Девочки, я к вам снова за советом.
Планирую ЭКО в марте в "Маме" (Москва). Врач настоятельно рекомендует ПГД (причина - возраст 35 лет).
1). Смущает то, что точность метода всего 80%
2). Есть риск для эмбрионов.
3). Не останется снежинок. Причем врач начала убеждать, что на крио нечего рассчитывать, так как процент зачатия с криошками ниже, чем со свежими клетками, как я понимаю, для того, чтобы убедить сделать ПГД.
Девочки, что посоветуете? У кого есть такой опыт?
Кременчуг
бред! при таком раскладе я бы поменяла клинику пока не поздно( возраст к ПГД не основание.)Основание - генетика. А крио судя по всему Вашей клинике не выгодно( а на фига?? прийдете еще раз заплатите за стимуляцию!!По сравнению с тем что за крио-перенос заплатите копейки!!)
Москва
Я и так поменяла 2,5 месяца назад. До этого в Нова-клиник неудачный протокол у Огородникова был. 
Кременчуг
сменить клинику- это еще не беда! Беда- когда гробишь себя гормонами а на выходе НОЛЬ!!! Ты сама посуди и вникни в тот бред что тебе говорят! ПГД- не много ни мало у нас 3000 долл. стоит.Есть к нему показзания у тебя??? По моему мнению лучше уж все взвесить и пойти туда где сделают стимуляцию,оставят в крио.Я понимаю-все непредсказуемо. Я сейчас смотрю в сторону зарубежных клиник только потому что ооочень четко законодательно- прогнозы до протокола,большинство клиник делает скидки на не выполнения прогнозов(допустим обещают вырастить 20 ЯК, а вырсатили 10,минус 15% стоимости ЭКО)- как Вы думаете выгодно клинике гробить ЯК и эмбрионы??
Москва
ПГД по 5 хромосомам 70 тыс в моей клинике. Нет уж, сейчас врача менять не буду - уже через 10 дней до вступления в протокол осталось. Анализы почти все сдала...
Кременчуг
ну и ничего!! Они ж остались на руках!! За 10 дней с готовыми анализами не проблема найти клинику!
Москва
Вот и я на этот счет забеспокоилась! Раз им крио невыгодно, всегда могут устроить, чтобы этого крио не было, а? Всякие мысли нехорошие начинают у меня в голове шевелиться...
Кременчуг
ОЛь! Дело твое! Я оглядываясь назад понимаю- что надо было к "звоночкам" своим внимательно относиться,Лучше месяц обождать, чем потом страдать и мучаться.Если они тебе изначально дают понять что крио загробят- чего можно ждать?? Мне кстати 40- но даже в моей клинике никто ПГД не предлагал
Сургут
Что вот все заладили ГЕНЕТИКА. У нас тоже все хорошо с генетикой. Вы поймите некоторые болезни (даун патау) это не генитические отклонения, а ошибки при зачатии. Про скрининги!!! Вы предлагаете, что бы ребенок рос потом вам скажут, что у него болезнь и будем делать прерывание. Так что ли лучше, стрес шок слезы. Не проще ли на берегу все решить. Я вот верю, что ЗБ это хромосомные ошибки. И когда не преживаются тоже. Но это мое мнение. Удача складывается 80% эмбрион 20% мама
Москва
Еще мне врач сказала, что скрининг в России - это вообще ерунда. Вероятность определения бол-ни Дауна очень мала. Это был ее аргумент в пользу ПГД
ой Мариш. крио в маме далеко не копейки(((( поэтому до сих пор не могу решиться на крио и тем более они говорят. что в крио % меньше. вот и думаешь может легче понасобирать на новую программу или вообще клинику сменить
Москва
Крио в маме 50 тыс. Плюс анализы я сдавала и хетчинг делали(7000 руб), вот и получилось 60000
Москва
Ну, да. Разница со свежим протоколом приличная. У меня свежий протокол в Маме примерно 260 тыс, анализы где-то на 100 тыс. и всякие витамины-гормоны перед протоколом 40 тыс. Примерно 400 тыс все вместе. Это без ПГД, так как я решение еще не приняла.
