Про эндометрий, пиноподии и пр.

Алла, а у вас была имплантация в прошлых протоколах? Я уже сама не знаю, что думать, три переноса и ни одной имплантации. И эмбрионы последние два раза были 4 АВ, хорошие говорят. В чем причина ума не приложу.
20.10.2014
Мне кажется на ЗГТ надо пробовать и я бы пошла с 2 эмбриошками для подстраховки. Я не слышала о таких длинных 2-х фазах без поддержки. А если это в протоколе с поддержкой второй фазы, то почему бы и нет, тогда все возможно. И тогда нельзя делать выводы о затяжной второй фазе. Еще не понимаю как может быть слабым эмбрион — бластоциста и еще и после разморозки. Другой вопрос, что среди наших эмбрионов есть процент с генетическими отклонениями и возможно просто не повезло с выбором эмбриона. А вообще, к сожалению, но ЭКО — это метод проб и ошибок...
14.10.2014
почему ЗГТ?я боюсь больших доз эстрогенов.. :( и так эндометриоз
14.10.2014
Я тоже боюсь. Но у Горской их пока не заметила. У меня сейчас один Эстрожель на неделю, это 1,5 мг эстрадиола. Даже не уверена, что ДФ на этом расти не будет. Но вот все чаще читаю, что у нее именно на згт больше получается, поэтому решила довериться. Понятно, что в идеале хотим получить Б на минимуме гормонов, но вот настаивает она на гормонах этих, буду пробовать.
14.10.2014
понятно, я завтра к ней пойду — говорить буду и обсуждать
14.10.2014
Ты уже была у нее на разборе, задавала ей эти вопросы или первый раз? Мне сложно с ней разговаривать, если честно, такие сжатые у них приемы и так все спешно, что я успеваю спросить только то, что заранее решила, а по ходу дела туплю.
14.10.2014
да, первый раз иду, не верю я, что будет какой-то прям разбор пролета. 
14.10.2014
Я тебя понимаю. Но всё равно пожелаю, чтобы все прошло максимально продуктивно!
14.10.2014
а где ты читала, что у горской много успеха на згт, тут ? или на пробирке?
14.10.2014
Ты знаешь, вот спросила, а я даже не скажу, что примерами сейчас засыплю, толком и не помню уже. Но вот такое впечатление осталось от чего то. И она при личном общении так настойчиво мне все время говорила именно о згт изначально, что я подумала, что это ее метод основной. Так она настаивала на нем всё время, что вчера даже на приеме, когда мы решали какой протокол все же делать и на очередное мое замечание, когда я сказала опять, что у меня своя О ежемесячно и нет проблем с ростом эндометрия, она ответила: Так может в естественном попробуем? Так я аж испугалась big_smiles_162.gif И Натусик все время мне так говорит, что она практикует на ЗГТ, а Юрматова больше любит естественный цикл. И слова еще Юткина вспоминаются, он говорит, что у любого специалиста лучшие результаты получаются по какой то одной схеме и ее он предлагает всем по этой причине. С Горской первый раз увиделась после консультации с ним и она сразу начала говорить о ЗГТ, вот может поэтому еще такое мнение сложилось.
14.10.2014
А эмбрион какого класса?Ранняя о и поздние м-недостаточность фолликулярной фазы и, как я говорила тебе(вроде), что недозревание орцита чревато проблемным эмбрионом. Пиноподии не причем. Пункцию на 19-21 мм фолликулы делать-заранее пролететь.
13.10.2014
1аб таки забрали, который экошникостался 2аб и 1аб, в следующий раз будем забирать 2абт.е. мои клетки недозревшие получаются к моменту О, от сюда и вся трабла видимо.. :(не, у меня они кажется больше 21 были, впрочем пороюсь... посмотрю.по моим подсчетам фолики должны были быть где -то 21-23
13.10.2014
Прочитала комменты к твоему посту и заочковала(Завтра на узи (9 дц) врач будет решать делать пункцию на 12 или 15 день цикла. Из-за выходных такой разброс, просто жесть. А если не дозреют? В прошлый раз пункцию делали на 14, Б была, но замерла. Есть вообще возможность самой "отрегулировать" процесс? Настаивать на пункции на 15 дц? Я в панике..
13.10.2014
не знаю Тань :(( сама в ауте уже :(
13.10.2014
Вообще это идея — подумать от чего у тебя так... На счет ВБ по сути эмбрион конечно там развивается, но это все же думаю не изза того что он ухватился за трубу сам, а изза того что было механическое препятствие —  - спайки, сужения,  реснички в трубе не работают. 
