Войти

ЭКО с ПГД при плохом качестве яйцеклеток

Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала

У вас с мф что?

У меня во второй раз действительно качественных клеток получили больше и эмбрионов вышло 5 вместо двух (мфя у меня и мф тяжёлый у мужа).

Если получится эмбрионов более 2 и хорошего качества то думаю можно и на пгд пойти (не фиш только, наверное)

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

У нас с МФ - всё на 4. Ну то есть всё в пределаю современной нормы, врачи не выписывают никаких лекарств - типо всё ок, хотя там есть часть деформированных головок, но их же должны были отсечь так как было ИКСИ. В прошлый раз спермики были замороженные (недельной давности, так как муж срочно в командировку улетел), по этому делали ИКСИ, а так думала без ИКСИ даже обойтись...

0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала

У нас тоже оба раза крио была, я теперь мечтаю сделать со свежей.

Вы кариотипы не сдавали?

Дело получается более вероятно в вас чем в муже (хотя крио...) Тут тогда действительно могло быть дело в стимуляции не подходящей .

Вы чем стимулировались и на каких дозах?

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

В этот раз у нас точно свежая будет... Хотя дело во мне... был СПКЯ, потом лапара, потом МФЯ и кучка других проблем... Да и потом мне делали ещё и эко в ЕЦ - было 2 пустых яйцеклетки..

В прошлый раз - Мерионал - 2 ампулы и Пурегон 75 ед. (ну у меня в дневнике есть подробная история)..

У меня только вопрос по поводу этого ПГД не понятного мне((


0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала

Я думаю пгд носит чисто рекомендательный характер. Навязывать точно не станет. Я вижу так: она видимо надеется на больший выхлоп в этом протоколе и хочет сразу отсеять непригодные эмбрионы, чтоб не переносить впустую, плюс видимо подтвердить теорию что дело таки именно в жизнеспособности Э-в.

Но думаю вам ещё во первых надо дождаться таки результатов а уж потом выводы делать. Да и если не хочется делать - не делайте.

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Да.... но вот история от M&E поучительная...

0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала

Я тоже так считаю. Сама со своими тремя пролетами мечусь в мыслях делать пгд или нет. Если честно просто очень боюсь... В своих клетках не уверена вообще, а тут ещё и мф.

Война план покажет, как говорится. С пгд просто и финансовый вопрос стоит, не мелких денег стоит. Но я уже думала что как вариант можно сделать не на все а на часть эмбрионов, тем у кого их много, конечно

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

и тем у кого они доживают до 5ого или даже 6ого дня, когда делают пгд......

Я вот думаю, может 2ой перенос предложить. тио на 3ий день, а потом на 5ый уже с пгд....

0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала

О переносе на 3 тоже думала.

Да, у вас есть вариант лучших на третий перенести, а кто доживёт до 5го делать им пгд, если клиника практикует переносы на 3й. Я где делала там на 3й в принципе не переносят

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

а почему не переносят на 3ий?

0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала

Считают что надо видимо строго отсеивать и только доживающих до 5 переносить

0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала

В первом протоколе у меня было 2/3 пустых. Во втором пустых не было, и вообще результат лучше был. Не могу однозначно судить причина разницы в стимуляции или в подготовке. Может оба два.

0
26.12.2017
M&E
Ваня, 5 лет 9 месяцев Москва

Знаете, насчет ПГД - все неоднозначно и каждый принимает решение сам.

Я изначально была настроена на ПГД, но из кучи протоколов пригодные для ПГД были только в одном, два эмбриона. Хотя клеток у меня брали много, но эмбрионы останавливались в развитии, ни до ПГД, ни до переноса не доходило.

Поэтому, решила попробовать перенести в свежем трехдневок, наудачу, типа, в матке им лучше. В ец не получилось, а вот в протоколе с минималкой беременность наступила, хгч рос отлично, эмбрион, сердечко - все в срок. А на 9 неделе замершая, по результатам анализа - генетика.

Морально очень тяжело, пролеты и протоколы без переноса легче намного было переносить.