Москва
Ольга, а почему такое эко у вас дорогое получилось??? 260??? У меня эко с ДЯ было 240 тыс
нифига себе уже 260(((( было 220тыс но правда в август-сетября 2013 году
70тыс. а мне дороже будет. так как мне нужно иммуноглобулины ещё колоть
Кременчуг
у нас крио гораздо дешевле программы!!! примерно 500-600 долл. Программа 506 тыс. долларов!!! Вопрос в том, чтоони может сознательно крио гробят- дабы разводить на новые программы!! Если правильно разморозили-заморозили- то крио и свежий одинаковы по шансам! Даже крио больше шансов- организм попадает в ЕЦ. Я бы такую клинику точно сменила!!
Москва
Про крио бред полнейший!!!!! На нашем форуме очень много девочек, которые именно в крио и забеременели! Я сама забеременела в крио! Странный врач у вас!
Москва
Самойлова в "Маме". Так-то она мне нравится: внимательная, все подробно объясняет. А вот то, что касается ПГД немного, как мне показалось, на развод похоже, на желание денег "отжать" по максимуму.
Москва
Мне предлагают: 3 хромосомы - 50.000 руб, 5 хромосом - 70.000 руб.
Сургут
Я в Екатеринбурге делаю. Значит тут дешевле. Ну решай сама. Я не пожалела. Когда получила результаты целый день мысли из головы не выходили
Москва
Да я и не из-за стоимости в основном. Опасаюсь, как бы эмбриончикам не повредить Врач сама говорит, что такая вероятность есть, могут в развитии остановиться...
Сургут
А сколько у тебя фоликулов зреет? Мы со своей реши, что если много будет, то будем делать. Так вот и получилось. ИЗ 8 отличных малышей 4 отобрали
Москва
Я в программу числа примерно 10 марта вступаю, пока не знаю)) Спасибо за совет, может и я решу делать, если много будет))
Мила. мне тоже говорят в маме что в крио % меньше. хотя не раз вижу что именно в крио Беременности)))) Мила. а тебе в какой клинике помогли????спасибо за ответ)))
спасибочки Милаш))))) а что тебе говорили про крио в 17роддоме?
Москва
Ничего особенного))) когда в свежем случилась неудача, врач меня приободрила, что у нас еще есть два роскошных эмбриончика)))) которые меня ждут! Вот они оба сейчас со мной! Крио было в естественном цикле, все ттт!!!
вот умница у тебя врач))))) нужное сказала))))))))))))))
Тронхейм
Мне кажется это бред делать ПГД ТОЛьКО потому что тебе 35 лет. Если только в этом причина, то не стоит. Если у вас все хорошо с генетикой, нет никаких генетических наследственных заболеваний, то забейте и делайте как обычно эко, крио и тд. Кстати, крио- эмбрионы очень сильные, это эмбрионы лучшего качества, тк они смогли пережить заморозку, самое главное разморозку, плюс еще какие-то манипуляции и все равно развиваться и расти, так что крио- реальный хороший шанс забеременеть.
Если с эмбрионом что-то не то, то часто он сам погибает или замирает на ранних сроках. (не дай Бог, конечно). Природа сама делает ПГД, так сказать. Удачи.
Москва
Спасибо за ответ! Наследственных генетических заболеваний нет, но доктор пугает тем, что по наследству не передается. Болезнь Дауна и т.д.
За пару месяцев до вхождения в протокол, я случайно попала на лекцию к великому (без преувеличений ) доктору — Корсаку Владиславу Станиславовичу, где собственно впервые и услышала про ПГД, после кучи заданных ему вопросов я решила, что экономить на ЭКО не стану, и сделаю ПГД 9 хромосом, поскольку как оказалось, это не мешало бы делать всем, кто старше 30, даже если показаний прямого характера нет.
У нас показаний "прямых" не было- и у меня, и у мужа нет наследственных заболеваний, в роду (до прабабушке) тоже ничего особенного не было, в общем, при таком анамнезе никто из врачей на ПГД не настаивает, так как анализ дорогой и редко кто без показаний на него согласен.