13.10.2014
как я понимаю, говорят что эти поноподии обеспечивают питание эмюриону.. при ВБ пиноподий нет, а питание есть.. загадка природы..
13.10.2014
пиноподии питание? Я думала что это что типо рецепторов... а питание сосуды, кровь
13.10.2014
.............. пойду как посмотрю что и как.. но Оль, вот опять же.. мне все говорили, что мой 1АБ никакой..что шансов у него почти и нет.может у меня там все ок, а просто эмбриончик был не жизнеспособный.. у меня остался только один 2аб и еще один 1аб.теперь буду забирать 2абвобщем, пока могу думать, что дело в эмбрионах.. 
13.10.2014
Еще в 1945 году P. Vigano и соавт. провозгласили такой афоризм: «Бластоциста может виртуально имплантироваться в любом месте человеческого организма, кроме нерецептивного эндометрия» (Vigano P., 2004). Перенос эмбрионов будет безуспешным, если отсутствует синхронизация между стадией развития эмбриона и эндометрия. Парадоксально, но приходится констатировать, что имплантация может наступить в любой ткани человеческого тела (при спонтанной или экспериментальной внематочной беременности) чаще всего без всякой предварительной подготовки этой ткани. В то же время эндометрий относится к числу тех редких тканей, где имплантация невозможна, за исключением окна имплантации (Delage G. et al., 1995). В этот период эндометрий максимально чувствителен к рецепции эмбриона. Предполагают, что у женщин этот период составляет 4 дня — с 20-го по 24-й день нормального менструального цикла и, следовательно, со дня сдачи лютеинизирующего гормона (ЛГ) + 7 до дня ЛГ + 11 (Acosta A.A., 2000). В последние десятилетия доказано, что это окно имплантации практически всегда зависит от координированной экспрессии химиокинов, металлопротеаз, молекул адгезии, маточной и плацентарной экспрессии факторов роста (Evain-Brion D., 1999; Merviel P., 1998), так же как и провоспалительных цитокинов, которые обеспечивают стадию аппозиции, затем адгезии, регулируют базальную инвазию плацентарного конуса, затем обеспечивают и регулируют как адгезию, так и инвазию клеток трофобласта в эндометрий (Chaouat G. et al., 1995; Chard T., 1995; Giudice L.C., 1994; Lessey B.A., 1995; Mcmaster M.T., 1992; Tabibzaden S., 1995).
13.10.2014
Это взято от сюда , читани. Интересно! у меня возникла мысль что может тебе на ЗГТ попробовать, для начала обсудить вопрос со 2 фазой и окном имплантации с каким нибудь грамотным врачом! Сходи к Мосесовой, а?  Задай ей этот вопрос.
13.10.2014
почему у тебя возникла мысль про ЗГТ?
13.10.2014
Потому что в ЕЦ возможно не понятно куда то сдвигается ИО,  и можно долго мастрячиться думая на плохие эмбрионы и подвисая над ДЯ,  пока наткнешься на него. А на згт все строго, одни гормоны дали,  другие убрали... точно знаем когда оно там возникает. Ну мож это дилетанский взгляд,  но эта мысль возникла именно из-за того что почему то 2 фаза у тебя больше чем надо. Почитай инфу  еще на эту тему.  От чего она удлиняется.  Мне кажется что это может быть очень важным.
13.10.2014
да Оль, спасибо! Яна еще вверху подкинула мысль про недостаточность фолликулярной фазы. буду читать
13.10.2014
Я плюсуюсь, нужно обсудить технику ЗГТ с твоим циклом, мало ли.. Может, тебе такой вариант больше подойдет. Бывают же девочки, у которых именно на ЗГТ получается, не смотря на то, что О есть своя.
13.10.2014
может Ань и так.. а згт начинается с какого дц в основном?
13.10.2014
Со 2 вроде.  Вначале короче как стимуляция. 
13.10.2014
понятно.. спасибо Ольбуду думать, что делать
13.10.2014
Там вроде разные схемы есть. Мне ЮЕ рассказывала про крио на диферелине, там вроде с 22го дня как в длинном протоколе блокируется все. Но я сильно не вдавалась в подробности.
13.10.2014
понятно, спасибо
13.10.2014
Угу
13.10.2014
о как!
13.10.2014
Хоть в глазу вырастет,  а нет пиноподий,  нет Б!
13.10.2014
Аллусь, а тебе их по одному в соломинках замораживали? Ты сама об этом просила? У меня заморозили по 2, меня не спрашивая...