Теперь иду по пути - минималка и ПГД, даже одного эмбриона.

0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала
Комментарий удален
0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва
Комментарий удален
0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала
Комментарий удален
0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Ох! Чем мне нравится этот сайт - тем что здесь чувствуешь, что ты не одна такая...

А какой диагноз у вас? А сколько всего протоколов? А лет сколько?

Вот у меня тоже самое - клеток много, у меня даже в ЕЦ бывает по 2 штуки...

Вот по вашей истории получается что моя врач права... типо из-за генетики основная часть и погибает раньше срока, а эта клеточка - делилась, но всё равно замерла только намного позже.... так получается...?

Морально - долгожданная беременность замершая на 9 неделе это вообще жуткая жуть... я неудачный перенос без имплантации-то очень тяжело перенесла....

0
26.12.2017
M&E
Ваня, 5 лет 9 месяцев Москва

По диагнозу - неясный генез :( Гормоны и анализы в норме, МФ, можно сказать, нет. У меня МФЯ, поэтому клеток много. Оплодотворялись и до 3-х суток развивались хорошо, а потом блок развития и остановка.

Расхожее мнение, что после 3-х суток - мужской фактор, но это не так: до 3-х суток развитие идет за счет як, после - включается собственный геном эмбриона, именно поэтому многие эмбрионы отсеиваются именно на этой стадии, из-за поломок в собственном геноме. Причиной может быть и як, и сперма, большинство врачей все же склоняется к як.
Плюс, была на консультации у нескольких эмбриологов, есть мнение (именно в моем случае), что не хватает энергетического запаса як для перехода эмбриона на стадию бластоцисты, а процесс этот очень энергоемкий. На западе сейчас проводят такие эксперименты, когда используется не донорская як, а из як донора берутся митохондрии (《батарейки》) и их переносят в як женщине. Т.е. при таком подходе сохраняется свой геном. Судя по тому, что науку двигают в этом направлении - проблема распространенная.
Но это пока эксперименты :(
Для митохондрий пила л-глутатион, заказывала на ай-херб.
Мне сейчас 42, в эко я уже почти 4 года, протоколов было 13 или 14.
0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Вы мой герой.... 13 или 14 эко!!! это невероятное мужество..

Про такой эксперимент не слышала, звучит сложно, но, надеясь, что у них получится! А как врачи пришли к этому мнению? Какие анализы сдавали? или почему так думают? Или по статистике протоколов?

Л-глутатион пила только я обычных циклах, без стимуляций и эко. Не заметила реакции, хотя знакомая после долгих попыток забеременела после курса в 3 месяца.

Да, про развитие с 3ьих по 5ые сутки тоже знаю.

0
26.12.2017
Al
Майми

Я делала ПГД (показаний не было, решили с мужем сделать для себя, чтобы точно переносить здорового). Хочу сказать, что один из эмбрионов-отличников по факту оказался со множественными хромосомными аномалиями (если бы его перенесли - даже боюсь представить, что было бы. Он бы не выжил, это факт, но ЗБ - тоже огромный стресс). Поэтому я однозначно за ПГД.

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

А другие эмбрионы оказались хорошими? их подсадили? какой результат?

0
26.12.2017
Al
Майми
Комментарий удален
0
26.12.2017
Al
Майми

Остальные оказались нормальные. Сейчас 9 месяце.

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

О, здорово! Поздравляю! Это с первой попытки?) Вы не в Москве делали?

0
26.12.2017
Al
Майми

Спасибо )) Получилось у нас со второй попытки. Делали в Киеве.

0
26.12.2017
Татьяна
Цюрупинск

Подскажите, в какой клинике?

0
20.03.2018
Al
Майми

IPF

0
21.03.2018
♡Дусик♡
Арсений, 8 лет 3 месяца Самара

А у вас спермограмма хорошая? Вообще если мало доживает до 5 дня, то тут по большей части вина мф. Т.е. если получили эмбрионов много, а после 3 суток они поостанавливались. Для качества як можете попить 2 месяца иноферт перед протоколом. Про пгд решайте сами, но мое мнение имеет смысл делать если есть отклонения в кариотипах, наследственные болезни иди если у вас много эмбрионов 7-10 шт и есть из чего выбрать. Мы своим 2 не делали. И смотрите какая эмбриология в клинике. От ее силы тоже многое зависит.