Но мы — те еще перестраховщики, поэтому сразу решили, что делать его будем
В итоге, после пункции у меня 11 клеточек, но сегодня мы узнали следующее: из 11 клеточек оплодотворилось и хорошо развивалось всего 7, именно у этих имбриончиков и сделали анализ ПГД на 9 хромосом.
Результат: у 6 из 7 эмбрионов были хромосомные аномалии, не совместимые с выживанием, но есть совершенно однозначно все 6 не прижились бы, но тут то и начинается самое интересное.
Если бы ПГД не сделали, просто потому, что я ужасно любопытная перестраховщица, на основании обычного осмотра все 7 эмбрионов были бы оценены на высокие оценки: от 8aa до 6 ab, двух самых красивеньких из которых бы мне подсадили, остальных бы заморозили.
Тот один красавчик, который сейчас во мне, по результатам внешнего осмотра без учета ПГД был бы 4, а значит, в первую подсадку бы даже не вошел.
Девочки. просто задумайтесь о цифрах, 7 из 8 полученных эмбрионов однозначно не прижились бы, это сколько неудачных попыток было бы?????? Это при том, что обычные наблюдения и визуальный осмотр давали им самые высокие оценки.
В общем, этот анализ избавил меня от бесполезных попыток, и мне подсадили однозначно сильно и красивого мальчика. Но одного. Других подсаживать бесполезно.
Сначала я, конечно, испытала шок, но теперь даже радуюсь, думая о том, что если бы не ПГД то ни 1, ни 2 Эко у меня бы однозначно не получилось бы.
Получается именно ПГД увеличивает наши шансы на беременность.
Поэтому я искренне каждой из вас (кто собирается в ближайшее время входить в протокол) советую сделать ПГД 9 хромосом, этот анализ, как оказалось избавил меня от двух заранее неудачных подсадок и по факту существенно сэкономил мне денег, даже учитывая стоимость ПГД в 56000 руб.
Я специально повторно уточнила у врача,и она мне четко сказала, что на основании наблюдений все 7 эмбрионе были отличными, и что она бы подсаживала мне сначала 2 других эмбриона (то есть не этот один), а остальных бы криоконсервировала.
Вот вам и статистика; дальше думайте сами.
А я тем временем валяюсь с малышом-мальчиком в животике, и уговорил его стать тем самым единственным чемпионом, самым здоровеньким и любимым.
Анализ ХГЧ назначили на 26 февраля.
Сургут
Тронхейм
Мне кажется, вас разводят на деньги просто. Такое складывается впечатление. Тут вон больше половины девочек после 35 и без пгд и все хорошо. 35- не возраст для пгд. И в 40 и старше рожают нормальных детей. От С. Дауна никто из нас не застрахован и у вас риски не выше и не ниже. Нам всем тогда пгд надо делать.
Забейте вы и расслабтесь. И так есть о чем думать.
Москва
Спасибо! С одной стороны хочется, конечно, по-максиму себя обезопасить, с другой, не вижу смысла в дополнительных манипуляциях, которые еще и вред эмбрионам могут принести...
Санкт-Петербург
Москва
Не интересовалась. Знаю, что это в нашей стране на законодательном уровне запрещено.
Санкт-Петербург
да я слышала...что только по показаниям...но может негласно можно??
Москва
Ну, "Мама" довольно известная клиника, не думаю, что они так будут рисковать. Но так как не спрашивала - точно сказать не могу.
Москва
ПГД только из-за возраста...странно как-то. Делала в Маме, на тот момент мне было 37, пгд не предлагали, сама спрашивала надо нам или нет, сказали, что не видят показаний.
Крио программы в Маме почему-то не очень жалуют. Мне тоже говорили, что результативность в разы ниже, чем со свежими. Лично мое мнение, что это совсем не так, у нас очень много девочек, у которых удачи именно в крио.
Москва
Нет, ну она не заставляет, конечно. Но очень настоятельно рекомендует.))
Москва
Понятно)))
Лично я бы отказалась, т.к во-первых, 100% гарантий этот анализ не дает, ну и во-вторых большой риск для эмбрионов.
Ольга, удачи вам!!!
Катюш, а ты кого-нибудь знаешь положительные результаты в крио именно в маме????
