Привет девчонки, у нас тут случилась неприятность, а в январе протокол. Напишу коротенько , всю нашу историю, для тех , кто нашу ситуацию не знает , но сталкивался с МФ по морфологии У нас сочетанный фактор бесплодия у меня нет труб,( гидросы были) у супруга морфология была =1 . Со мной все понятно , ЭКО без вариантов(было уже 3 пролета ,эмбрионы не доживают до 4 дня , поэтому самое важное для нас в выборе клиники -эмбриология) , в остальном здорова. С мужем ситуация такая , сначала он лечился у Лычагина , пришли к нему с морфологией =1 , назначил профертил, теоктацид, витамин Е , элькар, омакор . Муж пропил три месяца , на повторной спермограмме морфология =2 , затем Лычагин ушел в другую клинику и решили мы попробовать попасть к Мсхалая , последние полгода муж у него , лечение почти такое же , плюс ко всему еще спермактин , полностью здоровое питание , плюс спортзал , мужу сказали сбросить вес ( он не толстый , при росте 187 см , весит правда 100 кг , но скорее просто крупным смотрится , чем толстым ) , итак вес муж сбросил , по последней спермограмме , на прошлой неделе морфология 2-3 количество очень увеличилось , подвижность , ну короче все идеально хоть завтра в протокол . Но вот подумали мы и решили , что четвертый протокол будем делать в ЕМЦ ,у Вознесенской и Юткина , и дернул же нечистый мужа сдать спермограмму еще раз , все равно со мной там был , так сказать заодно, все равно протокол там делать будем . Сегодня пришел результат , морфология опять =1 подвижность и все прочее как до начала лечения . И более того вместо тератозооспермии стоит астенотератозооспермия , в первые такой диагноз.Черт , как так то ? Неужели за три дня весь результат может так измениться , все условия сдачи спермограммы были соблюдены и секса три дня не было , питание не менялось , стрессов не было , ну как так , год лечения , тонны сожранного профертила и прочего и опять все с начала ? Я уже не знаю , что нам делать , чувствую себя белкой , бегающей по кругу . Девчонки , может кто сталкивался с проблемой морфологии , удалось забеременеть? Напишите при таких значениях морфологии был положительный результат и как добились......
Тула
Нужно Ваше мнение или совет. Морфология .
Красногорск
Татьян, мы еще не прошли ЭКО. но тк присутствует МФ, поделюсь своими соображениями. Мой лечится уже почти год... Это ппц какой-то. Начинали мы с морфологии 8%, закончили первое лечение с 1%, поменяли также сейчас андролога на Мсхалая. Из различий в подходе- он просил сдать гормоны заново. а также кровь на показатели печени (АСТ, АЛТ, билирубин) и вит.Д. Оказалось, что тестостерон у него понижен (был в пределах нормы год назад) и повышены все показатели печени. Пьет кроме всех этих профертилов, элькаров, омакоров, тиоктацидов еще гепапротекторное средство и клостилбегит.
Если честно, сейчас мне кажется, что если нет воспалений и прочих бяк, которые можно пролечить, все это лечение в целом бесполезно. Морфология, они сами говорят скачет- сег может быть 1%. а завтра все 3 или 5 и сильно ее поднять врядли что-то сможет. Подвижность (если не совсем 0), мало на что влияет (если все равно ИКСИ делать), а главное, чтоб было достаточное количество, чтоб был выбор...
Не претендую на истину, но у нас вышло как то так, что когда вел обычный образ жизни- и выпивал (не запоями конечно ))) ). и ел что попало, СГ была лучше!
Судя по тем результатам, что пишут девочки, у которых все получилось с МФ. вообще все эти лечения на фиг не нужны.
Не говорю о серьезных случаях или тех, где явно видна причина плохой СГ!
Поэтому, не расстраивайтесь! Тк у вас ЭКО без вариантов, найдут тех самых живчиков, все хорошо будет
P/s/ я ощущаю порой такие же эмоции, реально, как белка по кругу!(((
Тула
Да я что то тоже прихожу к выводу ,что все эти лечения бесполезны . Мой тоже гормоны сдавал , у него экстрадиол был повешен , всего обследовали, сказали причин нет, видимо от веса. Да сейчас просто руки опускаются , сколько лечились , столько денег выкинули представить страшно , а сейчас получается - бесполезно , просто ужас какой то . Спасибо за ответ , Ирина)Удачи Вам)
Красногорск
да уж, Татьян! И вам удачи!
