Девочки, доброго вам дня! В коротком протоколе с 8.06, 20.06 была пункция, взяли 13 ооцитов, Получили 7 эмбриончиков, эмбриолог звонила, сказала что все хорошо- ждём до 5 дня. Сегодня 5 день, позвонила моя ре сказала что ждём до 6 дня- один возможно дозреет, 6 остальных остановились в развитии, но говорит, эмбриолог из не отсекает совсем, а аккуратно говорит ( чтобы была готова). В чем может быть причина? Она меня убила наповал сегодня, я в полной уверенности, что все отлично, и все уйдут в крио....А сейчас сижу и просто шок.. спрашиваю почему, говорит из за эндометриоза ( у меня эндометриоз). МФ фактор тоже был, но про него она ничего не сказала, говорит из 19млн был выбор. Помогите! Завтра созвон, даже не знаю какие вопросы задавать! Мне 26, надеялись на возраст, тк мне предстоит вторая лапара и возможно после неё уже стимулировать будет нечего (((((((
Развитие эмбрионов, эндометриоз
И ещё вам для позитива) Из всех моих эмбриончиков, остался со мной шестидневка и вовсе не отличник :) Так что не расстраивайтесь раньше времени!
Москва
Как здорово))) У вас наверно подсадка была сразу? Мы планируем в крио, не хочет она подсадку ради подсадки производить, сегодня сказала ещё раз, да и говорит на 6 день уже поздно, так ли это?
Линц
А зачем она тянула до 6 дня, если он всего 1 остался? Их же растят до 5 дня не потому что они лучше, или крепче от этого станут, а для того что бы выбрать самых жизнеспособных. У вас на 5 день был всего 1 эмбрион, вот его и нужно было подсаживать. В Австрии считают, что нет лучшего инкубатора чем матка и переносят эмбрион сразу как становится понятно кого переносить. У меня на 4 день было 2 отличника и 2 начали отставать. Мы даже до 5 дня не стали ждать, потому что и так всё понятно было. Перенесли 2 отличников, а 2 отстающих так и остановились в развитии. Прижился один эмбриончик.
Москва
Не знаю(((( говорит что какой то там бласмосомы (или что то там) не хватает, ждём что до завтра вырастет чтоли??? Не понимаю
Москва
с языка сняли. Тоже не пойму че они так долго ждут, уже даже морулу можно было переносить, не 9 мес же растить эмбрион в пробирке...
Линц
Я уже пару раз здесь писала о опыте который у нас тут доктор Лоймер ставил, он очень известный признанный в Европе врач. Он с разрешения пар переносил эмбрионы, которые вообще остановились в развитии. 8% из них опять начали развиваться и прижились! И 50% из них родились здоровыми детьми. Так что в наших клиниках не тянут с переносом.
Москва
Спасибо вам за ответы! Позвонила ещё раз ре, все равно ничего не поняла, говорит сделали (или сделают) хетчинг и она надеется что все таки его удасться сохранить. По поводу переноса видимо опасается, тк у меня кисты.. не знаю девочки, что думать. Говорит, что вероятно мф подключился и типа эмбриологу ещё при пункцировании не очень понравились ооциты...
Линц
Если амг позволяет советую вам длинный протокол, это лучшее что можно сделать при эндометриозе. Я в коротком пролетела как фанера над Парижем, на 3 день оставался всего один очень слабенький эмбрион. Зато в длинном получились хорошие эмбрионы и в итоге удача.
Москва
Я вот тоже теперь думаю над длинным протоколом, даже спрашивала у своей ре почему короткий, тоже читала что длинный в основном с эндометриозом... Теперь уже только после повторной лапароскопии, а какой АМГ меня ждёт после неё... остаётся только надеяться(
Москва
У меня прям тоже самое было. Хотели перенос сделать на 3 день (было 4 отличника), но я попросила посмотреть их до 4 дня и уже было 2 отстающих. Двух отличников мы перенесли на 4 день, а отстающих наблюдали, они до 5 дня не дожили. А один эмбриончик остался с нами. Поэтому тоже не пойму зачем тянуть до 6 дня.
