Девочки, прошу помощи: сдали с мужем такой анализ как "генотипирование супружеской пары по антигенам гистосовместимости (HLA) II класса. Результат нашей пары - выявлены три совпадения. Примечание от лабы: пять и более совпадений в трех исследованных генах (DRB1, DQA1, DQB1) между мужчиной и женщиной в паре является высоким уровнем совпадения, который может быть причиной репродуктивных нарушений иммунной природы. Сегодня была у репродуктолога, она сказала, что у нас не очень хороший результат по данному исследованию. Так вот я не пойму, как не очень хороший? Ведь написано же, что более 5 совпадений....или я чего-то не понимаю? Надо было сразу у нее уточнить, но почему-то вопросы всегда приходят тогда, когда уже выйдешь от врача.
Генотипирование супружеской пары
ооооо эта была больная тема у меня в 11- 12 году . У нас с мужем 5 совпадений . № пролета даже без имплантации ( причина эко не это а трубный фактор ) врач у кого были пролеты сказала что вам тока сурмама поможет или ДЯ — сколько я прорыдала и перечитала литературы на эту тему , скольких врачей не обошла ..пока не попала к Мекше Юрию Валерьевичу. Он этот анализ даже смотреть не стал — и удача у него с первого раза и сразу двойня ))) !!! Беременность протекала отлично без мазни и сохранений. Работала еще и в командировки ездила. Никаких ЛИТ ( лимфоцитоиммунотерапии и иммунглобулинов я не делала ) . Так что мой вам совет сменить врача и забить на эти HLA/
0
11.06.2015
Ответить
Хельсинки
Наташ,т.е ты считаешь,что бред это всё и сдача этого анализа?Это ведь на совместимость? или я что-то путаю))
0
11.06.2015
Ответить
там кстати опечатка у меня 3 пролета до удачного протокола было . Знаете ..бред не бред как сказать...я консультировалась не с одним врачом в том числе с профессаром из Кулакова ( где стати очень поддерживают Лимфоцитоиммунотерапию и влияние HLA на зачатие и беременность ). Госпожа Сидельникова которая разбилась ( в скандальном ДТП на ленинском проспекте была основателем этих ЛИТов).и имела не малые деньги с этого. Так вот мне профессор тот с Кулакова сказал - что вмешиваться в иммунную систему женщины планирующую ребенка НЕЛЬЗЯ. И HLA если и влияют то никак не на имплантацию и вобще процент влияния очень мизерный — ищите другоую причину. Об этом можно долго писать . Я консультировалась по этому поводу минимум с 5 врачами репродуктологами и иммунологами ( щас уже всех не вспомню) так как у нас проблемма стояло остро сами понимаете после слов моего репродуктолога про сурмаму. Есть у меня и девочки знакомы с 6 совпадениями прекрасно родили малышей ..Я много проревела произучала но на своем опыте теперь я точно знаю что это не есть причина моих трех пролетов — если интересно найду свой анализ и скину вам..дети наши )) без сомнения похожи очень на нас об этом говортя все.
0
11.06.2015
Ответить
Хельсинки
Меня тоже интересует этот анализ...но!Делаю Эко я в Финляндии,здесь понятно всё по минимуму(анализы,лекарства..) и у меня на данный момент 7 крио протокол сейчас,до этого 3 свежих,из которых 1 интерстициальная беременность оказалась и 3 крио ,все без имплантации...Сейчас жду Хгч 15 июня. Именно про этот анализ спрашивала несколько раз здесь у врачей(тоже разных,гинекологов/репродуктологов),и все в один голос твердят,что такого диагноза как "несовместимость " не существует!!Просила сдать его,а они нет и всё,типа глупости прошу(((Ну почему в России его всем назначают после неудач,а в Финляндии это считают глупостью???
