Нужен совет!!!
Лапароскопия, гистероскопияДевочки, помогите, не дайте упасть лицом в салат! Ко мне знакомая обратилась с советом (ну типа я опытная в плане всяких там обследований и анализов; ну мы экошницы все тут опытные!) вопрос: делать ли ей пайпель биопсию или это развод на деньги. Подробности ниже. Вот просто копипаст разговора:
"Смотри получается мазки из влагалища на хламидии,уреаплазму,микоплазму отриц.,вирус папипиллома человека отриц.,на видеокольпоскопии эрозия допустимой нормы,по мазкам абсолютный нормоценоз,плора хорошая,трубы в норме,эндометрий тонковат,но кровоток отличный, [<<>>] То сказали если трубы хорошие то в след.цикле планируем,а тут на прием пришла,а она мне говорит давайте еще анализ сдадим на 22 день цикла ПАЙЕПЕЛЬ БИОПСИЯ ЭНДОМЕТРИЯ НА 22 ДЕНЬ МЦ+УСЛОВНО-ПАТОГЕННАЯ ФЛОРА+ИППП [<<>>]
вчера 23:11я спрашиваю зачем?она говорит чтобы мало ли может инфекция есть внутри,а не во влагалище,чтобы потом замершей беременности не было
ввчера 23:11
я спрашиваю зачем?она говорит чтобы мало ли может инфекция есть внутри,а не во влагалище,чтобы потом замершей беременности не было
и все толком ничего не объяснила,этот анализ 5500 стоит,делается у них в перинаталке
такое чувство,что с меня деньги дерут
бесит аж"
Теперь мое мнение. Я знаю еще что у нее прогестероновая недостаточность. То есть изначально хотели посадить на дюфастон после проверки труб. Трубы проверили через мсг - все норм. Я спрашиваю, тебе что нибудь сказали про матку на мсг. Ничего. Значит, будем считать, что все ок, полипов и воспалений нет. Это же все видно на мсг (ГСГ), разве нет? Еще спросила, есть ли симптомы какие? Ну раз врач, думает про инфекции, значит мое мнение подозревает эндометрит. Но эндометрит не такой уж и незаметный! Так что непонятно, врач "подозревает" или просто "зарабатывает". Мое мнение - не надо это делать. Что вы думаете?
Лучший ответ
Ирина
Я тоже вот недавно сделала, в моем случае оказалось информативно, непонятно только одно почему назначают на 22 дц??? Пайпель всегда делают как раз для информативности с 7-10 дц
18.03.2015
Ответить
Комарик
Мне мой доктор тоже назначила пайпель-биопсию эндометрия, сказала что если ранее удаляли полип, а было это лет 20назад, то обязательно надо проверить и посмотреть всю морфологию и структуру, но она назначила на 7,8-10д.ц. И еще сказала что могу сделать в любой клинике, это же не спермограмма... Цена на эту биопсию колеблется от2 до 6т.р. В любом случае все отправляют ёе готовить в лаборатории города....
18.03.2015
Ответить
Milo4ka
У меня все анализы чистые, пайпель ничего не показал. Буду делать гистеру. По мне, так лучше сразу на гистеру идти, или вообще ничего не делать.
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Может вам вообще не надо что либо делать? Вы прям как будто хотите что нибудь найти)) Зачем гистера? Причину провала просто ищете или есть какие то другие показания?
18.03.2015
Ответить
Milo4ka
у меня ЭКО и 2 раза не было имплантации, поэтому врачом показано делать гистеру. Не делала бы, лишних 20тр у меня нет. Но лучше так, вдруг в эндометрии причина. Хотя ни пайпель, ни узи не дали подозрения на полипы и так далее.. но надо искать причину... Плюс кровь сдавать, разные анализы смотреть надо
18.03.2015
Ответить
Маришка
На ГСГ (мсг) только состояние труб и внешние изменения матки. ВСЕ! Восполение, полипы, это все другие анализы! Насчет эндометрита, эндометриоза раскажу мой случай: никаких симптомов, ни одно УЗИ (а их было очень много и у разных врачах, на разных аппаратах), никакие осмотры даже не предположили этот диагноз. В итоге на лапароскопии у меня такой эндометриоз, что капец!Так что считаю что если Г. предлагает делать то значит делать!