Линц
И тоже девочка))) Вот и я не пойму. Ниже автор пишет, что репродуктолог колеблется. Мне кажется она не очень рвётся делать перенос, вот и тянет кота за хвост в надежде что либо эмбрион остановится в развитии и проблема решится сама собой, либо будет развиваться дальше и они его заморозят. Короче вывод - ре не хочет делать перенос.
Москва
Мне предложили отстающих понаблюдать и если надо, то до 6 дня, а если они подтянутся и будут хорошего качества, то заморозить. Скорее всего тут ре на заморозку тянет. Я переживала, когда мне на 3 день хотели пересадить, а многим растят до 5 дня. Но, почитав информацию в интернете по этому поводу, пришла к выводу что с мамой им лучше.
Москва
Тянет до заморозки да( не понимаю почему нельзя было подсадить( вы говорите что на 3-4 день у вас уже были отличники, а может мой вовсе не отличник... поэтому.. если у него недоразвитость о которой она мне говорит. Сказала сделают хетчинг. Вся надежда на него🙏🏻
Линц
Нет, не в отличниках дело, а в количестве. Если он один, то ждать нет смысла. В матке условия для развития по любому лучше. У меня ждали, пока не появятся фавориты, хотя бы один, что бы выбрать лучших. А у вас один был, чего тут ждать? Выбора то все равно нет.
Я ушла в крио, потому что у нас была хромосомная проверка, называется сравнительная геномная гибридизация. В стадии бластоцисты пунктировали трофоэктодерму у эмбрионов, отправили на проверку а сами эмбрионы витрифицировали. Кстати, % успеха в крио выше. Этот эмбрион ждал меня 1,5 года, пока я всех пятидневок и отличников переносила. Он был последний но самый терпеливый :)
И по поводу переноса. У меня было сдвинуто имплантационное окно и малыша мне перенесли в крио аш на 9й день приема прогестерона. Это авторская методика моего врача, Веселовского В.В., клиника Надия.
Сам протокол стимуляции у меня был и короткий и длинный. В коротком получили всего 2 слабых эмбриона, которых перенесли на 3 день без особой надежды. Потом я поменяла клинику. На новом месте было 2 стимуляции в длинном на чистом Гонале. В первый раз из 21 ооцита, 17 эмбрионов, 5 бластоцист, во втором из 13 ооцитов, 9 эмбрионов, 3 бластоцисты. Но во второй стимуляции один яичник не ответил( собирали урожай только с одного. Между стимуляциями перерыв 1 цикл был, может поэтому такой результат. Мы копили эмбрионы для cgh, в итоге из 8 эмбрионов 6 оказались здоровыми. С кариотипами порядок, возраст как у вас.
Ейск
Какая ре у вас странная,на сколько я понимаю, качество эмбрионов от эндометриоза никак не зависят. Эндометриоз можно винить если не было имплантации эмбриона. Завтра распросите ее обо всем, и желаю что бы крепыш дожил до завтра и прикрепился к маме на 9 мес.
Линц
Зависит. Именно качество эмбрионов, потому что эндометриоз влияет на качество як. А вот на имплантацию как раз не влияет.
Ейск
Во-первых, происходят изменения органов малого таза из-за формирования в нем спаечного процесса, что приводит к непроходимости маточных труб или к образованию плотного сращивания тканей и нарушению процесса овуляции, движения яйцеклеток.
• Во-вторых, нарушаются . В результате заболевания синтезируются биологически активные вещества, такие как простагландины и интерлейкины. Их наличие нарушает в брюшной полости гомеостаз (равновесие) и негативно влияет на созревание яйцеклеток. Также может наблюдаться нарушение овуляции или ее полное отсутствие.
• В-третьих, нарушаются иммунные процессы. Иногда заболевание приводит к образованию в организме женщины антиспермальных тел. Также происходит развитие аутоиммунных процессов на слизистой оболочке матки, что может помешать имплантации уже оплодотворенной яйцеклетки.
Линц
Простите, не хочу вас обидеть, но я доверяю словам своего врача, очень хорошего кстати врача, а не тому что пишут в инете. Тем более в вашей статье неверная следственно причинная связь, не эндометриоз влияет на эндокринные процессы, а эндокринные заболевания взывают эндометриоз. Всё остальное это "Также может наблюдаться... Иногда заболевание приводит...может помешать." сплошные предположения. А по факту эндометриоз в первую очередь влияет на качество ЯК. У меня у самой эндометриоз и аденомиоз.
