Вопрос о силе эмбриона
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девушки, вопросы относительно эко в моем мозгу появляются с очень высокой скоростью (про гистероскопию я для себя приняла решение), теперь вопрос про эмбрионы меня мучает. Что значит в той или иной клинике сильная эмбриология? Поправьте меня, если я ошибаюсь - в чем ее сила? Если эмбрион не прожил 3-5 дней, то это говорит о хромосомных нарушениях, мутациях? и собственно вопрос - как клиника помогает слабому эмбриону выжить?
NadineHope
Многие клиники проводят дни открытых дверей, где обычно достаточно подробно рассказывают о технике и технологиях. Так же играет роль опыт эмбриолога. К примеру наш случай- очень серьезный МФ, со мной дважды связывались их эмбриологии, муж ездил сдавал второй раз и держали меня в курсе всего процесса.Эмбриолог возилась ни один час, чтобы хоть 5-10 из 70 млн найти подходящих. Разве будут в клинике с низким качеством эмбриологии держать такую связь с пациентом? Сомневаюсь... О моих результатах пока судить рано, но на мой взгляд эмбриология это номер один на что необходимо обращать внимание при выборе клиники.
05.08.2016
Ответить
NadineHope
Тогда удачи Вам в выборе врача) Там очень много хороших репродуктологов. Еще один совет, когда подойдете уже непосредственно к пункции, попросите врача, чтобы Вашим эмбриологам была Хилькевич. Они очень прислушиваются, делают пометку в карту, нам повезло, она в этот день была в Москве.
05.08.2016
Ответить
Елена
А вообзе считается, что за развитие эмбриона первые 3 дня отвечает качество яйцеклетки, а с 3 дня сперматозоид уже :)
04.08.2016
Ответить
Елена
Вырастить эмбриончики, это целая наука!! Не все так просто, как кажется 😜 ИМХО
04.08.2016
Ответить
Olga
в самой стимуляции , может не подойти , возможно нужно будет делать ИМСИ для улучшения качества эмбрионов.
04.08.2016
Ответить
Астарта
Разница не в эмбрионах, а как ниже указано в руках и оборудовании, средах. В первой клинике были пролеты, наморозили эмбрионов, качество завысили в эмбриолисте, перешла в другую клинику - пожта, ни одного пролета. Дело в профессионалах , а не обещаниях, мне как раз в первой клинике обещала репродуктолог прям на первой встрече " двойня без проблем", какой то неуместный юмор с их эмбриологией
04.08.2016
Ответить
Лана
Знаете, в ЭКО вообще многое зависит от воли случая. Каждая старается перестраховаться и найти кратчайший путь к ребенку. Поэтому и стараются выбирать хорошие клиники(а это репродуктолог+Эмбриолог). Вот, например, мне недавно делали операцию. Я про мониторила кучу больниц и выбрала ту, в которой работает хороший хирург, где есть хорошие условия и хорошая репутация. Это не залог успеха операции, но все это немного повышает шансы на успех. Ну или нам так хочется думать доя самоуспокоения. Успешность ЭКО порядка 40 процентов, по-моему, это не так уж и много, чтобы положиться слепо на волю случая. Когда я выбирала клинику я учитывала положительный опыт знакомых и друзей, ориентировалась на то есть ли у меня контакт с репродуктологом и внушает ли она лично мне доверие и узнавала через подругу, которая работает в департаменте здравоохранения, где сильная эмбриология. Скажу сразу, по эмбриология моя клиника была второй в городе, но я всё равно выбрала это место. Позже, уже во втором протоколе, мы разговорились с репродуктологом и она рассказала про то, по каким критериям руководство клиники выбирает среды для культивирования, что они терпят скверный характер эмбриолога только потому что она мастер своего дела, что были случаи Конда они закупали новые среды и у них два месяца были сплошные пролеты и тогда они поменяли и среды, и катетеры, и еще какое-то оборудование. И все это происходило при замечательном репродуктологе, которой я доверяю всецело. Вот просто в эмбриологическом отделе был косяк и все, беременностей не было. Что касается, того выживают ли эмбрионы с хромосомными поломками, то они тоже выживают. И после ЭКО тоже могут родиться дети с ХА(если только не делали пгд). А факторов много, конечно, решающих два: качество биоматериалов(спермы и яйцеклетки) на первом месте и искусство эмбриологов со всех из оборудованием на втором. Мастерство репродуктолога заключается в грамотной(алгоритмичной по сути) стимуляции для получения максимально качественных Я у пациента.
04.08.2016
Ответить
Марина
Спасибо за очень подробный ответ - для многое становится ясным. А можете написать название клиники (которая на втором месте)?
04.08.2016
Ответить
Лана
Написать могу, но клиника не в Москве. Более того, она в Тбилиси. В России меня не брали даже платно в протокол(онкология в анамнезе), так что пришлось скрывать диагноз и делать в другой стране)
04.08.2016
Ответить
Марина
Ничего себе, правильно говорят - было бы желание, оно горы свернет!!!!!! В Тбилиси я не смогу пока уехать, но напишите - может кому пригодится информация.
