Войти

Про эндометрий, пиноподии и пр.

Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

Вообще это идея — подумать от чего у тебя так... На счет ВБ по сути эмбрион конечно там развивается, но это все же думаю не изза того что он ухватился за трубу сам, а изза того что было механическое препятствие —  - спайки, сужения,  реснички в трубе не работают. 

0
13.10.2014

как я понимаю, говорят что эти поноподии обеспечивают питание эмюриону.. при ВБ пиноподий нет, а питание есть..

загадка природы..

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

пиноподии питание? Я думала что это что типо рецепторов... а питание сосуды, кровь

0
13.10.2014

.............. пойду как посмотрю что и как..

но Оль, вот опять же..

мне все говорили, что мой 1АБ никакой..что шансов у него почти и нет.

может у меня там все ок, а просто эмбриончик был не жизнеспособный.. 

у меня остался только один 2аб и еще один 1аб.

теперь буду забирать 2аб

вобщем, пока могу думать, что дело в эмбрионах..

 

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

Еще в 1945 году P. Vigano и соавт. провозгласили такой афоризм: «Бластоциста может виртуально имплантироваться в любом месте человеческого организма, кроме нерецептивного эндометрия» (Vigano P., 2004). Перенос эмбрионов будет безуспешным, если отсутствует синхронизация между стадией развития эмбриона и эндометрия. Парадоксально, но приходится констатировать, что имплантация может наступить в любой ткани человеческого тела (при спонтанной или экспериментальной внематочной беременности) чаще всего без всякой предварительной подготовки этой ткани. В то же время эндометрий относится к числу тех редких тканей, где имплантация невозможна, за исключением окна имплантации (Delage G. et al., 1995). В этот период эндометрий максимально чувствителен к рецепции эмбриона. Предполагают, что у женщин этот период составляет 4 дня — с 20-го по 24-й день нормального менструального цикла и, следовательно, со дня сдачи лютеинизирующего гормона (ЛГ) + 7 до дня ЛГ + 11 (Acosta A.A., 2000). В последние десятилетия доказано, что это окно имплантации практически всегда зависит от координированной экспрессии химиокинов, металлопротеаз, молекул адгезии, маточной и плацентарной экспрессии факторов роста (Evain-Brion D., 1999; Merviel P., 1998), так же как и провоспалительных цитокинов, которые обеспечивают стадию аппозиции, затем адгезии, регулируют базальную инвазию плацентарного конуса, затем обеспечивают и регулируют как адгезию, так и инвазию клеток трофобласта в эндометрий (Chaouat G. et al., 1995; Chard T., 1995; Giudice L.C., 1994; Lessey B.A., 1995; Mcmaster M.T., 1992; Tabibzaden S., 1995).

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

Это взято от сюда , читани. Интересно! у меня возникла мысль что может тебе на ЗГТ попробовать, для начала обсудить вопрос со 2 фазой и окном имплантации с каким нибудь грамотным врачом! Сходи к Мосесовой, а?  Задай ей этот вопрос.

0
13.10.2014

почему у тебя возникла мысль про ЗГТ?

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

Потому что в ЕЦ возможно не понятно куда то сдвигается ИО,  и можно долго мастрячиться думая на плохие эмбрионы и подвисая над ДЯ,  пока наткнешься на него. А на згт все строго, одни гормоны дали,  другие убрали... точно знаем когда оно там возникает. Ну мож это дилетанский взгляд,  но эта мысль возникла именно из-за того что почему то 2 фаза у тебя больше чем надо. 

Почитай инфу  еще на эту тему.  От чего она удлиняется.  Мне кажется что это может быть очень важным.

0
13.10.2014

да Оль, спасибо!

Яна еще вверху подкинула мысль про недостаточность фолликулярной фазы.

буду читать

0
13.10.2014
Anny
Планирую Москва
Я плюсуюсь, нужно обсудить технику ЗГТ с твоим циклом, мало ли.. Может, тебе такой вариант больше подойдет. Бывают же девочки, у которых именно на ЗГТ получается, не смотря на то, что О есть своя.
0
13.10.2014

может Ань и так..