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Спермограмма в пределах нормы... Я и мой врач склонна считать, что с 3его по 5ый день гибель яйцеклеток связана именно с

"Расхожее мнение, что после 3-х суток - мужской фактор, но это не так: до 3-х суток развитие идет за счет як, после - включается собственный геном эмбриона, именно поэтому многие эмбрионы отсеиваются именно на этой стадии, из-за поломок в собственном геноме. Причиной может быть и як, и сперма, большинство врачей все же склоняется к як."

Иноферт пила перед первым протоколом...


А вот как посмотреть какая эмбриология...? как же её проверить? Если эмбриологов и не видно...

0
26.12.2017
♡Дусик♡
Арсений, 8 лет 3 месяца Самара

Искать отзывы, статистику. Здесь на бб спросить.

0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала

Иноферт тут многие хвалят, но лично я не оценила. На нем выросла фолл киста (может и совпадение, но раньше не наблюдалось)

Про "вину" я/к либо сперматозоида, читала такое: здоровая сильная як как бы может исправлять поломки в сперматозоиде. Но думаю что зависит еще от того какие поломки. В общем я за подготовку як... Хотя и не за иноферт

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Иноферт пила перед первым протоколом, результат как видете 0

0
26.12.2017
Al
Сынок , 5 лет 10 месяцевСынок , 1 год 10 месяцевПланирую Махачкала

Думаю он просто не для всех.

А что ещё пили? Маточное? Вит Д?

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Витамин Д пила, а маточное нет..

0
27.12.2017
Anastasiya
Санкт-Петербург

Девчонки,у меня два пролета,причем во втором случае перенос даже не состоялся.И тоже плохое качество эмбрионов:((Помле первой попытки врач говорила,что первый раз вообще не показатель...и как я поняла,что и второй провальный не дает точного ответа на вопрос в чем причина!!!Очень сложно все...После первого я сделала гистеру и пропила курс витаминов(Иноферт,фолевая,норвесол,витамин Д3)...результат еще хуже получился(((Тяжело переживать такие моменты.Теперь опять сбор анализов и получение квоты,только вот куда идти?!Менять врача...даже и не знаю.

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Вот я того же боюсь, что вторая попытка не будет сильно от первой отличаться... так как если бы что-то наладилось - наступила бы еб: так как препятствий к этому нет, овуляция каждый месяц, трубы на месте..

А у вас тоже МФЯ?

0
26.12.2017
Anastasiya
Санкт-Петербург

Я вот еще так себе...плаваю в этих сокращениях...что эт значит,можно дословный перевод:)

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

МФЯ - мультифоликулярные яичники, еб - естественная беременность))

ну не всем помогает.... но я так понимаю, что вариантов и нет особых, только пробовать...

мы кариотип перед первой попыткой славали - там все ок, ну и сг с фрагментацией тоже...

а где делаешь эко?

0
26.12.2017
Anastasiya
Санкт-Петербург

Нет,слышу такое первый раз,если честно.А еб эт понятно:)

Две попытки в БИРЧ у Котельниковой,ничего плохого сказать не могу...Сейчас нужно дождаться результатов анализов и снова подавать на квоту.Вот только задумалась о клиниках...ваще,настроение совершенно не новогоднее.

0
27.12.2017
Anastasiya
Санкт-Петербург

Мы сдали с мужем анализ на кариотип.СГ с фрагментацией планируем на днях.Посмотрим результат и как с ним быть дальше?!Все готово будет в январе.

