Вопрос по Анти-Мюллерову гормону
Гормоны (АМГ,Прогестерон,Эстрадиол,ФСГ и т.д)Девочки, здравствуйте!
Кто знает - скажите, плиз: при низком АМГ во время овуляции (О своя) яйцеклетки может не быть в фолликуле, т.е. О происходит "пустая"? Или яйцеклетки при своей О есть всегда, просто их запас каждый раз уменьшается?
Извините, если вопрос покажется глупым - не могу разобраться в этом.
Всем заранее спасибо!
Оксана
Когда я сдавала гормоны, то АМГ у меня был 1,9 — это в норме. А вот ФСГ и ЛГ завышены. На что мне врач сказала так: АМГ показывает количественный запас фолликулов (т.е. есть ли из чего зреть доминантному фолликулу или нет, а в случае ЭКО — сколько фолликулов можно вырастить для забора яйцеклеток). При этом качество фолликулов не всегда напрямую зависит от АМГ. Конечно чем меньше овариальных фолликулов, тем меньше шансов на качественные. У меня, например, АМГ в норме (хотя на узи всего 6 овариальных фоликов насчитали), но вот яйцеклетка в фолликуле все равно не созревает — лютеинизация фолликула. Это как раз из-за повышенного ЛГ. Овуляция это и есть выход яйцеклетки из яичника в брюшную полость в результате разрыва зрелого фолликула.Так, что если есть О, то есть и яйцеклетка. А вот если фолликул созрел а в нем нет яйцеклетки, то он либо уменьшается, либо лопается без Я — это уже не О. А АМГ низкий — это не всегда отсутствие яйцеклетки. Вам надо по УЗИ смотреть была О, а следовательно яйцеклетка, или нет. Если фолликул созревает, а О нет, то это может быть не только из-за АМГ. Признаки О по УЗИ и нарушение О можно посмотреть здесь:http://wantbaby.ru/art/ultrazvukovoj-monitoring-follikulometrija.
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Спасибо за подробный ответ! Но я всё же (уж извините, туплю 
) не совсем поняла как по узи можно определить вышла ли яйцеклетка? Вы пишите, что если есть овуля, то и яйцеклетка есть, тогда меня сбила с толку вот эта фраза: "А вот если фолликул созрел а в нем нет яйцеклетки, то он либо уменьшается, либо лопается без Я — это уже не О" — лопается без Я — это имеется в виду ЖТ нет или как? Извините, правда запуталась...
) не совсем поняла как по узи можно определить вышла ли яйцеклетка? Вы пишите, что если есть овуля, то и яйцеклетка есть, тогда меня сбила с толку вот эта фраза: "А вот если фолликул созрел а в нем нет яйцеклетки, то он либо уменьшается, либо лопается без Я — это уже не О" — лопается без Я — это имеется в виду ЖТ нет или как? Извините, правда запуталась...
16.04.2014
Ответить
Оксана
Ну как мне объяснял репродуктолог, который делал фолликулометрию: Что каждый цикл созревает один доменантный фоллик (ну два — редко). Из него должна появиться Я, когда фоллик лопается. А вот яйцеклетка не всегда и бывает в фоллике — это уже нарушение. Связано может быть много с чем. Я ссылку в предыдущем ответе оставляла , там как раз прописаны случаи, когда Я не выходит из фоллика. Овуляция — это и есть выход яйцеклетки. Если выход Я не произошел, то по сути то и овуляции не было — цикл ановуляторный, т.е. оплодотворять спермотозоидам нечего. На УЗИ после овуляции есть ЖТ, свободная жидкость, и прогестерон еще сдается на 20-22 д.ц. для подтверждения. Если чего-то из этого нет, то О скорее всего и не было.
