Помогите разобраться с эмбриологической выпиской.

Мне вот в голову пришла мысль что сd это качетсво эмбриона. с снаружи-d внутри. Цифры нет, так как при таких параметрах эмбрион плохо различим
27.03.2016
Думала сама о этом, гуглила, все равно цифры должны быть, и почему по телефону сказали, что остановился и почему никто из врачей не знает, что это, нет ответов. Но 2го все узнаю точно.
27.03.2016
На счёт количества - специально достала свою выписку из оптимы. У мужа в 2-х последних протоколах тоже был 1мл, хотя он говорит много было:) В вот в первом протоколе аж 3,1:) В твоём листе хоть что то написано, у меня же просто выписка, типа взято столько, спермы столько и количество эмбрионов и их классификация. Про сперму больше написано. Про ооцитов ни слова. В общем почти тоже самое что и врач написала. Никакого развития по дням. Пыталась получить более подробную, сказали нет таких выписок, ругалась... Все бесполезно
19.03.2016
Спасибо, ладно хоть понятно со спермой, видимо пишут на глазок и все. А Пикси у тебя было? В выписке указывали?
19.03.2016
У нас икси. Да словами написали оплодотворилось столько то клеточек методом икси. Но это написано не в эмбриологической выписке, а в выписке от врача:) У меня правда чудной эмбриолист:)
19.03.2016
Вот что нашла cod - compacted - это уже комактизовавшийся эмбрион, но который еще нельзя назвать морулой.
19.03.2016
Спасибо, а про cd не знаете?
19.03.2016
Вопрос по поводу эмбриолога в Альтре задавала. Ответили, что это тот, кто делает выписку. Завтра задам вопрос где вторая часть у моего эмбриологического листа, т.е развитие по дням. Так как у меня почему-то только первая.
19.03.2016
У меня тоже была только первая, это после звонка им со скрипом выслали остальное
19.03.2016
Комментарий удален
19.03.2016
Ну я им так и сказала, спасибо, но я и без выписки знаю, что было три ооцита
19.03.2016
Я просто думала что у них стандартно такой голимый формат из которого ничего не поймешь. А если нет, то почему они сразу не дают второй лист. Это только вызывает вопросы
19.03.2016
Они и высылают стандартно только первый лист, а если начать возмущаться в порядке исключение вышлют "расширенную выписку "
19.03.2016
Какое еще исключение.И так за нее 900 р берут. Впервые сталкиваюсь с эмбриолистом за деньги
19.03.2016
Я погуглила этот вопрос, они всегда дают такую жуткую выписку, и мне ещё повезло, что пошли на встречу и дали нормальную
19.03.2016
Комментарий удален
19.03.2016
Да, дадут, не переживай
19.03.2016
А почему сразу не дают ? Я теперь насторожилась
19.03.2016
Не знаю! А как ты думаешь почему про пикси не написали???? Не делали наверное(((
19.03.2016
Вот тут не знаю. Спроси у них. Но с другой стороны они наверное не скажут если не делали. Скажут забыли написать. У меня же тоже в NGC донор был наитив. Скорее всего не исправили форму.
19.03.2016
Я им ткну эту выписку в нос и пусть доказывают, что было пикси или деньги за него возвращают
19.03.2016
У тебя написано IMSI,а не ИКСИ. При IMSI Пикси уже не нужно как я понимаю. Если ты платила за ИКСИ + ПИКСИ, то они тебе сделали IMSI. Это как я понимаю лучше чем ИКСИ + ПИКСИ и чуть дороже по их прайсу
19.03.2016
Важно и я отдельно оплатила Пикси, не важно икси или имси, пикси абсолютно отдельная процедура
19.03.2016
Икси или имси входят в протокол, а пикси оплачивается отдельно и делается по желанию или показаниям
19.03.2016
Посмотри в счете.Там все расписано по суммам по отдельности.Если там ИМСИ, то да,но если там ИКСИ и посчитали стоимость ИКСИ, то ИКСИ +ПИКСИ компенсирует ИМСИ.
20.03.2016
Елена, не согласна. Мы с Аней обсуждали этот вопрос и для нас принципиально было,чтобы было ПИКСИ (выбор зрелых спермиков, с помощью гиалуронки)! ИМСИ это тоже ИКСИ но с еще большим увеличением,он не заменяет ПИКСИ. В протокол входит ИМСИ/ИКСИ по усмотрению репродуктолога, но если ПИКСИ оплачивали отдельно - он должен был быть сделан! Т.е. либо ИМСИ+ПИКСИ либо ИКСИ+ПИКСИ. А у Ани ПИКСИ нет. Почему? думаю это принципиальный вопрос и его Аня будет выяснять. ПИКСИ дает намного больше шансов, чем ИКСИ и ИМСИ. Как-то настораживает очень такой косяк в Альтре.
