назначение по шаблону. Даже карты пациента не открывают. а потом бегаешь по врачам другим и здоровье в порядок пытаешься восстановить. А то только плазменные телевизоры покупают и ремонты делают на горе людей зарабытывают.
05.02.2014
Ириш, так у меня у самой неудача, вы со мной  странно  как-то  разговариваете. Я только написала, что результаты  по эмбриологии в Маме у меня отличались от результатов в других клиниках. Есть плюсы, есть минусы.
05.02.2014
Елена, сколько попыток у вас было в маме и сколько эмбрионов получалось?
05.02.2014
3 эко, 1 крио за 4 года .   Первый протокол -  5  клеток, на выходе 3 бластоцисты. Клинику сменила.   Посчитала,  как и вы  после первого протокола,  что мало эмбрионов. Потом  вернулась через год. Потому что в другой клинике  опустили руки и стали намекать на ДЯ.  Далее 7 клеток, крио 2 эмбриона. Потом крио.  2 разморозились.  Снова  сменила клинику (Эмбрионы фрагментированные и остановились в развитии в другой клинике) и снова  вернулась.  Потом снова эко. 5 клеток. Бластоцисты. ФСГ - 9, резекция одного яичника.  Гавно  вообще полное и  сил больше нет. Но только в Маме были бластоцисты и я головой понимаю, это мой плюс.   Черная полоса несчастий  у меня.  Хотя я смирилась со всем этим, со всем кроме ДЯ. Причины всего этого говна мне и самой понятны
05.02.2014
 И за что хвальба клинике маме тоже не понятно. И с чем смирение.Вообщем какая то  защита не обоснованная. Я бы ещё поняла. если был бы результат Беременность и Вы бы защищали было бы мне понятно. а так всего лишь общие какие то фразы(((((
05.02.2014
Да действительно если бы был положит результат. А тут постоянно неудача, даже и не знаешь, что сказать, хвалить что ли клинику? Не вижу смысла. 
05.02.2014
Ничего не странно. просто очень сильно много отрицательных результатов у близких девочек. за которых лично я сильно переживаю. И как можно утверждать про сильную эмбриологию. когда результаты ноль. А за такие деньги я считаю. что хотя бы нужно смотреть в карту пациента. а не по шаблону делать назначение. НЕЛЬЗЯ делать одинаковое назначние. у всех разные проблемы. возраст и т.д.
05.02.2014
У меня результаты не полный ноль.   Ириш, ты сколько попыток делала?
05.02.2014
в Маме одна.
05.02.2014
Ирина, да бросьте вы... Я когда клинику выбирала (пролет в альтре) столько всего поначиталась.. И хамство там всякое и прочее.. А когда туда поездила, то да, есть недостатки, но где ж их нет? Пройдя одну программу, я бы не стала делать каких-то далеко идущих выводов про эмбриологию, про опыт врачей . и прочее... Хотя сама тут много ругала альтру, но все равно пойду к ним, наверно.. Здесь ,как мне кажется, выбирать нужно все-таки клинику с историей. А таких очень в Москве мало. Вы так ругаетесь big_smiles_162.gif, что у меня давно уже было ощущение, что вы так много программ прошли... А у вас всего одна.. Не переживайте, просто ищите своего врача. 
05.02.2014
Одна у меня в маме. Про другие я не пишу. так как речь идет именно про маму.Георгина. а что касается про маму. да я не спорю. там все мега любезны.начиная от девушек на ресепшене и заканчивая врачом. но по мне пусть лучше не ласковые будут. а грубые. но с результатом. А ласковость их мне не нужна. У меня для этого есть муж.
05.02.2014
ЕленаК, а что вы так эмбриологию в маме защищаете???
05.02.2014
Я анализирую,  по крайней мере пытаюсь.  Потому что  сама бьюсь  как рыба об лед на эту тему.
05.02.2014
"всего до 5 дня..." звучит интересно.. Так по-моему это как раз хорошо, что до 5 дня доращивают. 2-3 сутки это плохой признак
05.02.2014
"доращивают ели-ели по 1-2 эмбриона всего", т.е. слово всего относится к эмбрионам, а не дням.
05.02.2014
кто ел по 1-2 эмбриона????  super_smilies046.gif)))) 
05.02.2014
А вы чего в Альтру пошли, если в Маме всё так волшебно? Вы мне уже писали. Отслеживаете что ли посты, где про Маму плохо пишут?
05.02.2014
да нет, просто рассматривала для себя эту клинику, потом решила туда не ходить.. волшебно там или нет, не знаю. Думаю, что везде волшебно, где нас нет.
05.02.2014
Георгина. вообще мне не понятно. ваша хвальба клинике мамы. Если вы в Альтре. ??????????????????????
05.02.2014
Волшебно бывает,если надеяться на чудо..а так уж тут кому как повезет к сожалению:(((
05.02.2014
Ульяна, а какой вид азооспермии у вас? у нас тоже азо, тоже перешла в МАМУ, пока наблюдаюсь у Самойловой, а потом кого назначат не знаю((((
04.02.2014
У нас обструктивная, нашли достаточно сперм. Но какого качества и вообще оценка не сказали и бумаг не дают, что очень плохо.
04.02.2014
Насюндра, а с какой клиники ушла?????
05.02.2014
была в "За рождение", м. Аэропорт
05.02.2014
спасибо. Правда я такую не знаю. я просто сама с Волгограда. поэтому про такую даже и не слышала.
05.02.2014
а я из Рязани, у нас в одной из местных клиник заключен договор с этой клиникой в Москве. В Рязани проводят всю стимуляция,а в Москву еду только на пункцию и перенос. Решила так попробовать и разочаровалась(((
05.02.2014
понятно. А теперь ты в маме?
05.02.2014
да, в марте иду в протокол
05.02.2014
Огромной УДАЧИ))))))))))))))
05.02.2014
спасибо!и тебе!!!
05.02.2014
Пойду тоже пост напишу раз такая песня пошла...)) пополним ряды неудачников)
04.02.2014
Давай!) чтоб девочки не отчаивались, и шли в бой дальше ! 
04.02.2014
ЛЕКАРСТВА ДЛЯ СТИМУЛЯЦИИ ПО ОМС????? Вчера была пункция. Есть вопросы. Помогите, плиз (((