а згт начинается с какого дц в основном?

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

Со 2 вроде.  Вначале короче как стимуляция. 

0
13.10.2014

понятно..

спасибо Оль

буду думать, что делать

0
13.10.2014
Anny
Планирую Москва

Там вроде разные схемы есть. Мне ЮЕ рассказывала про крио на диферелине, там вроде с 22го дня как в длинном протоколе блокируется все. Но я сильно не вдавалась в подробности.

0
13.10.2014

понятно, спасибо

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

Угу

0
13.10.2014

о как!

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

Хоть в глазу вырастет,  а нет пиноподий,  нет Б!

0
13.10.2014

:(

0
13.10.2014
Аллусь, а тебе их по одному в соломинках замораживали? Ты сама об этом просила? У меня заморозили по 2, меня не спрашивая...
0
13.10.2014

Да просила, весь мозг им выгребла после пункции на эту тему

0
13.10.2014
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 5 месяцев 4 дня Москва
Алл, а может у тебя две овуляции, поэтому больше вторая фаза? Не знаю, бывает ли такое, но в качестве бреда.
0
13.10.2014

я уж на узи хожу..

и при переносе смотрят на яичники...

 

0
13.10.2014
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 5 месяцев 4 дня Москва
Ну да верно. Еще же и при переносе смотрят. Вряд ли пропустят.
0
13.10.2014

угу..

а так уже третий перенос без имплантации даже :(

0
13.10.2014
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 5 месяцев 4 дня Москва
Аллусик, не раскисай, золотой! Вон у Тани, моей ровесницы, четыре переноса без имплантации, а сейчас такой эмбриоша сильный, хгч шпарит, сердечко бьется — все в лучшем виде. А она только по одному протоколу в год могла делать. Представляешь, сколько ждала! И ведь дождалась же. 
У тебя, кстати, со скольких стимуляций эмбриошки? с разных? Может еще просто помет такой неудачный. Бывает такое.
0
13.10.2014

все криошки с одного помета, на пурегоне 125

может и неудачный, как был и неудачный на гонале 1500 (когда в маме была)

может мне в принципе стимуляция не подходит.. :(

0
13.10.2014
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 5 месяцев 4 дня Москва
Наша Юля так рассказывает, что иногда даже доноры выдают неудачные клетки. До этого все хорошо, после этого отлично, а именно в этот цикл — плохо. Никто не может объяснить почему. Может звезды не так ложатся?
0
13.10.2014

может...

а может мне пункцию рано сделали.. как вариант..

0
13.10.2014
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 5 месяцев 4 дня Москва
Очень может быть. Ты одного хочешь подсаживать? А может двоих для надежности? Я уже тоже к двоим начинаю склоняться, невозможно вот так каждый раз экспериментировать, уже сил нет.
0
13.10.2014

да, оставшихся точно двоих

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

Я бы тоже двоих уже в этот раз. Наверно. ..

0
13.10.2014

Оль, я просто думаю, что если стимулиция не подошла и все мои эмбрионы в этот раз не жизнеспособны, чего тянуть радость всю эту и тратить по 70-80 тыщ на каждый перенос

чет я уже злиться начинаю на всю эту ситуацию

и почему-то совершенно уверена, что все у меня ок с этими пиноподиями! и ИО у меня нормальное и все ок.

спасибо тебе огромное!!!!

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

А ты нашла инфу пунктировали при каком размере? Вон вишь у Ани все как педантично! 

0
13.10.2014

неа.. смотри 09.05 у меня был один фолик 17мм, а все остальные 14-15, пункция была на 14.05, если на стимуляции они росли по 2мм  в сутки, то 20*-23 наверно мм

пойду посмотрю как  у Ани..