И вот думай,забегала на бесплатную консультациб к врачу репродуктологу с вопросом о "моих результатах"...она сказала сдать анализы(которые мне и рекомендовали),но была фраза,что она увеличила бы дозу гормонов,чтоб выборка была больше....после чего я стала лазить по просторам интернета и поняла,что этот вариант не у всех срабатывает.Количество не значит качество

0
26.12.2017

Если эмбрион хороший то он и ПГД пройдет. Тем более сам эмбрион не трогают а берут у него(кусочек микроскопический) биопсию а сам эмбрион замораживают. У меня взяли 9 клеток до 3 дня дожили всего три. а из трех один годен к подсадке. И причем

кариотипы у нас хорошие и у мужа и у меня. ПГД исключает плохую беременность. биопсия делается на 5 . и ничего с клетками плохого не будет. уж лучше на берегу проверить качество и со спокойной душой сделать подсадку. чем дождаться ХГЧ а потом на 6- 7-8 неделе беременности З\Б и хромосомные поломки. я думаю это куда больнее .быть беременной а потом бац и нет. Удачи вам.

0
27.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

У вас удачный протокол в итоге?)

Так а подсаживали на какой день?

0
27.12.2017

да удачный. а подсаживали в сентябре у меня было на блокаде на згт

0
27.12.2017
Мария
Любимый ангелок, 11 лет Самара

Вот и мы делали ПДГ. Из 7 клеток оплодотворилось 5 из них на 5 день осталось 3. Из трех к переносу рекомендован только один. Его и подсадили. Сегодня были на первом узи. Все хорошо тьфу тьфу. У меня было крио на згт с блокадой. Учитывая, что стоимость крио протокола выходит более 70 тыс. То Считаю, что лучше подстраховаться и сделать пгд, в случае не удачных протоколов сумма потраченная на все протоколы будет на много выше. Поэтому пошла в бой с одним отличнником после пдг.

Вообще считаю, что это лучшее, что могут придложить врачи, дабы исключить все замершие, б*б, и прочие ситуации связанные с эмбрионами.

У нас тоже все анализы были в норме.

0
27.12.2017
Светлана
Москва

У меня было 4 свежих(7 переносов, 3 бхб и 4 без имплантации). В 5м свежем, получили 8 ооцитов, на пятый день 2 эмбриона качества 3вв, сделали им Пгд- оба с поломками. Мы с нормальными кариотипами. Я рада, что мы сделали Пгд, иначе бы бесконечно искали во мне причины. ПГД рекомендую

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Светлана, "с полосками" - это значит с проблемой?

Какие следующие шаги?

0
26.12.2017
Светлана
Москва

Поломки- неправильный набор хромосом. Решили "налечь" на витамины, особенно на Д3, раньше по рекомендации дерматолога пряталась от солнца и не загорала лет 10. Пойдем через пару месяцев в свежий протокол и хочу взять несколько ДЯ, посмотреть какого качества эмбрионы получаться... и по итогу буду решать.

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

ДЗ - это что?

0
26.12.2017
Светлана
Москва

Витамин Д, ем витамины с айхерба и только вернулись с моря, очень много загорали

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Ясно)) спасибо!

0
26.12.2017
Dobraya
Василиса, 6 лет 9 месяцевДень рождения! Белград

в вашем случае действительно не очень понятна логика врача.То есть она одновременно считает, что проблема может быть и в стимуляции и в генетике. И хочет проверить сразу обе версии.

Честно говоря прямых показаний к ПГД я не вижу. Но. Я все равно за ПГД.

Моя врач сказала, что по статистике 50% эмбрионов имеют генетические нарушения. А как вам ниже написали, вред от ЗБ и чисток очень велик. Также как от лишних крио без имплантации. Но к необходимости ПГД нужно прийти лично. Мало кто готов сразу на ПГД не имея в анамнезе отрицательного опыта.

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Да вот я тоже не вижу прямых показаний... и отрицательный опыт эко есть... Да я -то не против ПГД... мне смущает факт, что ради него нужно 5ые сутки ждать...

0
26.12.2017
Dobraya
Василиса, 6 лет 9 месяцевДень рождения! Белград

ох, тут сложно что-то советовать.

Одна стимуляция действительно непоказательна. Если б у вас в 2х была подобная картина - то да, можно было бы попробовать подсаживать раньше, без ПГД. Так хотя бы были какие-то шансы.