13.10.2014
Да просила, весь мозг им выгребла после пункции на эту тему
13.10.2014
Мда, это нужно с врачами обдумать. На счет анализа мне кажется, единственный вариант взять его на 5дпо и посмотреть. И если в этот день пиноподий нет, то тут уже думать.Но вообще да, на счет внематочной — если эмбрион сильный, то он зацепится практически на любой эндометрий.А когда после овуляции должны созревать и как долго активны? 
13.10.2014
ну типа на 5 дпо должны быть и 2 дня работают 
13.10.2014
Ну, теоретически если О происходит, то да, на 5дпо пиноподии должны быть, иначе как же эмбрион прикрепится. Мне кажется, у тебя вторая фаза длиннная, тк желтое тело хорошее и прогика много.. Что анализы на этот счет говорят?
13.10.2014
прогика всегда много, да. т.е. он выше лабораторных норм без всяких поддержек. думаешь только от этого, да?
13.10.2014
Вот мне кажется это может как раз влиять. Прогик держит эндометрий, не дает ему отслаиваться, от этого и фаза длинная получается.
13.10.2014
тоже так думала, с другой стороны.. это наверно не очень хорошо, аденомиоз то есть тоже.. охродить бы уже..
13.10.2014
Родить бы, да))) это решит массу проблем))Ну, с одной стороны да, наверное, не очень хорошо, но лучше, чем прогестероновая недостаточность. Не сильно критично, мне кажется.. Аденомиоз он у всех..
13.10.2014
ну да.. спасибо Ань... 
13.10.2014
Дай Бог.. angel.gif
13.10.2014
Алл, а может у тебя две овуляции, поэтому больше вторая фаза? Не знаю, бывает ли такое, но в качестве бреда.
13.10.2014
я уж на узи хожу.. и при переносе смотрят на яичники... 
13.10.2014
Ну да верно. Еще же и при переносе смотрят. Вряд ли пропустят.
13.10.2014
угу..а так уже третий перенос без имплантации даже :(
13.10.2014
Аллусик, не раскисай, золотой! Вон у Тани, моей ровесницы, четыре переноса без имплантации, а сейчас такой эмбриоша сильный, хгч шпарит, сердечко бьется — все в лучшем виде. А она только по одному протоколу в год могла делать. Представляешь, сколько ждала! И ведь дождалась же. У тебя, кстати, со скольких стимуляций эмбриошки? с разных? Может еще просто помет такой неудачный. Бывает такое.
13.10.2014
все криошки с одного помета, на пурегоне 125может и неудачный, как был и неудачный на гонале 1500 (когда в маме была)может мне в принципе стимуляция не подходит.. :(
13.10.2014
Наша Юля так рассказывает, что иногда даже доноры выдают неудачные клетки. До этого все хорошо, после этого отлично, а именно в этот цикл — плохо. Никто не может объяснить почему. Может звезды не так ложатся?
13.10.2014
может...а может мне пункцию рано сделали.. как вариант..
13.10.2014
Очень может быть. Ты одного хочешь подсаживать? А может двоих для надежности? Я уже тоже к двоим начинаю склоняться, невозможно вот так каждый раз экспериментировать, уже сил нет.
13.10.2014
да, оставшихся точно двоих
13.10.2014
Я бы тоже двоих уже в этот раз. Наверно. ..
13.10.2014
Оль, я просто думаю, что если стимулиция не подошла и все мои эмбрионы в этот раз не жизнеспособны, чего тянуть радость всю эту и тратить по 70-80 тыщ на каждый переносчет я уже злиться начинаю на всю эту ситуациюи почему-то совершенно уверена, что все у меня ок с этими пиноподиями! и ИО у меня нормальное и все ок. спасибо тебе огромное!!!!
13.10.2014
А ты нашла инфу пунктировали при каком размере? Вон вишь у Ани все как педантично! 
13.10.2014
неа.. смотри 09.05 у меня был один фолик 17мм, а все остальные 14-15, пункция была на 14.05, если на стимуляции они росли по 2мм  в сутки, то 20*-23 наверно ммпойду посмотрю как  у Ани.. но я все равно не хочу больше сильно стимулироваться :(
13.10.2014
ну значит нормально пунктировали и нужно выкинуть из гловы что клетки не дозревшие были
13.10.2014
выкину :)
13.10.2014
и это.. за чо спасибо то? Еще и огромное )) харе big_smiles_162.gif
13.10.2014
привет, в свое время нашла эту презентацию: http://praesens.ru/assets/files/Kazan2013/doc/Morfologicheskie_markery_receptivnosti_endometriia_(dokt._biol._nauk_Bragina_E.E.).pdf Очень интересно было именно научно изучить эту проблему. Как вариант можно сдать во второй фазе анализ ,чтобы подтвердить/опровергнуть их наличие. Девочки об этом ниже уже писали...