но я все равно не хочу больше сильно стимулироваться :(

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

ну значит нормально пунктировали и нужно выкинуть из гловы что клетки не дозревшие были

0
13.10.2014

выкину :)

0
13.10.2014
Фонечка
Александра, 24 годаВиталечка, 11 лет 3 месяца Москва

и это.. за чо спасибо то? Еще и огромное )) харе big_smiles_162.gif

0
13.10.2014
Ольга
Гоша, 9 лет 3 месяца Омск

привет, в свое время нашла эту презентацию: http://praesens.ru/assets/files/Kazan2013/doc/Morfologicheskie_markery_receptivnosti_endometriia_(dokt._biol._nauk_Bragina_E.E.).pdf 

Очень интересно было именно научно изучить эту проблему. Как вариант можно сдать во второй фазе анализ ,чтобы подтвердить/опровергнуть их наличие. Девочки об этом ниже уже писали...

0
13.10.2014

Оль, я просто думаю, возьмут на 6 дпо, а их уже и нет.. или еще нет..

это надо раза три делать при такой фазе как у меня..

я посмотрю обязательно, спасибо :)

 

 

0
13.10.2014
Ольга
Гоша, 9 лет 3 месяца Омск

но я так понимаю,что иного способа, чтобы узнать об их наличии нет. Поэтому конечно стоит подумать...я тоже озадачивалась этим. Но ничего не исследовала. Только для инфо. 


0
13.10.2014

угу :(

я просто думаю, какие пиноподии при ВБ?

и так ли актуальны эти пиноподии для нашей проблемы?

стоит ли лезть лишний раз в матку, за результатом с которым не понятно, что делать в итоге..

0
13.10.2014
Ольга
Гоша, 9 лет 3 месяца Омск

поразмышляю: статистически пиноподии появляются в имплантационное окно. Это 5-7-8 дпо. 

целесообразность этой процедуры: Ну вот узнаешь,что, например, этих пиноподий у тебя мало в имплантационное окно...лечить это нужно прогестероном (кажется так).  Ты прогестерон начала ставить после переноса или до него? 

0
13.10.2014

до него, после овуляции

0
13.10.2014
Ольга
Гоша, 9 лет 3 месяца Омск

ну тогда по логике вещей смысла исследовать эти пилоподии нет. Потому что дечение, которое тебе назначат-ты итак его придерживаешься-гормон прогестерон во 2 фазе. Но лучше конечно врач тебе тут подскажет...




0
13.10.2014

найти бы такого врача, который все расскажет :(

 

0
13.10.2014
Ольга
Гоша, 9 лет 3 месяца Омск

Алл, такого наверное нет...мы сами себе врачи

0
13.10.2014

угу :(

0
13.10.2014
VkusKarameli
Москва
Мне кажется на ЗГТ надо пробовать и я бы пошла с 2 эмбриошками для подстраховки. Я не слышала о таких длинных 2-х фазах без поддержки. А если это в протоколе с поддержкой второй фазы, то почему бы и нет, тогда все возможно. И тогда нельзя делать выводы о затяжной второй фазе. Еще не понимаю как может быть слабым эмбрион — бластоциста и еще и после разморозки. Другой вопрос, что среди наших эмбрионов есть процент с генетическими отклонениями и возможно просто не повезло с выбором эмбриона. А вообще, к сожалению, но ЭКО — это метод проб и ошибок...
0
14.10.2014

почему ЗГТ?

я боюсь больших доз эстрогенов.. :( и так эндометриоз

0
14.10.2014
VkusKarameli
Москва

Я тоже боюсь. Но у Горской их пока не заметила. У меня сейчас один Эстрожель на неделю, это 1,5 мг эстрадиола. Даже не уверена, что ДФ на этом расти не будет. Но вот все чаще читаю, что у нее именно на згт больше получается, поэтому решила довериться. Понятно, что в идеале хотим получить Б на минимуме гормонов, но вот настаивает она на гормонах этих, буду пробовать.

0
14.10.2014

понятно, я завтра к ней пойду — говорить буду и обсуждать

0
14.10.2014
VkusKarameli
Москва
Ты уже была у нее на разборе, задавала ей эти вопросы или первый раз? Мне сложно с ней разговаривать, если честно, такие сжатые у них приемы и так все спешно, что я успеваю спросить только то, что заранее решила, а по ходу дела туплю.
0
14.10.2014

да, первый раз иду, не верю я, что будет какой-то прям разбор пролета.