Но у вас пока только одна провальная стимуляция. И непонятно, почему она такой была. У вас есть основание подозревать качество своих клеток? Возраст, АМГ/ФСГ/ЛГ, эндометриоз? Если есть - то может вы и правы насчет подсадки на 3и сутки. Если нет - я бы не стала.

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

ФСГ был высоковат 6,66.. всё остальное ок. про эндометриоз - перед второй попыткой - 8.01. - сделаем гистеру.. потому что кровит вне месячных иногда, надо понять что..Хотя делали лапару и гистеру в 2015 (по СПКЯ) - в матке ничего не нашли, яичники "подырявили" тогда, уменьшив АМГ значительно, но больше 2,5 пока.. Лет мне 28..

0
26.12.2017

я бы сказала, что, в принципе, логично. Схему стимуляции, действительно, непросто подобрать правильно с первого раза. (здесь прибл. статистика) В итоге получаются яйцеклетки, и для того, чтобы проверить, что нет отклонений делают ПГД или ПГС НГС. Знаю, что отклонения влияют на отсутствие имплантации, на выкидыши или бхб. Я бы еще задумалась над иглоукалыванием. На Западе часто практикуется в случае яйцеклеток плохого качества

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

Спасибо за ответ. А подскажите, где-то видели реальную статистику по иглоукалыванию и улучшению яйцеклеток? ну или научные труды?

Мне просто ещё до первого эко врач советовала попробовать ( другая, просто гениколог), но для меня это тогда прозвучало сродни гаданию на кофейной гущи...

0
26.12.2017

Лена, к сожалению, статистика под руку не попадалась. Но такие вопросы очень часто попадаются на зарубежных форумах, особенно американских. Знаю, что топовые зарубежные клиники предлагают (часть из них бесплатно, как бонус) иглоукалывание в клиниках перед протоколом. Я думаю, что 100% гарантии никто не даст. Здесь, более всего, по принципу - если не поможет, то по крайней мере не помешает. Я лично верю в такие "процедуры". И если есть возможность, я бы советовала сделать. По крайней мере, положительно повлияет на организм и психику в целом.

0
09.01.2018
Evgenia BCN
Планирую Санкт-Петербург

я тоже однозначно за ПГД если позволяют средства. У меня в первом протоколе было 5 эмбрионов А класса. После после ПГД ни одного годного в переносу. Никаких показаний (кроме возраста у нас к ПГД не было). Я делала чтобы исключить вероятность ( или свести к минимуму) зб. Даже если не будет замершей ( просто пролет по генетике) это псе равно каждый раз глотать горы таблеток в крио. Поэтому я за то .чтобы максимально все проверить. Это, конечно, тоже не дает 100 результата, но хотя бы уберегает вас от бесполезных попыток и чисток в случае зб. Наверное, есть риск повреждения эмбриона при биопсии ( хотя я считаю что он минимален при сильном эмбрионе и грамотном специалисте ) , но риски и вред при чистках несравнимо выше на мой взгляд.

0
26.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

это вы всё правильно говорите.... вопрос в том, что до 5ого дня в искусственной среде сложнее дожить и потом сделать ПГД, чем в матке..... ну мне так кажется.....

0
26.12.2017
Disha
Планирую Москва

А с эмбриологией у них все в порядке ? может среды не подошли? Если из 20 клеток только 2 еле-еле дожили до 5 дня, то надо бы разобраться в чем дело, они так и с дя могут сразу предложить, но не факт, что все так плохо. Мы с пгд протокол планируем, но у нас дя без вариантов. Где стимулировались? мы в Нова клиник готовимся. Пгд я так поняла они отправляют в США

0
27.12.2017
Elena
сынок, 7 лет 3 месяцаДочка, 4 года 6 месяцев Москва

У меня клиника называется - Новая жизнь. Как у них с эмбриологией - не понятно. Гениколог утверждает, что у них всё супер стандартно и какая-то там новейшая система, ПГД они делают сами, что вроде бы тоже косвенно говорит о сильной эмбриологии..

Пока про дя не заикались даже, а почему у вас без вариантов?

0
28.12.2017
Про крио эмбриончиков Качество эмбрионов

Похожие записи