13.10.2014
Оль, я просто думаю, возьмут на 6 дпо, а их уже и нет.. или еще нет.. это надо раза три делать при такой фазе как у меня.. я посмотрю обязательно, спасибо :)  
13.10.2014
но я так понимаю,что иного способа, чтобы узнать об их наличии нет. Поэтому конечно стоит подумать...я тоже озадачивалась этим. Но ничего не исследовала. Только для инфо. 
13.10.2014
угу :( я просто думаю, какие пиноподии при ВБ? и так ли актуальны эти пиноподии для нашей проблемы? стоит ли лезть лишний раз в матку, за результатом с которым не понятно, что делать в итоге..
13.10.2014
поразмышляю: статистически пиноподии появляются в имплантационное окно. Это 5-7-8 дпо. целесообразность этой процедуры: Ну вот узнаешь,что, например, этих пиноподий у тебя мало в имплантационное окно...лечить это нужно прогестероном (кажется так).  Ты прогестерон начала ставить после переноса или до него? 
13.10.2014
до него, после овуляции
13.10.2014
ну тогда по логике вещей смысла исследовать эти пилоподии нет. Потому что дечение, которое тебе назначат-ты итак его придерживаешься-гормон прогестерон во 2 фазе. Но лучше конечно врач тебе тут подскажет...
13.10.2014
найти бы такого врача, который все расскажет :(  
13.10.2014
Алл, такого наверное нет...мы сами себе врачи
13.10.2014
Алл, слушай, а что врачи говорят на тему того, что вторая фаза у тебя больше 14 дней? Вообще, насколько мне известно, первая может быть длинная — и это вариант нормы, а вот вторая не более 14 дней. Насчет пиноподий не знаю. Мне Кикина говорила, что есть исследование на предмет рецептивности эндометрия. Но что делать с заключениями после этого исследования, никто не знает.
13.10.2014
да вот и я не пойму надо эти пиноподии смотреть или нет. когда внематочная берем, какие там пиноподии, а ведь эмбрион развивается благополучно!спрошу у горской завтра.. а так не спрашивала пока .. не у кого.
13.10.2014
Да, кстати, про внематочную я даже и не подумала...
13.10.2014
У тебя 5-дневочки?  Хэтчинг пробовали делать эмбрионам?
13.10.2014
сделали.. не помогло видимо и в этот раз. у нам был 1АБ, может слабенький оченьдоплер у меня отличный
13.10.2014
Алл, есть исследование на созревание пиноподий. Я узнавала на опарина делают. Ттпа биопсии. Приходишь во второй фазе и они забирают кусочек. Но в этот цикл Б нельзя
13.10.2014
я думала по этому поводу... но вот опять же, если скажут нет у меня их, пиноподий..? опять же назначат прогестерон. или возьмут в период, когда они еще или уже не созрели.. :( но я почитаю, об этом исследовании, спасибо!
13.10.2014
Ты прям мои мысли тогдашние озвучила. Я так врача и спросила. Она мне сказала, что мол, может у меня от возраста они вообще плохие. Независимо от дня. Что прогик не поможет. На это и есть анализ. Мы применяем лошадиные дозы прогика, а толку нет, тк эти вот пиноподии плохие и он просто не усваивается ими. Ну, как- то так, наверное не совсем точно сказала, но смысл такой.Я боялась делать потом(((...Но говорят есть еще такое исследование, на определнние имплантационного окна. Моя врач Сухачева не знала ( или не захотела говорить), где его делают. Мне постоянно как- то рано делали подсадки! У меня свой цикл 29-30 дней, а тут на 12-13 уже пунктировали...
14.10.2014
вот и я боюсь :( колю актовегин/мексидол курсами, хочется верить, что помогает для восприимчивости. Но вероятно, точно пошла бы, если бы не сомнения в эмбрионах наших... на пятый день они у нас всего лишь ранние бласты.. заберу когда единственного 2аб, посмотрим что будет — он у нас пока самый развитый из всех полученныхеще к ШВМ схожу в субботу, спрошу у нее, что она думает о том, что бы сдвинуть мне перенос на 6-7 дпо... учитывая длинную вторую фазу
14.10.2014
Тогда да. Надо озаботится эмбрионами ( у меня процентов 40 из як стпновились пятидневками, гормоны и физиология N, поэтому считала, что дело в матке). А у вас же мф? Или есть оба фактора?
15.10.2014
40 день цикла....... Я в шоке(