О других причинах...Сдано всё,что можно.Перед этим протоколом назначили после того,как муж позвонил и на повышенных тонах поговорил с медсестрой ещё раз ТТГ4 и свободный и на Целиакию,все результаты в норме.Больше сказали искать негде...проверено всё,что можно..а анализы,о которых прошу я они считают какими-то глупостями и не воспринимают всерьёз,в том числе этот(
0
11.06.2015
Ответить
у нас "нормальные" репродуктологи тоже это считают глупостью!. Ну хотя бы мой вам пример — выше смотрите анализ мой с мужем 5 из 6 соверешенно одинаковы еще и у нас гомозиготность т.е это по их меркам вообще атас простите . Но выносила без скрипа двойню рожденную в 37 недель здоровых ттт детишек.
0
11.06.2015
Ответить
Хельсинки
Но большая часть я так поняла,что глупостью это не считают...Передо мной стоит вопрос сдавать или нет????Просто поехать в Питер и сдать самостоятельно и принести врачу если что-то не так....Так они анализы и диагнозы с России вообще не воспринимают серьёзно,всё перепроверяют..
0
11.06.2015
Ответить
ну понимаешь , я сдавала когда меня врач в этом убеждала и верила что найдется причина...если бы я сразу попала к врачу который смотрит на это по другому...Зря считаешь что большая часть не считает это глупостью — как раз еще даже в 11 -12 году с кем вот я не общалась с врачами ( кроме моего репродуктолога у которого были пролеты) все считали что необходимости в этом анализе нет. Даже рассудим так — изменить ничего не изменишь ( генетику не поменяешь и не полечишь) , причина в 99 % не в HLA — меняйте тактику протокола , переноса и тп.
0
11.06.2015
Ответить
Хельсинки
Просто даже здесь всё девочки пишут про этот анализ, что нужно сдать его при пролётах!Значит всем его назначают и все сдают...Вот я тоже думаю,что нужно менять клинику,а может даже лучше в России попробовать,а не заниматься ненужными сдачами анализов,которые если даже при "плохом" раскладе пользы не принесут..И ты права,ничего не изменишь и не полечишь!Спасибо за подробные ответы, помогла мне всё таки побольше "раскрыть глаза" и ещё раз убедиться в бесполезности этого анализа)
0
11.06.2015
Ответить
зайди на пробирку в раздел генетика — там и мои посты есть и девочек с 6 совпадениям почитай веточку.
0
11.06.2015
Ответить
Зайду обязательно и почитаю)у нас сдано было тоже все — и генетика другая , и гемостаз в разных формах и полиморфизм генов ситем гемостаза , и кариотип, и что то еще куча все тоже все быо проверено от и до ...все везде было хорошо кроме HLA, но другой врач несколько сменил тактику и все получилось. У меня в удачном протоколе был перенос на 4день ( до этого было и на 3 и на 5 и двойной перенос) , сменил препарат стимуляции, добавил тромбоасс , хотя был еще и фраксипарин ( с гемостазом тоже был порядок по анализам) . и поддержке была прогинова ( хотя с эндиком все ок было всегда) . Поддержка была — прогинова, утрик, тромбоасс и фраксипарин — это в удачном протоколе
0
11.06.2015
Ответить
Хельсинки
У меня всегда 3-х дневочки отличного качества,поддержка всегда одинаковая,Лугестерон 1/3 р и Прогинова 1/2 р в крио,Лугестерон в свежем...Протоколы были 2 длинных и 1 короткий,в котором наступила беременность.Сейчас пятидневочку подсадили 4АА...жду результата)Просто если постигнет неудача,то куда идти и что сдавать я не знаю....Мнения Российских и Европейских врачей расходятся...Кому верить?????А выкидывать деньги на "ненужные" анализы я не хочу. Российские лаборатории ведь тоже рады стараться принимать анализы,а врачи прописывать их....Этим и живёт мир медицины и фармацевтики!А Ваш пример меня ещё раз заставил задуматься...а стоит ли?
0
11.06.2015
Ответить
вот может и стоит сменить схему поддержки ...раз она всегда одинаковая. Эмбрионы тоже всегда говорили отличного качества пока к Мекше не попала он сказал не плохие но и не отличные.