просто я не могу найти не одну девочку((((( даже пост создала и тишина
Москва
Ириш, я помню был пост именно про крио. К сожалению не запомнила кто из девочек писал...
Катюш, именно про крио в маме? и что положительные истории писали???
Москва
Да, маме и крио. Ириш, а что вообще никто не откликнулся?
Катюш, вообще никто(((( я прям расстроилась. такая дорогая клиника и не одного отзыва.
Москва
Ольга, я тоже в Маме и тоже самое было: так то все нравится и внимательные и все такое, но тоже ПГД усиленно предлагали, хотя мне 33. Я отказалась и для меня основным минусом был возможный вред для эмбрионов. Пока честно говоря, не знаю, правильно ли поступила, может и надо было делать... Но в любом случае складывается впечатление, что настойчиво предлагать всем ПГД это чуть ли не политика клиники. Удачи вам!
Москва
Спасибо за ответ!
С одной стороны понимаю, что все заработать хотят. Просто риски большие - и вероятность метода невысокая по моему мнению, и на крио ничего не останется...
Я тоже в маме и мне 37, но пгд не предлагали, хотя все еще впереди, ведь мы только на подготовительном этапе. Посмотрим
35 - это не возраст! Если с генетикой все в порядке - послать всех к едреней фене!
Москва
Москва
Вообще в Маме всем ПГД предлагают аппелируя к возрасту, я делала в 32 года - тоже пришлось официально отказ подписывать потому как возраст уже сказали. Знать бы что толк от этого будет... Я тоже о ПГД задумывалась, но мне ответили, что для него надо больше 5 эмбрионов, а у нас всего дожили 2 только.
ПГД делают по другим причинам: много фрагментировных эмбрионов, ЗБ и выкидыши. Вот я делала и эмбрион был здоров, но не прижился. У меня есть сын от ЕБ, но у меня кариотип не норма и поэтому я ПГД делала. Что то мутит Мама, у всех ничего нет на крио и всем подряд ПГД назначают.
Москва
Да фигня это все. Я живу в Германии и Турции и полно женщин после 40 даже, у многих ЕБ и все ок с детьми. Мне никто не предлагал делать по возрасту. А отказаться от детей можно и не с не генетическими болезнями, а с волчьей пастью или заячьей губой( знаю примеры). У меня вот сложный кариотип, мы смеялись с генетиком, что если б моя мама сделала ПГД, то ей бы не советовали меня рожать. А я красивая, высокая и имею сына от ЕБ. Не все так просто, хотя хочется конечно себя обезопасить от рисков.
ерунда, возраст это покзатель, но 35 - это еще не повод для тревог!!!! вот после 40 - тогда да и то если есть дети от предыдущих браков, то врачи не настаивают))) так что ерунда! и по-хорошему надо бы врача сменить - мутная она какая-то....
Москва
У меня в прошлом году неудачное эко в другой клинике было - недавно сменила. Она так-то не мутная вроде. Просто меня беспокоит даже не само желание денег поиметь, а не будет ли клиника нечестно себя вести при этом своем желании... Например, скажут: на крио ничего не осталось. Мы же проверить не сможем. Хотя хочется верить, что такого не бывает((
у тебя уже столько сомнений, а как ты дальше собираешься с ними сотрудничать??? то, что тебе предлагает врач - ерунда.... ты генетику проверяла? причину прошлой неудачи выяснили? что с гемостазом у тебя?? видишь сколько вопросов и я не врач... а ПГД предлагают, чтобы денег потянуть или попрактиковаться в этом... и еще сколько у тебя эмбриончиков получается?
Москва
Генетику проверяла - все в норме. Неудача была в другой клинике. Я тут раньше тему про это создавала. Врач не стал искать причину неудачи, а посоветовал мне его сменить на другого врача. Я была в шоке от такого предложения и клинику, разумеется, сменила.