как вы боретесь с эндометриозом?
Линц
Ну мне больше повезло, я забеременела в длинном протоколе, после родов месячные пришли только на 3 месяц. В общей сложности, я больше года была без месячных и эндометриоз довольно хорошо прибился. У меня кстати никогда не было мазни перед месячными, эндометриоз у меня очень болезненными месячными проявлялся. Сейчас чувствую опять возвращается.
Ейск
Что нашла в интернете,скопировала, на имплантацию влияет(((( всегда думала что на качество не влияет, всегда думала что эндометриоз не дает выйти клеточке.
Спасибо открыли глаза, что еще и на качество.
Кемерово
при эндометриозе сильно качество як падает, но это заметно уже в первые дни деления клеток
Эндометриоз и качество эмбрионов это вообще 2 разных вопроса и отношения друг к другу не имеют. Вариантов может быть много: ваши с мужем кариотипы в первую очередь, ваш возраст, препараты при стимуляции, МФ, среды для культивирования в конце концов и т д.
Но я вам так скажу, очень редко везёт, чтоб эмбрионы, которые получились в первый день остались в том же количестве на стадии бластоцисты. Обычная статистика это 40% от ваших 13 получившихся.
Москва
Вот я и хочу понять темнит или нет, потому что я не знаю даже что спрашивать и кого винить. Стимулировалась элонвой, менупором, пурегоном
У мужа страдало и кол-во и подвижность, на пункции сдал 19млн (хотя до этого 3 года не более 5млн). У меня 2 эндометриощные кисты в каждом яичнике по одной, в одном яичнике вообще трехкамерная. Они ждали от меня 4-5 ооцитов, на УЗИ было видно очень мало, а тут 13, мы все обрадовались.. но видимо рано . Нам по 26 лет
Я знаю что % небольшой, но чтобы 1, и то под большим вопросом..
1 эмбрион это конечно мало, но если у кого-то из вас есть проблемы с кариотипом то это может быть причиной.
Вам надо эмбрионолист попросить, там видно будет качество ЯК на 3 день. У меня тоже не получались эмбрионы, говорили, что МФ. Мой муж сдал кучу анализов, но ничего критичного. Я считаю, что мне не подошла стимуляция, еще у меня качество ЯК не очень. Удачи вам! Пусть все получится!
Москва
Спасибо за ответ:))) А как вы поняли что у вас качество яц не очень ?
Про мою стимуляцию не знаю, вроде читала, хорошие препараты (элонва, менупор, пурегон)
В эмбрионолисте на 3 день нет отличников, были одни троешник и один хорошист. У меня еще не все ооциты были пригодны для оплодотворения. У меня на узи без стимуляции бывает до 9 фоликулов, почему так мало берут для эко? Думаю, что препарат не подходит либо схема. На меньшей дозе Пурегона у меня получилось больше ооцитов, чем на большой дозе.
Москва
Девочки дорогие! Спасибо всем за советы и мнения, сейчас позвонила Ре- сказала что все нормально, лидера заморозили!!! Я очень рада, правда будет одна попытка, но к ней я буду очень готовиться, первая -это операция в августе, второе правильное лечение после, подсадка примерно в конце года.. за остальными 6 ещё понаблюдают, оставили до 7 дня, но сказала вряд ли... 🙏🏻😊
Мурманск
У меня тож эндомнтриоз. В 3м протоколе получили 7 клеток ( на 5 день 3 отличника и 3 хорошиста). В этом протоколе стимулирраались пурегоном, до этого на гонале урожай больше но качество было значительно хуже. Возможно дело в стимуляции. Ну и мы готовились полгода-витамины, зож, спорт.
Москва
Если присутствует мужской фактор , то из-за него поюреимущественно происходит отставание эмбрионов , а что касается эндометриоза-то клетки сразу после пункции или дегенеративные или делятся до 3 дня плохо , а с 3 уже вступает мф
Курган
Попроси чтобы заморозили остальных 6))) Они уже дожили до 5 дня! Это уже что-то говорит))))