16.04.2014
Ответить
HanaSachi
Про О с низким АМГ показателен ЭКО протокол. Я встречала даже что его проводят с диагностической точки зрения. У меня, например, О есть каждый цикл, недавно даже на 3ДФ была. А вот ЭКО показало, что ЯК качества увы((((. Об этом, кстати, и срыв Б-ей может свидетельстврвать(((. Или ещё частый вариант — пустой фоллик(((
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Да, меня и "отсылают" теперь на ЭКО, сдаю помаленьку анализы, но еще не факт что возьмут... Врач сказала — ловите О и сами пробуйте пока. А смысл? Месяц за месяцем пролет, хоть и О есть. Так что надежда теперь только на ЭКОСпасибо!
16.04.2014
Ответить
Танюша))
посмотрела у вас АМГ-0,67, прям как у меня.я считаю, что у нас овуляция с качественной яйцеклеткой происходит раза два в год((( но происходит же! этому подтверждение недавний мой выкидыш на малых сроках, впервые за 2 года получилось забеременеть, правда, неудачно, но факт налицо-все возможно!
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Наверно Вы правы, вот только я вообще ни разу не беременела, ну раньше другие были причины, а после лапары казалось бы — вперед и с песней. А вот оказалось, что из-за резекции яичника (да плбс возраст) рухнул мой АМГ. Так что ЕБ можно не ждать. Собираю бумажки на консультацию по ЭКО, процесс этот долгий, еще не факт что возьмут — вот врач и отправляет "самим пробовать". А теперь думаю — какой смысл? Шансы 1:1000 или ниже, наверно...Спасибо!
16.04.2014
Ответить
Танюша))
как какой смысл? все хорошо будет, меня вот даже квоту дали, но только почему все время откладывается протокол, то болезнь глаз, то выкидыш, потом отдых, а щас на носу майские и из за них опять откладываю.надо верить в положительный результат, своим недоверием вы разрушаете свое женской здоровье, лучше быть оптимисткой! Хотя я вас прекрасно понимаю, как это трудно верить в хорошее.
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Да нет же! Наверно я не совсем верно передала своё настроение... я как раз таки не просто верю, а ВЕРЮ!!! Трудно, конечно, бывает, и руки опускаются и вся эта беготня по врачам и анализам...но ведь через это тут все проходят, так что всё нормально. Я просто переживаю, что не возьмут на эко бесплатно, так как и трубы на месте и СГ нормозооспермия, да и вообще бесплодие неясного генеза, как любят врачи говорить, вот и напугали, что мне бесплатное эко не светит, а на платное еще очень не скоро смогу средства "добыть", поэтому нервничаю...А нервнисать нельзя — тут Вы правы! Буду стараться быть совсем-совсем оптимисткой! 
16.04.2014
Ответить
Танюша))
ну тогда желаю вам квоты на ЭКО и положительного результата с первого раза!
16.04.2014
Ответить
Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MashulЯ
И мне лапара все испортила,АМГ упал ниже нормы(((( смысл есть всегда, идите к врачу и пусть вас отправляют на эко,нужно использовать все шансы!!!!
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Конечно смысл есть — я пошла к врачу в наш "крошечный центра планирования из одного врача" в ЖК, потому что если кто и даст направление — то думаю именно этот врач. А к обычной Г, тем паче я к платной ходила, нет смысла точно ходить — какое тут уже лечение, если только эко?Меня врач, которая оперировала, успокаивает — чтобы пересдала АМГ, рано, мол, я пошла после лапары его сдавать... это через 2 месяца примерно. А мне кажется разницы большой в результатах не будет, всё же яичник "покоцали" и возраст опять же. Спасибо Вам за участие!
16.04.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
да, фолликулы часто пустые, без яйцеклеток. тест на овуляцию может показывать, что овуляция будет, а на деле растущий фолликул может перерастать в кисту или быть пустым.
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Ну я так примерно и предполагала... Ходила на фолликулометрию несколько раз, своя О есть, ЖТ есть, попадать -попадаем в нее, остальное в нолрме, а Б нет. Вот, походу, в АМГ и есть всё дело... Спасибо за ответ!