20.03.2016
Все понятно. Я просто думала что когда делают ИМСИ увеличение уже достаточное чтобы рассмотреть фрагментацию. Так как у меня донор я сильно этими терминами не заморачивалась раньше, но теперь поняла что и с донором это все актуально. Получается тогда что максимальные шанс это ИМСИ + ПИКСИ ?
20.03.2016
Получается, что да! Потому, как при ПИКСИ сперма помещается в чашу с гиалуронкой и те спермики, которые к ней прилипли - наиболее зрелые и менее фрагментированные. У меня в прошлом протоколе было ИКСИ+ПИКСИ и из 5-ти ооцитов получили 4 эмбрионв 4-хдневки оч хорошего качества. Юткин также очень хвалит ПИКСИ. И ЕА тоже недавно отмечала, что они начали использовать ПИКСИ и результаты ее радуют. Поэтому ПИКСИ на мой взгляд оч важно. И очень грустно и тревожно почему у Ани ПИКСИ не отмечено в выписке. Не сделали? Хотя она лично обсуждала это (ПИКСИ) с эмбриологом после пункции, который выполнял оплодотворение... Как теперь понять было оно или нет. Что за бардак?????(((((
20.03.2016
Спасибо. Буду делать ИМСИ + ПИКСИ с ДС. Посмотрим что получится
20.03.2016
В любом случае от ПИКСИ хуже точно не будет. И по цене он на фоне всего протокола не оч дорогой. Я когда пришла на первый прием к ЕА очень была расстроена, что у них до сих пор нет ПИКСИ... И первая попытка у нее была просто с ИМСИ. И сейчас очень тревожно сделают ли ПИКСИ даже если я его оплачу... Как проверить((((. А для меня это оч важно, потому, как у нас МФ присутствует с фрагментацией. Попрошу после пункции поговорить с эмбриологом и еще раз акцентирую внимание и с ЕА еще поговорю на эту тему тоже.
20.03.2016
Ну спасибо. Я теперь тоже самое буду делать. Мне вообще 50 % ИКСИ назначили.Я думала что с донором с хорошими показателями это ОК. Я получилось что все что без ИКСИ не оплодотворились.Стоит это все в Альтре недорого даже в сравнении с другими клиниками. В моей предыдущей ИКСИ стоило за 40 кажется. А тут на эти 40 можно все методы применить
20.03.2016
Не за что :) ПИКСИ не заменят другие методы (ИКСИ и ИМСИ), потому как при ИКСИ и ИМСИ эмбриолог ориентируется только на свой взгляд и опыт. И тот спермик, который он выбрал, который на его взгляд супер - может быть с фрагментацией. А эмбриолог этого не видит. И ПИКСИ помогает среди хороших выбрать лучших (зрелых и менее фрагментированных) - здесь уже чистая химия, без человеческого фактора.
20.03.2016
Юткин нам сказал, что ИМСИ это полная хрень )) Лучше ПИКСИ
20.03.2016
Спасибо.Еще одно открытие
20.03.2016
Все так. Полностью согласна
20.03.2016
Я а Альтру когда поеду с этим вопросом буду разбираться, ПИКСИ оплачивала последним поэтому в счёте его нет, но чек у меня есть за пикси.
20.03.2016
А в заявлении на выписку как писали? Я, когда выписку запрашивала, девочки в регистратуре сказали, чтобы сразу в заявлении указала, что нужна "расширенная выписка с развитием эмбрионов по дням". На почту прислали сразу полную.
19.03.2016
Писала. Но мне ничего не говорили. А вы не знаете случайно что за cd?
19.03.2016
Нет, у меня такого обозначения не было. Вот, глянула по своей выписке, были такие расшифровки: MII- зрелые ооциты, пригодные для оплодотворения. - соn- начало компактизации эмбриона - cod- компактизующийся эмбрион - mor- морула - c.mor- кавитирующая морула - st(stop) остановка эмбриона в развитии. Произведена утилизация эмбриона в следствии остановки его развития, и нецелесообразности дальнейшего культивирования. - cryo - криоконсервация эмбриона.