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Мне в прошлом месяце делали ГСГ. Ну один фиг что и МСГ. Но цель была не трубы, про них и так ясно было. А матка, точнее матка на предмет очагов эндометриОЗА и полипов. Почему цель не трубы? Потому что до этого была лапара.
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Последовательность моих тестов: лапара - гистера - ГСГ. Для чего тогда гсг? Просто ради формы?
18.03.2015
Ответить
Маришка
ГСГ после лапары делают чтобы убедиться что после нее у Вас не образовались спайки и трубы все так же проходимы. Потому что очень часто после нее такое бывает.
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Да? Ну вы правы! Именно так и случилось. На лараре трубы были проходимы, на ГСГ правая заблокирована.
18.03.2015
Ответить
Маришка
Что-то Вы меня запутали))) Вы же про подругу спрашиваете? Она лапару делала или гистеру? Если честно впервые слышу что ГСГ делают чтобы матку проверить на наличие всяких бяк. Для этого мне кажется существует гистероскопия.
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Ну а че?)) все сразу!! Бери пока дают: спрашиваю, пока отвечают))
18.03.2015
Ответить
Плюша
На МСГ можно только форму матки увидеть, т.к. контрастный раствор вводят. А при пайпель-биопсии исследуют кусочек эндометрия, там целое заключение патологоанатом делает. Я делала, да, не дешевое удовольствие. Зато уверена и спокойна, что у меня с маткой и эндометрием все хорошо!
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Так я с Васи согласна насчет спокойствия! Я то тоже перед протоколом че только не делала! Лишь бы еще один раз не случился провал и деньги не зря! Но в случае со знакомой, они же сами пытаются. Ну три месяца пусть на дюфастоне попытаются, не получится, тогда дальше будут проблемы тскать. Своевременна ли эта биопсия? Целесообразна ли им на данный момент эта трата?
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Мне в прошлом месяце делали ГСГ. Ну один фиг что и МСГ. Но цель была не трубы, про них и так ясно было. А матка, точнее матка на предмет очагов эндометриОЗА.
18.03.2015
Ответить
Плюша
Я тут не советчик. Может, в эндометрии проблема, что не происходит имплантация... Я пайпель делала, когда наблюдалась в отделении охраны репродуктивного здоровья. Тогда меня доктор намеревалась еще вылечить 
Но МСГ расставило все на свои места...
Но МСГ расставило все на свои места...
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Какие мы тут все оптимисты! Смеемся над тем, над чем плакать надо)))
18.03.2015
Ответить
Плюша
Ну а что такого? Каждый новый доктор грозится тебя вылечить, прописывает схему лечения и мурыжит многие месяцы и годы! Это ведь правда.
18.03.2015
Ответить
Чудеса случаются
Мне делали пайпель , не фига не показал, сделали гистеру , нашли 2 полипа
18.03.2015
Ответить
МамаАлекса
Мне делали гистероскопию с биопсией. Эндометрит очаговое заболевание, так что с помощью биопсии не всегда можно выявить.
18.03.2015
Ответить
Ольга
Нет, не совсем так, эндометрит по УЗИ и МСГ не видно, диагностировать его можно только по биопсии, это микробы в эндометрии если по простому.. Вообще-то по хорошему ей должны были предложить гистероскопию вместе с биопсией, по гистере посмотрели бы матку изнутри датчиком (чтобы исключить эндометриоз) и сразу же взяли биопсию. То что биопсия будет с анализами на условно-патогенную и зпп это отлично, не знаю входит ли туда же чувствительность к антибиотикам? Если не входит, то пусть попросит взять на этот показатель тоже, если что выявится (какой микроб) чтобы знать чем лучше пролечить.
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Ну гистероскопия я думаю точно излишне. Не самый дешевый вариант. А она не на эко, а просто натуральным путем. Ну ок. Раз так. Ну разве не нужны хоть какие то предпосылки кроме профилактики?? Повторюсь она же на эко идет. Зачем такие предосторожности?