 

0
14.10.2014
VkusKarameli
Москва
Я тебя понимаю. Но всё равно пожелаю, чтобы все прошло максимально продуктивно!
0
14.10.2014

а где ты читала, что у горской много успеха на згт, тут ? или на пробирке?

0
14.10.2014
VkusKarameli
Москва
Ты знаешь, вот спросила, а я даже не скажу, что примерами сейчас засыплю, толком и не помню уже. Но вот такое впечатление осталось от чего то. И она при личном общении так настойчиво мне все время говорила именно о згт изначально, что я подумала, что это ее метод основной. Так она настаивала на нем всё время, что вчера даже на приеме, когда мы решали какой протокол все же делать и на очередное мое замечание, когда я сказала опять, что у меня своя О ежемесячно и нет проблем с ростом эндометрия, она ответила: Так может в естественном попробуем? Так я аж испугалась big_smiles_162.gif И Натусик все время мне так говорит, что она практикует на ЗГТ, а Юрматова больше любит естественный цикл. И слова еще Юткина вспоминаются, он говорит, что у любого специалиста лучшие результаты получаются по какой то одной схеме и ее он предлагает всем по этой причине. С Горской первый раз увиделась после консультации с ним и она сразу начала говорить о ЗГТ, вот может поэтому еще такое мнение сложилось.
0
14.10.2014
Anny
Планирую Москва
Мда, это нужно с врачами обдумать. На счет анализа мне кажется, единственный вариант взять его на 5дпо и посмотреть. И если в этот день пиноподий нет, то тут уже думать.
Но вообще да, на счет внематочной — если эмбрион сильный, то он зацепится практически на любой эндометрий.
А когда после овуляции должны созревать и как долго активны? 
0
13.10.2014

ну типа на 5 дпо должны быть и 2 дня работают

 

0
13.10.2014
Anny
Планирую Москва
Ну, теоретически если О происходит, то да, на 5дпо пиноподии должны быть, иначе как же эмбрион прикрепится. Мне кажется, у тебя вторая фаза длиннная, тк желтое тело хорошее и прогика много.. Что анализы на этот счет говорят?
0
13.10.2014

прогика всегда много, да.

т.е. он выше лабораторных норм без всяких поддержек.

думаешь только от этого, да?

0
13.10.2014
Anny
Планирую Москва
Вот мне кажется это может как раз влиять. Прогик держит эндометрий, не дает ему отслаиваться, от этого и фаза длинная получается.
0
13.10.2014

тоже так думала, с другой стороны.. это наверно не очень хорошо, аденомиоз то есть тоже..

ох

родить бы уже..

0
13.10.2014
Anny
Планирую Москва

Родить бы, да))) это решит массу проблем))

Ну, с одной стороны да, наверное, не очень хорошо, но лучше, чем прогестероновая недостаточность. Не сильно критично, мне кажется.. Аденомиоз он у всех..

0
13.10.2014

ну да.. спасибо Ань...

 

0
13.10.2014
Anny
Планирую Москва
Дай Бог.. angel.gif
0
13.10.2014

Алл, есть исследование на созревание пиноподий. Я узнавала на опарина делают. Ттпа биопсии. Приходишь во второй фазе и они забирают кусочек. Но в этот цикл Б нельзя

0
13.10.2014

я думала по этому поводу... но вот опять же, если скажут нет у меня их, пиноподий..? опять же назначат прогестерон. или возьмут в период, когда они еще или уже не созрели.. :(

но я почитаю, об этом исследовании, спасибо!

0
13.10.2014

Ты прям мои мысли тогдашние озвучила. Я так врача и спросила. Она мне сказала, что мол, может у меня от возраста они вообще плохие. Независимо от дня. Что прогик не поможет. На это и есть анализ. Мы применяем лошадиные дозы прогика, а толку нет, тк эти вот пиноподии плохие и он просто не усваивается ими. Ну, как- то так, наверное не совсем точно сказала, но смысл такой.