19.03.2016
Спасибо, что посмотрели. Даже Гугл не знает, а у меня один вариант, что О пропустили, но зачем они тогда сказали, что на 3 день только один эмбрион жив, вообщем загадка
19.03.2016
Трудно сказать, может, врача еще спросить? Сама сейчас в раздумьях, что дальше... Удачи!
19.03.2016
У Вас тоже пролёт? До 5 дня кто то дожил? Я 25 иду на консультацию в новую клинику и там спрошу
19.03.2016
У меня в Альтре было 3 протокола, до крио только в первом дожили 2 эмбриона. Но я еще делала ПГД, по результатам ПГД генетически здоров был один. Его переносили, была бхб :( После этого было еще 2 протокола, до крио не дотянул никто. Но тут был еще такой момент - у меня был очень сильный настрой на ПГД, а для него нужна не просто бластоциста, а вполне себе зрелая. Т.е., допустим 2ВВ - просто для крио пригоден, а для ПГД нет, нужно минимум 3ВВ, и его продолжают наблюдать, а он может как дорасти, так и остановиться. Хотя, вполне могло быть так, что в пробирке он остановился, а в маме - мог бы развиваться дальше. В общем, хз, но от ПГД теперь думаю отказаться, мы вообще проговаривали вариант сажать на 3-й день. А по поводу эмбриологии - тут тоже сложно судить, я после этих трех протоколов пошла в ЕМЦ, тандем Вознесенская / Юткин. Результаты еще более хреновые, чем в Альтре, и по количеству полученных клеток, и по оплодотворению, и по развитию. На что грешить - не знаю. У меня, правда, в Альтре всегда были короткие протоколы, и стимуляция гоналом / пурегоном, а тут был по сути длинный протокол и стимуляция чисто менопуром. Может, тупо стимуляция не подошла. Вот сейчас и думаю - пробовать в Альтре с минимальной стимуляцией или в ЕЦ, и подсаживать на 3 день, или попробовать еще раз в ЕМЦ, только с обычным коротким протоколом на гонале, а дальше уже смотреть работу эмбриологии. Как-то так...
20.03.2016
Спасибо, у вас очень не простой путь. Я бы попробовала минималку на вашем месте и осталась бы наверное с Юткиным. Как он кстати объясняет это все? На ооциты грешит? Пгд надо делать на большом количестве эмбрионов, ну это ИМХО не знаю вашей ситуации. Мне в ПМЦ предлагали ЕЦ и ПГД, но для меня это не вариант, у меня за 3 протокола ни одного переноса. И я согласна, что в матке эмбрионам лучше, сама недавно такую статистику собирала и злюсь на Альтру, что отказались морозить 3 дневнок, и на себя злюсь, что согласилась на это(
20.03.2016
Удачи в новом протоколе, пусть все получится! Я, если честно, Юткину вопросы не задавала, ответ и так понятен, что грешить будет на ооциты (у нас СД). Так что платить за прием с разбором полетов, да еще по их ценам, не видела смысла. С моей точки зрения - как минимум, неудачная стимуляция, которая мне не подошла. Ну и, эмбриология - это тоже такая тонкая материя, объективно ее оценить сложно, может, и в ЕМЦ не такие уж волшебники... Кстати, насчет морозить трехдневок в Альтре - не знаю, можно ли уговорить, но вот на перенос трехдневок в свежем - договориться точно можно, если я останусь в Альтре и будем пробовать ЕЦ или минималку - переносить будем трехдневок, врач сама предложила :)
21.03.2016
И вам удачи. Да, вы правы, понятно, что скажут. Вы у Е.А? Я сейчас попробую другую клинику, в случае пролёта, не исключаю, что тоже вернусь в Альтру к Е.А.
21.03.2016
Спасибо! Я у Белоусовой. Еще раз удачи!
21.03.2016
Да кто же мог подумать что выписка которую у всех дают сразу и просто так, в этой клинике именуется расширенной. Предупреждать надо. Они меня только предупредили о том, что я сразу могу за эти же деньги получить выписку из карты. Но она мне не нужна. Я наизусть помню чем меня кололи и кормили и все это есть в виде бумажек в папке :)
19.03.2016
Позвонила в АВ. Сказали вышлют
20.03.2016
Меня больше бесит , что про пикси ни слова и 1 мл тоже впечатлил
19.03.2016
А второй милилитр в крио банк пошел. Шучу
19.03.2016
А я без шуток так подумала, все может быть. Муж грит там много было
19.03.2016
Лена!! 900 р??? За что??? Это жесть.. В Мид всегда дают, кладут прям на грудь в палате после переноса, полную с развитием и тд. Я и подумать про деньги не могла бы!!!