Руки опускаются, слов нет, вот на самом деле мне кажется все эти лечения- мифы....У нас тоже был просто шок после года лечения результаты в разы хуже((. Хочется просто забыть на это все выкинуть таблетки, отключить голову, не думать, что ничего нельзя, и просто пойти в протокол с тем, что есть!
Почему-то почти уверена, что результат будет ну никак не хуже, чем после всех этих лечений! По моим прикидкам на все эти таблетки и приемы врачей истратили более 50 т.р. Сейчас в месяц на таблетки уходит 10т.р.
Тула
Мы истратили больше 100 тысяч. у него только профертил около 17 000 стоит.
Красногорск
Да, и думаешь, на фиг надо было все это.... Уже часть протокола можно было оплатить.
17 000 это за 180 шт? ну да, у нас 15 т.р. вышел. У нас я думаю если взять все-все вместе с анализами тыс в 70 выйдет.((
Тула
Ага за 180 таблеток , плюс элькар , плюс омакор ,тектацид ,спермактин ,селцинк , витамин Е 400 , аквадетрим и еще хрень какая то , мы уже ржем , что одну полку холодильника у нас занимают ТОЛЬКО лекарства, еще стоимость СГ в ЕМЦ не порадовала , почти 5 000 .
Тула
Черт его знает, мои многие препараты строго в холодильнике , поэтому мы туда их и сложили , у меня у бабушки столько таблеток не было , сколько у нас . Там моих еще вагон для подготовки к протоколу )
Тула
Я думаю , для прикола фотку сделать))) Мне можно вообще не есть 8 таблеток разных утром , 8 вечером ))) Красота - диета)
Красногорск
Хаха, у нас пока наоборот!!! Мой глотает гостями все эти колеса по 6 шт за раз, ворчит,но пьет, а я так скромненько за компанию фольку и омега 3))))
Красногорск
А СГ говорят лучше делать не в Эко клиниках....
и дешевле будет)
Тула
Ну они как правило настаивают , чтоб сдавали у них , так как способы анализа спермы разные , оборудование разное , но для проверки отправлю супруга в независимую Клинику
Москва
Я тоже вначале вела подсчеты, волосы дыбом встали на цифре 150 тыс. Потом бросила подсчеты) Также около 10-15 тыс.в месяц на вобэнзимы, спермактины и профертилы, бестолковые препараты. в протокол пошли без подготовки мужа, по мелочам пил:липоевую кислоту, витамин е, с и поливитамины для мужчин. При этом как сказала мой репродуктолог сперма была по качеству такая же, как и при лечении. Т.е., если после 3-х месяцев оечения результата нет-его и не будет.
Красногорск
100% согласна! Есть ощущение, что у них тупо установка как можно больше препаратов впарить. Это же бизнес. Есть и второй вариант, что просто не знают в чем причина по сути и поэтому пичкают этими БАДами.
Тула
Ирин, так они прямым текстом об этом говорят, ну нам по крайней мере , что причины не знают , поэтому попейте препараты , хуже не будет... Но это еще ничего , нам один из наших врачей утверждал , что от курса таблеток по любому морфология вылечится , а получается , что нет , какая была такая и осталась просто минут тысяч 150-200 из нашего бюджета , просто бесит это
Москва
По моему опыту могу сказать, что полностью с вами согласна! 1.5 г,похожего лечения. Начинали с морфологии 3, общей подвижности 30%, после лечения подвижность-10%, морфология от 7 (на фоне приема клостибегита) до 2%. Все эти дорогущие бады и витаминки, что мертвому припарка при наличии серьезных отклонений в СГ.
Красногорск
Да, и при этом у вас же получились эмбриончики, все ок. Вот стоит ли вообще заморачиваться! На фиг, я думаю пропивает этот курс и хваааатит!
Москва
Да там раз в неделю можно сдавать и разные показатели..короче Икси вам в помощь, в день моей пункции муж на 2 проц сдал, и тоже до того хавал тонны дорогих пилюль
Тула
Я только что заметила , у нас в спермограмме из ЕМЦ уже астенотератозооспермия стоит , раньше только тератозо - была . Ну да у нас выбора нет , будем ждать и надеяться .