0
11.06.2015
Ответить
Хельсинки
Вот репродуктологам я конечно здесь верю....как бы там не было,но Финляндия очень передавая по Эко программам ,здесь применяют самые новейшие технологии и разработки и нет такой халатности как в России,все отвечают головой)Наверно просто сменить клинику и протокол,это точно!Но хотя пока сдачи Хгч 15 июня никто не отменял))) 
Кто его знает,может живёт в животике уже маленький карапуз,а я тут "планы" разрабатываю на дальнейшее))
Кто его знает,может живёт в животике уже маленький карапуз,а я тут "планы" разрабатываю на дальнейшее))
0
11.06.2015
Ответить
Тверь
Вот также не пойму. Везде пишут, что длинный протокол это "золотой стандарт", тем более согласна что фины, в этом плане далеко ушли, а моя Г говорит, что это прошлый век и по длинному протоколу ведущие страны уже очень давно не работают...Чем дальше копаешь, тем больше вопросов.
0
12.06.2015
Ответить
Хельсинки
Работают-работают,и в платных клиниках делают длинные протоколы.Мне кажется всё зависит от здоровья и диагноза пациентки)
0
12.06.2015
Ответить
Тверь
Я читала, что длинный рекомендован при эндометриозе. А я его как раз и заработала после свежего протокола. Уже сама себя настроила на длинный протокол, была готова — а моя Г говорит, что нет, прошлый век...Натка, подскажи, как опытная эко-мама, можно ли как-то бороться с капилярной сеткой на ногах? Тоже появилась после симуляции...
0
12.06.2015
Ответить
Хельсинки
У меня нет эндометриоза к счастью)У меня Неясный генез"...А у меня нет капилярной сетки.А должна быть после стимуляции?)
0
12.06.2015
Ответить
Тверь
К счастью! ТТТ такого, хоть пока и не беспокоит эндометриоз, но может влиять на имплантацию. Сетка не обязательно должна быть, это побочка от гормонов. Видно мой организм так чувствительно на них реагирует. Хорошо, что не разнесло от них. Хоть и поправилась в протоколе (свежем), но мне кажется, что это от нервов — старалась стресс сладеньким заесть...Просто у Вас уже столько протоколов было, вот я и решила, как у бывалой, спросить...
0
15.06.2015
Ответить
Хельсинки
Я кстати никогда даже не слыша про сетку от гормонов...Меня разносит только к сожалению....после стимуляций и крио ощущаю слоном себя(((Можно на "ТЫ"
0
15.06.2015
Ответить
Тверь
Наталия, большое спасибо за ответ! Рада за то, что у Вас разрешилось все благополучно!!! Врача менять пока не буду, она у меня новая и квота уже взята к ней. В той клинике, в которой буду делать протокол, репродуктологов всего два: она и еще одна женщина, но вторая мне не очень. У нас уже были 1 свежий и 1 крио протоколы, в обоих случаях не было даже имплантации...Причина бесплодия — МФ. В этот раз будем спермиков хирургически извлекать, может дело было все-таки в эмбрионах...В понедельник пойду к генетику, послушаю, что скажет, у меня к тому же еще 9 мутаций нашли, из 12-ти сданных. Мой репродуктолог так и ничего однозначного по поводу совпадений и не сказала, просто сказала, что не очень хорошо и что ждет в начале сентября, на консультацию перед протоколом....надо немного мужа подлечить и снова в бой. Спасибо за ответ!
0
12.06.2015
Ответить
да конечно раз у вас еще сопутствующие такие факторы нацельтесь на них... серьезно заимитесь мужем его лечением и эмбрионами .
0
12.06.2015
Ответить
Тамбов
Нам делали ,поставили несовместимость .и вот гляньте как мы несовместимы по значкам )обманули кстати в клинике мама
0
11.06.2015
Ответить
Хельсинки
Твой пример мне ещё раз доказывает,что не нужно мне сдавать этот анализ!Всё,не буду!!!Ещё и в Лаборатории могут "наколоть" по ходу...
