ДНК фрагментация сперматозоидов
Мужской факторДевочки, подскажите, пожалуйста. Можно ли исправить плохую ДНК фрагментацию сперматозоидов? Кто с этим сталкивался? Удалось ли улучшить показатели? И насколько, если удалось?
Или она может только ухудшаться?
Я тут спрашивала у репродуктолога о необходимости ее сдачи, он говорит не нужно. Говорит, если будет плохая фрагментация, что вы сделаете? Мужа поменяете? Говорит, что фрагментацию улучшить все равно невозможно и смысла в анализе особо нет..
Татьяна
Аня, привет! Можно попробовать проконсультироваться в ВитроКлиник у Андролога Виноградова. Клиника специализируется на сложном МФ. Стоит программа по временному улучшению показателей спермы для криоконсервирования и ЭКО — 30 тыс. руб.
http://www.vitroclinic.ru/podgotovka-muzhchin-k-programmam-vrt
18.06.2014
Ответить
Anny
Спасибо за инфу, Танюш :))Я еще хочу к Мсхалая обратиться.. Хотя НСС мы тоже уже пробовали — в последнем протоколе — на 0,5% морфология улучшилась.
19.06.2014
Ответить
Татьяна
Аня, я еще хотела спросить как вы определили ДНК фрагментацию. Это так называемый анализ "Tunel"?
19.06.2014
Ответить
Anny
Нет, муж пока не сдавал.. не знаю, будем ли вообще сдавать. Генетик сказала, что Tunel — не смый хороший метод, сказала лучше сдать фрагментацию методом Halosperm и еще FISH-тест сделать..
19.06.2014
Ответить
Татьяна
Спасибо!, Спрошу тоже про эти исследования у своего врача. А Пикси не предлагали вам?
19.06.2014
Ответить
Anny
В альтре не делают пикси, Апрышко считает, что это неэффективно.А вот Мекша говорит, что можно будет ПИКСИ сделать — хуже не будет, даже не делая предварительно анализа на фрагментацию.
19.06.2014
Ответить
Юлия (миККи)
У нас два года назад морфология 4 %, а фрагментация 12%, лечили бадами в основном, результата не было. Пол года назад лечили морфологию и как не странно подтянули ее до 25% (это кстати было на момент протокола, даже думали делать ли икси с такими показателями), а после пролета пошли к андрологу выяснять в чем же причина. Назначил кучу анализов основные были фрагментация и эмис тест. Так вот эмис не ахти, что и следовало ожидать, а вот чего совсем не ожидала так это фрагментации в 37%. Когда я спросила, что влияет на фрагментацию, почему за два года в три раза выросла?: мне ответили окружающий фактор. Щас лечение назначил на три месяца, лечимся результат в конце августа узнаем.
10.06.2014
Ответить
Anny
Да, я тоже читала про окружающие факторы.. Но эти же окружающие факторы и на СГ в целом влияют..А чем вы морфологию так круто подняли? Удалось выяснить в чем причина 4% морфологии была?Желаю в августе отличных показателей! :)))А у нас засада в том, что никто не может найти причину 0,5% морфологии. Но зато препараты разные пробуют, хоть это хорошо))
10.06.2014
Ответить
Юлия (миККи)
Спасибо. Идиопатическое снижение фертильности (то есть неизвестно от чего). Генетика норма, б/х сперматозоидов норма, мар тест норма, Ros тест норма, антиспермальные антитела норма, апаптоз сперматозоидов норма, небольшое гидроцеле. Морфология поднимается на фоне лечения, без лечения она опять падает. подняли тастогеном, милдронатом, андродозом, актовегином.
10.06.2014
Ответить
Anny
Спасибо за инфу! Ну, хорошо хоть знаешь на каких колесах она поднимается :)) это тоже ценно :)
10.06.2014
Ответить
Юлия (миККи)
Я не знаю, как часто этот курс лечения действует, может один раз помог, а может всегда так будет.