18.03.2015
Ответить
Чудеса случаются
Я тож не на эко шла , дак если не получается , то гисьера лучше , пайпель берут в слепую , могут и не попасть на плохой участок , т скажут нет проблем , как у меня было , а на гистеру бац и полип в трубе
18.03.2015
Ответить
Чудеса случаются
Трубы тож проверяли все проходило , а полип был , могла из-зп него внематочная случиться (( решать в любом случае вашей подруге , мазки у меня и все теже обследования ,что у вашей подруги были в норме
18.03.2015
Ответить
Ольга
Раз уж начали проверять, половину проверили надо наверное закончить, чтобы точно знать, что "засады" с маткой-трубами-инфекциями не будет.. Если у нее вдруг эндометрит или эндометриоз, или инфекции, и это не выявится сейчас и будут проводить стимуляции гормонами, а результата не будет, смысл тогда вообще всех проверок? Гистера не настолько и дорогая, это же не лапараскопия... делают так же без наркоза как и биопсию, лампочкой посмотрят матку изнутри и все, в этом нет ничего страшного. Хотя, если кроме прогестероновой недостаточности у вашей знакомой ничего больше не выявили, то можно и пробовать самим (они ведь ждут когда врач даст добро на планирование?) если в течении года двух не будет получаться, тогда и будут дальше проверяться. А как выяснили что прогика не хватает? гормоны сдавали? овуляция у нее в том цикле точно была? может вообще все в порядке, чего тогда в перинатальный пошли, просто перестраховаться?
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Нет. У них там не все в порядке. У мужа тератозоспермия. Спермики не все критичные. Но до эко им еще по уверениям врачей далекооооо. Некритично там все с показателями. Она делала узи в определенный день цикла и узи показало, что фоликул есть, он большой, но "толчка нет", как ей сказали. Так и решили что прогестерона не хватает. (Ну может она еще и на гормоны кровь сдавала, насчет этого я не уверена)
18.03.2015
Ответить
Ольга
Если "нет толчка" то значит нет скачка ЛГ, от которого и происходит овуляция, прогестерон здесь ни при чем. Если у нее фоллики растут до нужного размера, но не овулируют, то обычно для овуляции назначают укол ХГЧ и или ПАчатся активно сами или предлагают ВМИ (если проблема с СГ, но опять же для ВМИ нужны вполне приличные показатели СГ), а вот после О уже смотрят гормоны на прогестерон и если он низковат, то назначают поддержку из прогестероновых препаратов.. еще нужно чтобы эндометрий хорошо рос... Судя по информации у них проблема в СГ, а не в ней, ее до кучи просто хотят проверить полностью... Мужа к хорошему андрологу, СГ можно пересдать, через три месяца ее показатели могут меняться, если улучшений не будет, то пробовать ВМИ (если есть нужный % хороших спермиков) ну или к ЭКО готовится, как это не грустно... Биопсию можно сделать, гистеру может и не нужно пока, у биопсии все равно "срок годности" год, если не получится у самих, все равно переделывать потом, сразу с гистерой и сделают. Удачи им!
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Вот щас скопирую ей это. Но боюсь она расстроится) слишком все остро воспринимает.
18.03.2015
Ответить
Ольга
Ну все-то не копируйте, можно просто объяснить от чего не расстроится... Пусть задает вопросы врачам, прямо по пунктам, есть ли О, размер эндометрия, на сколько хороша СГ для самостоятельного зачатия и все в этом духе. Понятно, что сейчас все замешано на деньгах и врачам выгоднее все-все-все обследовать за деньги, но если СГ "не айс" то потом просто заявят — ну извините вам только ЭКО и все... попадали, плавали (((
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Пусть бы три месяца посидела на дюфастоне (дюфастон это и есть ведь синтетический прогестерон), не получилось бы, то пошла бы дальше деньги тратить на анализы. Это же не мы экошницы. Понятно мы хотим все проверить заранее, а иначе выброс денег на эко - на ветер. Как думаете?
18.03.2015
Ответить
Ольга
Можно и так, но для того чтобы дюф принимать ей нужно отслеживать по УЗИ, что О точно произошла, а у нее похоже до О дело не доходит?..
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Видимо раз на раз. Не знаю как интерпретировать положительные тесты на овуляцию с "не вышедшим" фолликулом на узи. Нелогично как то.
18.03.2015
Ответить
Ольга
Тесты показывают скачек ЛГ, от которого должна происходить О, но не факт что ЛГ хватит и О наступит.. точно будет только по УЗИ... ((
18.03.2015
Ответить
Девочка с персиками
Блин а че они ее тогда про прогестерон парят?! Если это совершенно другой гормон?!
18.03.2015
Ответить