0
11.06.2015
Ответить
Тамбов
И по сг ужасы поставили только уже в альтра вита,не знаю толи развели нас реально толи чудеса просто наши зачатия.при 4х процентов морфологии
0
11.06.2015
Ответить
Хельсинки
Это называется "халатность",вот это самое страшное,когда в таких ответственных делах тебя просто "накалывают"*(охота даже по другому выразиться!).Такие деньги платишь за анализы, а самое страшное,что потом приводишь в норму не существующие болячки и поглощаешь кучами лекарства ненужные!! 
0
11.06.2015
Ответить
Тамбов
И мне вообще кажется что не всегда реально эмбрионы подсаживают ,мне кажется бывают и обманы(
0
11.06.2015
Ответить
Тверь
Помимо наколоть, так еще и денег сдерут...Весьма не дешевый анализ.
0
12.06.2015
Ответить
Тверь
О-го-го, вот это результат! Назло всем диагнозам! Очень позитивный ответ, спасибо! Легких Вам родов 
!
!
0
12.06.2015
Ответить
Тверь
Ставили бесплодие при 4% морфологии? У нас по Крюгеру всего 1%...
0
12.06.2015
Ответить
Тверь
Слава Богу, что мы живем в 21 веке! И что не надо теперь, как раньше, годами ждать квоты!
0
12.06.2015
Ответить
Тверь
Спасибо, Светик! В понедельник к генетику, надеюсь успокоит. Мне гематолог, который назначил данный анализ, сказал, что если анализ будет "плохой" то на нашей паре можно поставить крест. Отправила ему анализы по почте, он в Москве работает, пока молчит...Выше девочки писали про свои положительные результаты, это обнадеживает)
0
12.06.2015
Ответить
Казань
Нее никакого креста,я знаю у кого 5 из 5 и получилось все. А у вас норма
0
12.06.2015
Ответить
Тверь
Дай Бог! Мне кажется, что у нас пролеты из за качества эмбриончиков. Хоть их и оценивают на отлично, но кто знает, что там внутри, мы же пгд не делали...У мужа будем брать пункцию. Протокол откладывается еще на месяц, в связи с отпуском репродуктолога. Т.е. пойдем только в сентябре(.
0
12.06.2015
Ответить
Казань
Нла может влиять только на вынашивание,а не на зачатие и то это не доказано,только в России назначают ЛИТЫ и ИГ,но я против них как и врачи Европы
0
12.06.2015
Ответить
Тверь
Светик, сегодня была у генетика. Она тоже сказала, что три совпадения это не так страшно. Ничего не назначила, кроме ангиавита, у меня нашли 9 мутаций. Сказала, что можно обратиться к иммунологу, при желании, но также добавила, что эф-ть переливания крови мужа, забыла мед.термин, еще толком не доказа и что она против таких мер)
0
15.06.2015
Ответить
Казань
ЛИТ не вздумай делать! Вот хорошая врач попалась,всё верно сказала тебе. А Романова то моя в декрет ушла)
0
15.06.2015
Ответить
Тверь
Я боюсь таких вещей. Она особо не рассказывала, просто обозначила, что она против, да и я сказала, что не буду вмешиваться в свою иммунную систему. Как потом организм отреагирует, кто его знает. А мне жить с этим потом.....Ну уж нет! Романова какая молодец! А может, когда ты была в протоколе, она уже была Б? И с ее легкой беременной руки все получилось?)))) Я немного позже тебя пошла (наверно через месяц), а ее уже не было...)))
0
15.06.2015
Ответить
Екатеринбург
У нас тоже 3 совпадения. Однозначного ответа от врачей не получила. 2 гинеколога сказали, что это много и это причина бесплодия. Однако эко-врач, сказала, что фигня и с 6-ю совпадениями рожают, и что эта теория про совместимость не изучена и не доказана. И вообще в нашей эко-клинике этот анализ не берут в расчет.Так до сих пор сама не знаю, совпадения ли мешали ЕБ, просто других проблем ни у меня, ни у мужа не найдено. Но я сама лично не очень верю в эту несовместимость.
0
12.06.2015
Ответить
Тверь
Елена, спасибо за ответ! У нас МФ. Были 1 свежий и 1 крио протоколы, но к сожалению даже без имплантации...
0
12.06.2015
Ответить