04.08.2016
Ответить
Лана
Neo-est. Это клиника, которая принадлежит шведам. Репродуктолог Нана Квернадзе. Они сейчас переехали в район Тбилисского моря. Если кому-то важно напишу адрес))
04.08.2016
Ответить
Elena ( сменила Аву )
Оборудование ( инкубаторы планшетные самые новые, микроскопы, иглы, лазерная пушка для хетчинга, ПГД), cреды,глаза и руки ( эмбриолог )
04.08.2016
Ответить
Марина
а как узнать, есть ли это оборудование и чтобы среды были не просроченные? Везение в чистом виде?
04.08.2016
Ответить
Elena ( сменила Аву )
Ну тут на форуме поспрашивайте. Как оборудованы клиники вообщем-то известно. Например бывают дни открытых дверей и можно посмотреть все своими глазами. Также есть негласный рейтинг хороших эмбриологов и они, как правило,трудятся в хороших лабах и с хорошими материалами. Можно спрашивать и те у кого все хорошо на все вопросы ответят. Еще такой момент: в большой клинике не всегда есть возможность выбора эмбриолога а в команде всегда кто-то посильнее, а кто-то молоденький совсем. Поэтому тут все не так просто. Но в общем и целом строчите свои варианты, что знаем, расскажем.
04.08.2016
Ответить
Татьяна Валериевна
Разного качества оборудование ,иглы для ИКСИ ,опытность эмбриологов ,среды для культивации,термостаты для культивации и тд ,полно отличий .А по поводу того,что если эмбрион сильный и с эндиком все в порядке ,то эмбрион приживется .....все бы так было ,не было бы нас здесь с 5-10 протоколами за плечами
04.08.2016
Ответить
Марина
не у всех 5--10 протоколов за плечами, у многих, кто отвечал мне с 1-2 попытки наступала беременность.
04.08.2016
Ответить
S_Elena
Не согласная я. С первого протокола получилась двойня, возраст был - 36 лет.
Просто обычно о детях раньше задумываются, и к 35-ти уже или дети, или гора процедур сделана. Поэтому и создается такое впечатление, что до 30-ти все быстрее получается.
04.08.2016
Ответить
мария
есть наука и статистика, если у вас получилось - замечательно, не надо всех ровнять под себя
04.08.2016
Ответить
S_Elena
Я в свое время очень много статистики пересмотрела. После 40-ка - да, значительно хуже получается. После 30-ти идет снижение, но ооооочень плавное и постепенное.
04.08.2016
Ответить
Марина
Очень много зависит после 30, какое здоровье у вас, мужа и какой образ жизни ведете, на мой взгляд
04.08.2016
Ответить
Марина
Насколько рано запускается механизм старения систем в вашем организме - а это образ жизни.
04.08.2016
Ответить
Лана
Из 5 человек: 2 коллеги, 2 подруги и я дети есть только у меня. У одной коллеги 3 пролетные ЭКО и усыновление дочки, у второй 5 пролетов и еще в пути. У подруги:8 протоколов и двое усыновленных мальчиков, у другой 4 протокола и тоже еще пытается. У меня Дважды удача с первой попытки. У все разные факторы. Так что, увы, много тех, кто борется долго и упорно. Особенно я столкнулась с этим сотрудничая с центром суррогатного материнства. Вот там я видела и 10 и 11 протоколов. Но в ЭКО протокол надо идти с пониманием того, что все получится! Обязательно получится! Удачи вам!
04.08.2016
Ответить
Ирина (mis)
Мне кажется вопрос в опытности эмбриолога и способности найти и отличить патологический сперматозоид от хорошего! Плюс в клиниках разные среды для культивирования эмбрионов.
04.08.2016
Ответить
Анастасия
Согласна с Ириной. Но не понятно, как делают вывод об уровне эмбриологии клиник девушки с форума) Неужто все с высшим биологическим образованием, разбираются в средах для культивирования и неужели все общались с эмбриологами достаточно для таких выводов?)))
04.08.2016
Ответить
Марина
Вот и я пока в процессе выбора клиники пытаюсь понять, как можно оценить профессионализм эмбриологов., помимо того что выбрать своего репродуктолога!
04.08.2016
Ответить
Лия
Вывод обычно делается сравнивая клиники, есть много историй из серии в одной клинике ни разу до 5 дня никто не дожил, ушли в другую и 10 эмбриошек отличного качества ушли в крио. Я конечно утрирую, но смысл понятен. И когда такая тенденция с определенными клиниками прослеживается постоянно, то делается субъективные конечно выводы об эмбриологии. А так конечно эмбриология зависит от кучи факторов: среды, руки, индивидуальные инкубаторы, тёплые столы и даже чаша Петри (должна быть тестирована на мышах) и тд. И многие тут специально ходят к эмбриологам на приёмы и задают все эти вопросы, изучают среды и тд
04.08.2016
Ответить
Гелия (уже ...)))
Я вам расскажу. В одной клинике два протокола, 1- три трехдневочки, 2- две двухдневочки( КРИО нет) . Потом в другой два протокола, 1- шесть пятидневочек, 2- 5 пятидневочек. Загадка - в какой клинике лучше эмбриология? ;)
04.08.2016
Ответить
Ирина (mis)
Чисто по отзывам и результатам других девочек делаются выводы). На примере моей клиники: знаю уже 3х девочек с мф, у некоторых менее серьезный, у некоторых очень сложный. У нас 4х в нашей клинике удача с 1 попытки, причем у 3х по омс. Вот и можно сделать выводы уже какие то...
04.08.2016
Ответить