16.04.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
не факт что по узи желтое тело это оно и есть ( может киста просто. у меня так (
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Ну в этом я сомневаюсь — всё же киста и ЖТ совсем разные вещи... Не думаю, чтобы мне ни один из узистов не смог правильно определить что это — киста или ЖТ. Другое дело, что ЖТ, как я поняла из ответов, может быть неполноценное...Будем верить в чудо, значит! 
16.04.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
не согласна, желтое тело и кисту путают узисты, еще как!!!
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Не буду спорить! Я тоже на "горе-узистов" насмотрелась, так что не удивлюсь уже ничему. Мне еще кисты для полного счастья не хватало, тады совсем уж 
!!!
!!!
16.04.2014
Ответить
Annet
У меня вот также было - по тестам есть О, и доминатный фолик до этого, но не лопался нормально фоликул, перерастал в кисту, даже уколы прегнила не помогали. При этом один врач говорил что мол это не киста, а жт.. Амг был 0,8 - 0,9
16.04.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
абсолютно тоже самое и у меня, один в один! только амг 0,7-1,23. я вообще теперь сомневаюсь в объективности узи как метода диагностики.
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Да уже во всем начнешь сомневаться, чесслово! Столько лет нет Б, столько всего наперепроверяли и у каждого врача своя версия... А в этом месяце я вообще на такое "узи" сходила, ппц! Даже пост писала про это! Врач реально неадекватная попалась, а может просто уже и заморачиваться со мной не хотела, раз АМГ низкий...А у Вас такой разлет АМГ — это пересдавали и он менялся?
16.04.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
у меня 0,7 был на фоне противозачаточных гормонов, а потом пересдала стал 1,23. это примерно одно и тоже, плюс минус 0,4 единицы это погрешность лаборатории. я надежд не питаю. главное это не уровень гормона, а сколько у вас фолликулов по узи и сколько из них пустые, а сколько нормальные (но это только на пункции при эко можно определить). у меня почти все пустые (советую вам раз и навсегда забыть про гинекологов, они максимум, что могут это лечить воспаление. никто не думает о том как ВАМ забеременнеть. Для планирования есть другие врачи — репродуктологи, только они когда что-то делают думают о последствиях своих действий!
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Ну моя Г в общем-то и так меня "послала", если без обиняков выражаться, да я и сама не собираюсь к ней больше. У нас в городе репродуктолог — это сказочный персонаж, поэтому пошла в так называемый "центр планирования" из одного врача (у нас вообще всё круто ), кто она там — репродуктолог или эндокринолог, даже не знаю, скорее эндокринолог. Но именно она направит меня в Краевой Центр планирования, где делают эко. Сейчас гоняет по анализам, почему-то весь список мне на руки не выдали (девочки просто пишут что им сразу давали всё), но выписывает кучу всего как для операции. В мае у меня первая консультация в крае, вот надеюсь направления она мне всё же даст, как соберем анализы и что там еще надо. Как-то так. Я пока новичок в этих вопросах.
), кто она там — репродуктолог или эндокринолог, даже не знаю, скорее эндокринолог. Но именно она направит меня в Краевой Центр планирования, где делают эко. Сейчас гоняет по анализам, почему-то весь список мне на руки не выдали (девочки просто пишут что им сразу давали всё), но выписывает кучу всего как для операции. В мае у меня первая консультация в крае, вот надеюсь направления она мне всё же даст, как соберем анализы и что там еще надо. Как-то так. Я пока новичок в этих вопросах.
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Да вроде и лопается он у меня, ЖТ есть. Я думаю, хоть кто-то из узистов (не один врач делал) да сказал бы, что он подозревает, например, кисту или еще что...Но вот то, что фоллики походу пустые — очень похоже на правду. Спасибо Вам! Легкой Б!