10.06.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
У меня в дневнике есть темы на эту тему. В кратце: горская нас на нее и направила.Лечились сами: профертил, курсами уколы мексидола, беррока.Морфология не улучшилась но подвижность выпосла приличноМексидолом многие лечат фрагментациюВ целом, пикси надо делать, хотя не все эмбриологи согласны с этим утверждением и говорят, что пикси это прошлый век
10.06.2014
Ответить
Anny
Слушай, ну, а в итоге сколько фрагментация теперь? Была 44%, а потом пересдавали?Мексидол мы тоже проходили для улучшения морфологии. И подвижность тоже сейчас улучшилась. Морфология стоит на месте.Ну, вот да, вроде как ПИКСИ при фрагментации рекомендуют. Но Мекша сказал, что ПИКСИ в любом случае не помешает сделать и сдавать ее смысла нет..
10.06.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Ну вцелом согласна с ним, если будет пикси, то смысла нетМы сдали с целью выявить возможную причину пролета В итоге митюшина сказала, что пикси прошли все почти сперматозоиды, те фр. Уменьшилась сушественно. Морфологию не исправить ( Мексидолом кололись именно?
10.06.2014
Ответить
Anny
О, если уменьшилась — прекрасно!Морфологию да, сложно поменять, но на пару процентов хотя бы.. были ж случаи)) я и на пару процентов согласна)Мексидолом и кололись, и капались)) ну, и таблетки тоже были)
10.06.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
ПонятноНу вот в него только и верила... На пункции оказалрсь, что у нас прекрасная сгКстати, мы на всякий случай морозили ее
10.06.2014
Ответить
Anny
Ага, я знаю)) морозить никогда не помешает, если тем более хорошие показатели!У нас как-то не ахти, поэтому про морозить даже не думали да и никто не предлагал..
10.06.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
Мы как раз морозили чтобы выбор был, те если будет совсем фиговая пункционнаЯ доза, можно было бы взять замороженную -там ченить хорошее поискать
10.06.2014
Ответить
Anny
Ну, да, это правильно :) в следующий раз подумаю над этим вариантом, когда уже будет определенность с клиникой)) Спасибо, дорогая, за советы!
10.06.2014
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
) не за что. Мы так решили после разновора с бткиным, который сказал, что сг и ее фоагментация в частности меняются очень от порции к порции, пожтому мы закриошили ее за три недели до пункции
10.06.2014
Ответить
Anny
Закриошили — какое слово классное)))Да, то, что все меняется постоянно — это точно. А говорят женщины непостоянные существа))) ага)
10.06.2014
Ответить
Ирина
Нам врач говорил, что можно. Главное найти причину. И лечение может занять около 1 года. У нас 28% при норме меньше 15%.
10.06.2014
Ответить
Anny
Ну, вот я тоже думаю, что причина — главное. Потому что если просто такая днк генетически, тут ничего не сделаешь. Наверное, именно это имел ввиду мой репродуктолог. А в остальном какая у вас СГ? Морфология?У меня мужа морфология 0,5% и причины нет как таковой. Плюс он уже все препараты перепропробовал, и уколы, и капельницы..
10.06.2014
Ответить
Ирина
У нас СГ хоть в доноры, а морфология плохая очень. На это почему-то никто не обращал внимание (!!!), и мы 3, 5 года пыжились сами забеременеть, меня все лечили. А муж пил сермактин и витамины, но для его морфологии, как мертвому припарка. Ну а когда начали капать глубоко, выяснилось, что причина фрагментации и плохой морфологии- генетика 
. Мы делали ЭКО+ПГД. С первого раза получилось, вот ждем со дня на день 
.
. Мы делали ЭКО+ПГД. С первого раза получилось, вот ждем со дня на день .
10.06.2014
Ответить
Anny
Ого! Поздравляю :))) Легких родов в ближайшее время :))Когда не обращают внимание на морфологию — это странно.. А какая именно генетическая причина была выявлена? У нас тоже по генетике там есть спорные моменты..
10.06.2014
Ответить
Ирина
Спасибо 
! Нам еще говорили, что морфология эта такая веСЧЬ, что на мужика не так посмотришь, и она испортиться, вообщем нежные создания наши мужчины. Муж сдал кариотип крови и он показал нарушение 7 и 9 хромосомы. Репрудуктолог сказала, что нам тока ДС, но генетик (дай Бог ему здоровье) дал добро со своими и все получилось. Вот наша история http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1764123 будет желание, почитайте. Если что пишите, спрашивайте, буду рада ответить.