Я боялась делать потом(((...

Но говорят есть еще такое исследование, на определнние имплантационного окна. Моя врач Сухачева не знала ( или не захотела говорить), где его делают. Мне постоянно как- то рано делали подсадки! У меня свой цикл 29-30 дней, а тут на 12-13 уже пунктировали...

0
14.10.2014

вот и я боюсь :(

колю актовегин/мексидол курсами, хочется верить, что помогает для восприимчивости.

Но вероятно, точно пошла бы, если бы не сомнения в эмбрионах наших... на пятый день они у нас всего лишь ранние бласты.. заберу когда единственного 2аб, посмотрим что будет — он у нас пока самый развитый из всех полученных

еще к ШВМ схожу в субботу, спрошу у нее, что она думает о том, что бы сдвинуть мне перенос на 6-7 дпо... учитывая длинную вторую фазу

0
14.10.2014

Тогда да. Надо озаботится эмбрионами ( у меня процентов 40 из як стпновились пятидневками, гормоны и физиология N, поэтому считала, что дело в матке). 

А у вас же мф? Или есть оба фактора?

0
15.10.2014
Янулик
Александр, 12 лет 2 месяцаПланирую Москва

А эмбрион какого класса?

Ранняя о и поздние м-недостаточность фолликулярной фазы и, как я говорила тебе(вроде), что недозревание орцита чревато проблемным эмбрионом. Пиноподии не причем. Пункцию на 19-21 мм фолликулы делать-заранее пролететь.

0
13.10.2014

1аб таки забрали, который экошник

остался 2аб и 1аб, в следующий раз будем забирать 2аб

т.е. мои клетки недозревшие получаются к моменту О, от сюда и вся трабла видимо.. :(

не, у меня они кажется больше 21 были, впрочем пороюсь... посмотрю.

по моим подсчетам фолики должны были быть где -то 21-23

0
13.10.2014
Tata (Таня)
Москва
Прочитала комменты к твоему посту и заочковала(
Завтра на узи (9 дц) врач будет решать делать пункцию на 12 или 15 день цикла. Из-за выходных такой разброс, просто жесть. А если не дозреют? В прошлый раз пункцию делали на 14, Б была, но замерла. Есть вообще возможность самой "отрегулировать" процесс? Настаивать на пункции на 15 дц? 
Я в панике..
0
13.10.2014

не знаю Тань :((

сама в ауте уже :(

0
13.10.2014
Dubadu
Кира, 10 лет 7 месяцев Москва

Алл, слушай, а что врачи говорят на тему того, что вторая фаза у тебя больше 14 дней? Вообще, насколько мне известно, первая может быть длинная — и это вариант нормы, а вот вторая не более 14 дней. Насчет пиноподий не знаю. Мне Кикина говорила, что есть исследование на предмет рецептивности эндометрия. Но что делать с заключениями после этого исследования, никто не знает.

0
13.10.2014

да вот и я не пойму надо эти пиноподии смотреть или нет.

когда внематочная берем, какие там пиноподии, а ведь эмбрион развивается благополучно!

спрошу у горской завтра.. а так не спрашивала пока .. не у кого.

0
13.10.2014
Dubadu
Кира, 10 лет 7 месяцев Москва

Да, кстати, про внематочную я даже и не подумала...

0
13.10.2014
татьяна
малышка, 10 лет 8 месяцев Санкт-Петербург
У тебя 5-дневочки?  Хэтчинг пробовали делать эмбрионам?
0
13.10.2014

сделали.. не помогло видимо и в этот раз.

у нам был 1АБ, может слабенький очень

доплер у меня отличный

0
13.10.2014
Натали
Владимир, 10 лет 2 месяцаДмитрий, 8 лет 4 месяца Москва

Алла, а у вас была имплантация в прошлых протоколах? Я уже сама не знаю, что думать, три переноса и ни одной имплантации. И эмбрионы последние два раза были 4 АВ, хорошие говорят. В чем причина ума не приложу.

0
20.10.2014
40 день цикла....... Я в шоке(

Похожие записи