19.03.2016
Оля, ну у них ценник на все остальное весьма гуманный. Просто я не могу понять почему сразу не дают второй лист. А только первый на котором только что взяли и что в финале осталось.
19.03.2016
Я бы на их месте и первый не высылала, вопросов к нему очень много
19.03.2016
Странно как-то..
19.03.2016
Завтра поговорим с ними на эту тему. Я даже врачу писать не буду. Она мне ее сразу даст, я уверена. Я завтра с ними на эту тему побеседую, послушаю что скажут и сделаю выводы
19.03.2016
Расскажешь.
19.03.2016
Комментарий удален
19.03.2016
Для этого мне надо будет какого-то эмбриолога отловить и немного попытать)))
19.03.2016
Читаю вот вас и думаю, Боже, как мне охрененно повезло с клиникой. За все время у меня ни одного вопроса не возникло...
19.03.2016
А у меня одни вопросы... В Питере были вопросы к "чудо-доктору", а тут видишь, листика не хватает
19.03.2016
Ну вот и у меня тоже самое(
19.03.2016
Плохо, канеш, когда так...
19.03.2016
Ну такова видно моя судьба. Но тут все таки врач мега старательная. Вот если завтра с эмбриологами будут вопросы настрочу ей "маляву"
19.03.2016
А что это даст, Лен? Я так понимаю, что политику клиники определяют не репродуктологи и эмбриологи
19.03.2016
Это да, но наша Е.А. там очень ценный врач и она имеет какую-то свободу действий. Я уже столько клиник обошла и нет вот такой где мне бы и врач по душе пришелся и со всем остальным все в ажуре было. Даже если я отдам деньги за Юткина, то мне там не будет хватать моего врача.Поэтому буду стараться завтра не огрызаться и получить то, что хочу не побеспокоив врача.Я завтра на иголки к Китайцам иду. Вот после них позвоню в Альтру. Надеюсь иголки успокоят мою нервную систему и я буду мега терпеливой и вежливой
19.03.2016
Да, повезло. У меня вопросов много и к 1 и 2 клинике.
19.03.2016
В чем выражался скрип ? К чему завтра готовиться ?
19.03.2016
Они сказали, что будут уточнять у эмбриологов и перезвонят, перезвонили и сказали, что вышлют. Вообщем это согласовывали с эмбриологами
19.03.2016
Комментарий удален
19.03.2016
Ой, Лен не знаю, я согласна конечно. И сейчас пойду в другую клинику, но на Осиной я крест не ставлю, она действительно супер врач и может и пойду к ней сама ещё. Уволилась бы она, вот об этом мечтаю
19.03.2016
Ну или Юткина обратно в Альтру в принудительном порядке.Только конечно это менее жизнеспособная идея, чем то, что ты написала выше. А вообще можно тут на форуме создать клинику мечты - виртуальную. Ну вот как есть ферма на мейл.ру - там у людей свои угодья и говорят серьезные люди там зависают
19.03.2016
Насмешила с фермой))) я 2,5 года рублюсь))))
19.03.2016
Ну вот у тебя ферма, а у меня будет ЭКО клиника.
19.03.2016
Я бы в такое тоже поиграла))
19.03.2016
Только что знающие люди подсказали что насчет 1 мл ты зря переживаешь.
19.03.2016
А что говорят? Почему так? Муж грит больше было и он ещё два раза сдавал
19.03.2016
Не узнавала. Но наверное на 3 ооцита этого достаточно.Остальное просто не нужно
19.03.2016
Ладно, это радует. Но по мне было бы корректнее написать точный объём, 1 мл и на на 50 клеток хватит, я спросила какую сг делали андрологи и они сказали по Крюгеру, ну так и пишите о том что видите. 1 мл это заболевание-микроспермия , ну это мои мысли, надеюсь не права я
19.03.2016
Пошли третьи сутки ожидания. Альтра в своем репертуаре. Похоже второй лист может сделать только тот эмбриолог который делал первый. Два раза попросила вежливо, ничего не получила, хотя объяснила что второй лист нужен для консультации с эмбриологом. На третий день, поинтересовалась не очень вежливо, неужели так трудно сделать и выслать этот второй лист из 5 стобцов и через 20 минут получила
22.03.2016
Поздравляю, а я жду выписку основную до сих пор анализы свои
22.03.2016
качество эмбрионов . Есть воросы . Мама. Результаты пункции донора.