! Нам еще говорили, что морфология эта такая веСЧЬ, что на мужика не так посмотришь, и она испортиться, вообщем нежные создания наши мужчины. Муж сдал кариотип крови и он показал нарушение 7 и 9 хромосомы. Репрудуктолог сказала, что нам тока ДС, но генетик (дай Бог ему здоровье) дал добро со своими и все получилось. Вот наша история http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1764123 будет желание, почитайте. Если что пишите, спрашивайте, буду рада ответить.
10.06.2014
Ответить
Anny
История чудесная! :))А можно на ты?))Скажи пожалуйста, а что за изменения на 7 и 9 хромосомах? У нас просто на 22ой есть спутник. Часть врачей считают, что это может влиять на рост эмбрионов, другие же, в том числе генетики — говорят, что нет) где правда — непонятно))
10.06.2014
Ответить
Ирина
На ты конечно же можно:). Вот насчет хромосом не подскажу(. Нам например репрудуктолог говорила только ДС, а генетик позволил со своими. Вам ПГД предлагали? Какие вообще прогнозы?
10.06.2014
Ответить
Anny
ДС нам не предлагали..ПГД — да. Но для ПГД нужны эмбрионы, которые нефига не вырастают — в двух протоколах получалось по одному плохого качества.. Прогнозы такие, что нужно пробовать еще, менять схемы протоколов, пытаться получить больше клеток, чтобы эмбрионов больше вырастить..
10.06.2014
Ответить
Pupsik
У нас в первой попытке была ЗБ. Репродуктолог сказал, что надо будет сдать ДНК фрагментацию. Если она будет плохой, то назначит БАДы.
10.06.2014
Ответить
Anny
А СГ при этом какая? Просто муж уже, наверное, все БАДы и другие препараты перепробовал, чтобы морфологию улучшить...
10.06.2014
Ответить
Pupsik
У нас количество норм. спермиков колеблется от 5% до 10%. Мой тоже пил БАДы коробками, что бы улучшить морфологию, но репродуктолог говорит, что БАДами можно улучшить показатели только на 10%-15%.
10.06.2014
Ответить
Anny
10-15% — это в нашем деле тоже хорошо :))У нас уже чего только не было, и уколы, и капельницы..
10.06.2014
Ответить
Katrinka
Анют посмотри у Аллы в дневнике, они лечили и добились хороших результатов у Мсхалая, правда морфология снизилась ((
10.06.2014
Ответить
Anny
Спасибо, пойду поищу у Аллы. Блин, морфология — это обидно...(((а с нашими 0,5% так вообще страшно((
10.06.2014
Ответить
EmmanuelKant
Мы сдавали, но у нас ок. Не понимаю, зачем тогда назначают, если нельзя исправить. Но помню, что девочки здесь писали, что улучшали как-то...
10.06.2014
Ответить
Anny
Назначают, чтобы причину пролетов выяснить.. Это же тоже из области генетики, которую не исправишь.Я тоже видела посты, что получалось улучшить. Но мне бы понять удалось ли выяснить причину плохой фрагментации, или она была сама по себе без причины и ее получилось улучшить — вот в чем вопрос))
10.06.2014
Ответить
Anny
Ага..))) И врачей, наверное, это раздражает)) когда слишком умные такие приходят))
10.06.2014
Ответить
EmmanuelKant
Да, у меня сестра мужа учится в меде на 6 курсе. И постоянно говорит мне, мол я бы прибила тебя. Тю, я ж не от хорошей жизни так во все вникаю. Если бы врачи досконально делали свою работу, то мне не приходилось бы быть таким тошнотиком. Читаю фрикономику сейчас, и реально понимаю, что стимул врача - создать себе долгосрочного пациента. Никому не выгоден положительный исход эко с первого раза(
10.06.2014
Ответить
Anny
Блин, реально все так печально? С точки зрения денег, конечно, не выгодно эко с первого раза делать. Но с точки зрения статистики, хороших отзывов, а отсюда положительных слухов о враче и вместе с ними притока новых пациентов? Или выгоднее одного залечивать из года в год, чем они будут разные меняться постоянно..Реально если самой только на врачей полагаться, то тебе должно очень повезти, чтобы все получилось. Это практически уже как ЕБ)))
10.06.2014
Ответить
EmmanuelKant
Знаешь ведь, что наиболее результативной является третья попытка эко. Это чистая статистика. Двух попыток достаточно для удовлетворения материальных стимулов клиники. И не критичны для пациента, который получает желаемое на 3ей попытке. Обидно тем, кто не вписывается в эту статистику и терпит больше поражений.