Москва
В нашей ситуевине Юткин сказал Икси и Пикси, так и вышло, жду крио, никак не вступлю
Тула
Я пока Вознесенской написала , спросила может нам с мужем отдельно к нему прийти уже с новыми цифрами спермограммы . Жду пока ответа .
Москва
я забеременела при астенотератозооспермии через полгода после диагноза, ничего не делали, только один раз спеман пропил и витамины и орехи, потом после рождения ребенка спермограмму не сдавали, но беременела еще два раза прям в легкую. И нам кстати врач сказала, что с нашем спермограммой только ИКСИ, и направление к врачу дала, у нас денег не было на обследование, да и желание иметь детей прямо "хочу жить не могу" такого тоже не было, поэтому на все забили и после отдыха все получилось...
Пафос
У на морфология была 1%. Подняли до 5 и пошли на эко,я сама тоже без труб.Вы фрагментацию сдавали? К сожалению анализ на сперму всегда меняется иногда может три а иногда и 0 %. Можно и биопсию сделать,посмотреть если чего лучше найдут.
Тула
Да сдавали , там сказали все в пределах нормы . А как подняли до % ?Биопсию нам пока никто не предлагал
Пафос
L-Карнитин сироп 1500 мг,две столовые ложки в день желательно на тощак.Витамин Е 671 мг 1 капсула в день.L-аргинин 1000 мг 3 раза в дене.Все эти компоненты есть в добавка разных,но в очень маленьком количеств. Мы только этими добавками смогли нашу морфологию с 0% поднять,и подвижность улучшить.Фирма Solgar.
Тула
Тань, у нас 24 мая морфология была 7%, а 10 июня 1%!!! Правда в разных клиниках, но я грешила на Альтру, типа разводили на ИКСИ, да и просто страховались, если вдруг пролёт, будет чем объяснить. Попробуйте сдать в какой-нибудь независимой лаборатории.
Тула
В консультант отправлю.Я если честно тоже думаю , что регулярно растущие показатели были "липой" , чтоб обосновать лечение и постоянные приемы. Для нас без ИКСИ вообще не вариант ,у нас скорее всего ИКСИ или ИМСИ будет, сейчас отправлю спермаграмму Вознесенской посмотрю, что скажет
Тула
Вот у нас ИМСИ ни разу не было , были ИКСИ+ ПИКСИ .В этот раз попробуем поговорить с Юткиным что посоветует
Тула
Я не знала , что у вас тоже так , Юлек. У нас выше 3 вообще ни разу не было .
Тула
Мы когда-то оооочень давно сдавали в ЦПС в Туле, там все было прекрасно. Перед ЭКО сдавали в МОНИИАГе, там результат 7% и диагноз "нормоспермия", а через 2 недели в Альтре сдали и 1%, но нас предупредили там, что у них "суперсовременное" оборудование и результат может быть хуже, чем в других лабораториях. Думаю, все же это Альтра "мутит"...
Тула
У нас в маме вот такая петрушка и в я-здорова , там 2 или 3 ставили
Санкт-Петербург
Морфология сегодня 1,а через неделю может быть 2. Это я недавно на одном из форумов прочла, андролог на вопросы отвечал, что мол мужчины существа хрупкие и не постоянные))) в плане спермы, т.к.она через каждые 72 часа обновляется. Сдайте ещё раз, и ещё лучше не в центре, где ЭКО планируете.
Тула
Да вот то то и странно , что разница между хорошим ( для нас хорошим ) результатом и провальным всего 3 !!! дня . Я просто не понимаю , как за три дня может все так разительно измениться , да отправлю его на пересдачу конечно , просто в Клинику где ЭКО не делают. Спасибо.
Тюмень
Это еще что! У нас за 3 дня с 9% морфологии упало до 0%!!! В одной клинике)
Мы тоже со спермограммой встряли. Очень часто сдавали. И если первая была в пределах нормы, то закончили мы 1% по Крюгеру, хотя никакого лечения, как вы, не проходили. После того как в крюгерском тесте у нас еще и лейкоциты оказались повышены, я сильно задумалась: на фига мы вообще с этим спермограммами усердствуем? Конечно, еще раз пересдали для успокоения, что лейкоцитов нет. Но я решила, что больше мы ничего пересдавать не будем, чтобы не нервничать. Правда, все эти сданные по рекомендации репродуктолога спермограммы привели меня к мысли, что меняем клинику. Но больше таких ошибок делать не буду, принесу следующему репродуктологу последний результат спермограммы и пусть ее берут за основу.