16.04.2014
Ответить
Оксана
У меня так было: по тестам О, желтое тело в норме, прогестерон на 21 день в норме, а самой О нет. Мне на узи объяснили, что при О есть еще появление свободной жидкости в позадиматочном пространстве, а у меня нет. Это Лютеинизация фолликула Лютеинизация фолликула – образование желтого тела без «разрыва»
фолликула. В этом случае доминантный фолликул определяется, развивается,
но «разрыва» фолликула не происходит (из-за преждевременного повышения
ЛГ, когда фолликул еще не созрел, или из-за паталогии структуры яичника)
и он «лютенизируется». Выхода яйцеклетки в брюшную полость не
происходит и беременность невозможна.
Характерные признаки:
наличие зрелого или незрелого фолликула;
медленное постепенное «сморщивание» фолликула;
отсутствие свободной жидкости в позадиматочном пространстве (после
возможной овуляции);
уровень прогестерона соответствует норме второй фазы.Т.е. на первый взгляд все хорошо, а не тут то было(((
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Так вроде бы у меня и ДФ были и ЖТ и жидкость... Ну вот я ходила в этом цикле на фолликулометрию, просто уже почти для себя и свежее узи всё равно надо к анализам для репродуктолога (или кто там меня в краевом центре планирования будет консультировать). Картина была такая: на 8 ДЦ ДФ 16,7, эндик 7,8, пришла на второе узи 12 ДЦ — ДФ 17, 0 эндик 8,0. Г сказала О не будет и не ждите. Хотя у меня О обычно на 16 ДЦ примерно. Пришла упорно к ней на 18 ДЦ — говорю смотрите еще раз, а вдруг киста? Она сначала так и сказала сходу — да, у вас киста! Человек ЗАРАНЕЕ уверен был, что О у меня не будет! Смотрит дальше — ну и видно как ни хочется, а признаться надо — говорит — как странно, О всё же была, ЖТ 18, эндик 10, жидкость есть... Но при этом упорно твердила, что всё неполноценное, позднее (почему??? мне кажется именно на 16 денб О и была, как всегда) и ничего получиться не может. Короче, естессно я от врача ушла расстроенная, но не поняла её логику вообще...а теперь после Вашего коммента еще больше запуталась — есть у меня всё же О или нет. 
16.04.2014
Ответить
Оксана
Все это сложно, я вот тоже не понимала как так может быть, что ЖТ есть, прогестерон норм, а О нет. А врач на УЗИ это и видит: у меня она увидела, что не было жидкости, и что тот доминантный фолликул остался только стал маленьким, типа как сдулся что-ли. Я когда УЗИ просто у гинеколога делала — она мне всега О говорила есть, а вот репродуктолог рассмотрел вот это. Почитайте тут http://wantbaby.ru/art/ultrazvukovoj-monitoring-follikulometrija может найдете Ваш случай по описаниям УЗИ. А врача не спрашивали почему она считала что все "неполноценное", как она это определила?
16.04.2014
Ответить
martovskaja
Да у меня врач... я даже пост об этом писала. Она, мне кажется, ничего не способна определить... к ней больше ни ногой! А уже чисто мои догадки почему она "определила" недостаточность, потому что я к ней пришла и сказала, что АМГ сдала и там всё плохо — низкий, она СРАЗУ переменилась, сказала и лечить типа больше нечего, только на эко... вот и смотрела так же — лишь бы лишь бы...А раньше узи делали в разных клиниках и ЖД было и жидкость, поэтому я и не подозревала никаких проблем.Спасибо за ссылку, я почитаю обязательно!
17.04.2014
Ответить
Оксана
Я не знаю как у Вас с очередями, я сама из Самарской области. Я ходила к репродуктологу в ИДК, а когда она мне уже сказала о моих проблемах и ЭКО, я без всяких направлений за денежку поехала в Центр планирования семьи (здесь у нас делают ЭКО по ОМС и квоте)к репродуктологу, чтоб разобраться во всем на месте. Она мне подтвердила , что надо на ЭКО идти, сказала, что пройду по ОМС ,- дала листочек для ЖК, чтоб мне там дали направление и дала список анализов. За прием я отдала 650 р. и никаких очередей. Может и у Вас так можно, по крайней мере, те кто делают ЭКО больше знают, чем те кто направляет.
17.04.2014
Ответить