10.06.2014
Ответить
Anny
Третья? Видимо поэтому у моей клиники лозунг, что они дают гарантию более 90% с трех попыток))) Но у меня терпения не хватает уже, ухожу от них после двух пролетов в поисках лучшей жизни))
10.06.2014
Ответить
EmmanuelKant
Ну да, видимо поэтому и дают)Ну правильно, если душа не лежит, то лучше уходить.
10.06.2014
Ответить
Ольга
Насколько я знаю, можно. Тут был пост, рассказывали, что сильно снизили. С 70 до 7-8, вроде..
10.06.2014
Ответить
Anny
Вот я тоже встречала мнения, что можно снизить.. А тут Мекша так авторитетно заявил, что нет и все. Может, конечно, если причина фрагментации кроется в каком-нибудь воспалительном процессе, тогда убрав его, и фрагментация изменится. Тогда да. Потому что он про воспалительные процессы сказал, что атм все нужно проверить, нет ли чего.А если сама по себе ДНК фрагментирована, то может и действительно нельзя..Как твои клеточки?)
10.06.2014
Ответить
Ольга
Хммм, интересно как. Я поищу пост и напишу тебе. Мне кажется там такие препараты для лечения, которые не имеют отношения к снятию восполнения..9 из 9 оплодотворились:) Зато теперь эстрадиол шкалит, О_о
10.06.2014
Ответить
Anny
Какие молодцы :))))@@@@@@@Эстрадиол хороший у тебя! У меня когда такой был — мне говорили, что просто шикарно! А прогестерон ты не сдавала пока?
10.06.2014
Ответить
Ольга
Уф, отлегло 
Я сдавала до пункции и до укола Прегнила, был в норме, Ананков сказал отличный. А сейчас де вроде и нет смысла его сдавать.Теперь на 0 ДПП
Я сдавала до пункции и до укола Прегнила, был в норме, Ананков сказал отличный. А сейчас де вроде и нет смысла его сдавать.Теперь на 0 ДПП
10.06.2014
Ответить
Anny
Ну, да, на 0 дпп сдашь. Я просто про эстрадиол тоже не слышала, чтобы его вот сейчас сдавали, он поэтому еще и такой большой, что ты вот только-только препараты колола фсг-шные. Обычно его с прогестероном ближе к подсадке сдают)
10.06.2014
Ответить
Ольга
Так подсадка в четверг:) по идеи..Мне Шаблий сказал, сдать эти гормоны вот я и побежала:)
10.06.2014
Ответить
Галина
У нас была больше 20%, назначали всякие Бады и стала нормой. А вот с морфологией проблемы, она не улучшается((
10.06.2014
Ответить
Anny
Ого, значит БАДы помогли.. А норма — это сколько? Жалко, что на морфологию это не повлияло. Значит не она причина морфологии. мы тоже с морфологией боремся всеми методами, но как-то она не двигается.. А что за причина плохой фрагментации была — получилось выяснить? Я еще читала, что она очень часто колеблется из-за многих факторов..
10.06.2014
Ответить
Koshka_moskow
Я не успела это изучить вообще. В Альтре мужа не направляли на этот анализ, а в пмц и Витроклиник сказали сдать обязательно. Видимо для этих клиник это важно.
10.06.2014
Ответить
Anny
В ПМЦ и Витре насколько я знаю ПИКСИ делают. Они может для этого направляли, тк при фрагментации рекомендовано ПИКСИ.. А тут Мекша сказал, что скорее всего ИКСИ+ПИКСИ в любом случае будут делать и фрагментация им не нужна.В альтре я тоже сама спросила про фрагментацию и с репродуктологом решили сдать, но что они потом с ней делать хотели — пока не понятно, потому что это все без Лычагина происходило))
10.06.2014
Ответить