ясно((( ситуация знакома... кому интересно докапываться до сути... я бы не соглашалсь на ПГД на твоем месте, я и на своем бы месте не стала это делать
Тольятти
Мне 41, сейчас в протоколе, врач про ПГД разговор не ведет.. Летом, когда готовили документы для квоты, были с мужем на консультации у генетика и я этим вопросом интересовалась, врач объяснила так: для нашей пары нет смысла делать ПГД, тк у нас с мужем есть нормальные дети от предыдущих браков, с семьях у близких родственников генетических отклонений нет, и проверить на все генетические отклонения при ПГД практически невозможно, это как иголку в стогу сена искать и сумма выйдет очень большая, можно проверить на 1-2-3 изменения, но нет никакой гарантии, что может быть какое другое отклонение.. это дело случая. И чтобы быть уверенным, нужно будет проверить все эмбрионы на все, а не один-два эмбриона. Что же делать и как себя защитить от проблемы, врач ответил, что для этого есть скрининги на которых и смотрят возможное отклонение, и что возраст не намного влияет на это, в группе риска те, у кого предыдущие дети больны или в роду прослеживается заболевание. Мы делать не будем..
По поводу криошек, % зачатия с ними, действительно чуть ниже, и это зависит от размораживания - многие просто не восстанавливаются после разморозки, но если есть шанс заморозить хорошие клеточки, думаю нужно им воспользоваться.. Не принимайте мое мнение, как единственно правильное, я только высказалась, а решать конечно вам с мужем.
Москва
Спасибо за подробный ответ. Вот и меня смущает низкий на мой взгляд % точности ПГД... Гарантировали бы 99%, я бы и тему создавать не стала. Сделала бы, скорее всего.
Москва
http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1713851#comments Тоже не знала что делать)))Мы не стали делать!!!!!!!!
Ненси. а тебе где помогли забеременить?? и как в свежем или в крио получилось???
Москва
В Витро,я туда ТОЛЬКО из-за Юткина пошла!!!!!!!!!Пятый свежий ПОБЕДНЫЙ!!!!!!!!!!У нас на крио никогда ничего не оставалось,МФ)))
какая ты молодец))))))) столько выдержила не сдалась)) прям такой респект)))))
35 лет - это не возраст! Не нужно подвергать малышей лишнему риску. А крио даже лучше чем свежий протокол. У меня получилось в крио, в свежем был пролет
Москва
Стейтен-Айленд
Это твое первое ЭКО??? Конечно НЕ делать, какой то развод на деньги. ПГД делают после 3-4 неудачи и то если уже копать негде или по генетическим показателям. У нас в клинике считают что приживаемость криошек на 30% выше, чем свежих. Просто надо искать где эмбриология на высоте.
Оля. а кто у тебя врач???? мне тоже про крио так же говорят. Хотя многие клиники уводят именно в крио. и беременности в других клиниках много именно в крио)))
а почему так в маме не понятно. ((((
Сухачева говорят сильная врач.
Я к ней тоже хочу перейти.
Сургут
Могу сказать про себя. Тоже долго сомневалась делать или нет, но зб год назад перевесила. Решилась сделали. Было 11 эмбрионов, на 5-е сутки 8. пгд делали на минимальное кол-во 5 хромасом на 3-е сутки. Результат- один синдром даунана, один синдром патау, 2 отстают, 4 отличных, одного перенесли 3-х заморозили. Вот так.....врач говорит, а могли бы перенести дауна. Не пожалела, что сделала. Мне 32 мужу 36. Я прочитала-эти отклонение не генитические, а ошибки зачатия
Москва
К ПДГ есть конкретные показания. Возраст 35 - это сомнительная причина. Решать тебе. А вот про крио - это реальный бред! Я бы серьезно задумалась. Сама рыла инфу по статистике Б после крио и после свежего- после крио вероятность больше. Не в несколько раз конечно. Но, точно не хуже. Сходите на консультацию к другому врачу и задайте теже вопросы
посоветую еще посоветоваться. Советовать ПДГ без явных на то показаний это кажется странным. А по мимо синдрома Дауна есть еще много на свете разных синдромов и заболеваний...
Москва
Это да, много. Я синдром Дауна в качестве примера привела. Врач говорила вообще о заболеваниях, не передающихся на генном уровне от родственников, а являющихся результатом генетического сбоя в днк конкретного человека
