Войти
Мама девочки (11 лет), жду девочку, 17 неделя Москва

Утилизация эмбрионов без заявления родителей?

0
86
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Ну, вот, конкретный пример, как воруют эмбрионы! Пойдут на ДЭ. Скажите спасибо клинике, она даст шанс вашим деткам родиться. А то хранили бы их до скончания века, как большинство делает. Метания всякие: как я буду жить, зная, что где-то растут мои дети, будут ли их любить там и прочий бред. А так, как хорошо, все решили за вас))
0
19.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Я разделяю вашу точку зрения, что лучше донировать, чем выбросить. И я бы сделала это добровольно и безвозмездно, а не по 100к за эмбрион, как клиника. Я знаю, есть люди, которые очень нуждаются в этом, и которых врачи уже обезжирили по полной, у них нет денег на донорские программы, но они хотят стать хорошими родителями.
0
19.02.2018
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Прекрасно, что вы так думаете. Только на практике никто не отдает свои эмбрионы. На разных форумах очень много постов о таких просьбах. И никто, практически никто не делится. Моя врач сказала, что за ее практику не было ни одного подобного пожертвования. Только пару раз отдавали лишние от донорского материала. Но свои - никогда.
0
19.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
В открытом доступе конечно не делится, через ЛС это происходит.
0
19.02.2018
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Даже через личку никто не делится. Многие пишут посты повторно. Мне самой тоже не удается найти.
0
19.02.2018
планирую беременность Самара
а разве можно бесплатно поделиться, клиника и закон разрешает подобное?
0
19.02.2018
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Да, конечно. Эмбрионы - это ваша собственность. И все препятствия клиниками не законны.
0
19.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Можно, это прописано в законе.
0
19.02.2018
планирую беременность Самара
то есть мне может их подарить кто угодно? и если это в другом городе, я могу их перевезти? я думала клиники позаботились об этом. Ведь под видом дарения можно устроить "распродажи".
0
19.02.2018
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Нет, они по-другому зарабатывают: продают протоколы с готовыми ДЭ. Чтобы юридически себя обезопасить. А еще я столкнулась с совсем красивой схемой, что не подкопаешься. В соцсетях объявление от частного лица о безвозмездном дарении эмбрионов. Только встречаться лично не будем, не зачем это. Перевезти в свою клинику тоже нельзя, типа беспокоится о сохранности. Приходите к моему врачу и у него переноситесь.
0
19.02.2018
планирую беременность Самара
я не поняла))) так можно или нет у "подружки" взять эмбриончика?
0
19.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Можно. Например так: перевезти в вашу клинику с эмбриолистом и распиской: мы такие то такие то донируем в пользу такой то эмбрионы в количестве 2 шт. Чтобы перевезти нужен сосуд дьюара, с необходимым объёмом азота. Если недалеко, сгодится бытовой термос. Или заказать услугу транспортировки.
0
19.02.2018
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
Можно. Обязаны отдать.
0
19.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Ага, пустой катетер) это просто нет слов
0
19.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Продавать запрещено, иначе на каждом углу бы стояли. Вот оплатить содержание было бы логично.
0
19.02.2018
Москва
я пишу с телефона, не могу отредактировать предыдущее сообщение.далее по тексту: Вы требуете предоставить Ваше письменное согласие на утилизацию следующих эмбрионов в эмбриолисте ( далее указываете номера из эмбриолиста и 4аа, или 3аа... ). Очень хорошо бы сослаться на статьи Закона, где они нарушили Ваши права. Далее пишите, что эмбриолист получили намного позже, такого-то числа, такого-то года, задним числом узнали, сколько у Вас эмбрионов и какого качества. Далее пишите, что на Вас оказывалось моральное давление при попытке разобраться где Ваши пропавшие эмбрионы и Вы решили перевезти оставшиеся эмбрионы на хранение в другое место. далее Вы пишите, что испытываете душевные терзания и т.п., что Вам придется еще раз вступать в протокол из-за халатности клиники. Свой моральный ущерб Вы оцениваете ы 100.000 рублей. далее пишите, что для прояснения ситуации, Вы намеряны подать далобу в Министерство Здравозранения и обратится в суд для восстановления нарушенных ими Ваших прав, в случае, если Вам не поступит письменного ответа на вышеуказанный адрес ( адрес регистрации, указанный в шапке Претензии).
0
20.02.2018
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
Бред это то что пишете вы. Родите и дарите. Обдаритесь. Вот где бред. Охамели в конец)))
0
19.02.2018
Мама двоих (5 лет, 3 месяца) Москва
А, по-моему, хамка вы))
0
19.02.2018
Москва
Тоже думаю что их не утилизировали,а оставили себе.А сейчас ждут Вашей реакции ,чтобы если что эмбриончики каким-то чудным образом нашлись/не нашлись..А если дело дойдет до суда,они вообще могут сказать что вы их не правильно поняли и что все Э. лежат у них в базе и дожидаются Вас...Я в Мид пол-года не платила-ноги не доходили.Потом пришла перед крио и заплатила за хранение.Думаю что Вам нужно сделать следующим образом: 1.Написать официальное письмо глав.врачу (не решать эти вопросы устно), приложив все копии документов и отправить заказным письмом с описью, указав что это досудебное урегулирование данного вопроса.Также укажите срок (например 2 недели),в течении которого Вы ждете от них официальный ответ по решению данного вопроса,указав что по истечению данного срока Вы подаете документы в суд. 2.Не нужно бояться суда и думать про адвоката.Сейчас все можно сделать электоронно:подать все документы,получить решение суда и т.д...Единственное,Вам нужно будет сходить и оплатить пошлину,и иметь чек и опись документов,отправленных в рамках досудебного решения вопроса в клинику (шаблоны заполнения претензий,исковых заявлений и т.д. также есть в инете) ...Посмотрите в инете,ничего сложного в этом нет...Удачи...
0
19.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Спасибо за ответ. Помогите, пожалуйста с заявлением. Нормально так: Прошу дать объяснение где на данный момент находятся мои перспективные эмбрионы, оставшиеся после переноса 05.12.17г. Письменное заявление об утилизации я не писала, а без него эта процедура неправомерна. Прошу дать ответ в течение 14 дней, по истечению этого срока буду обращаться в суд. Это главврачу.
0
19.02.2018
Москва
Нет,это просто письмо и оно не впечатляет...Должно быть все по форме (как будто вы в этом деле либо разбираетесь (чтобы их впечатлило),либо Вы уже сейчас работаете в паре с адвокатом).Должны быть указаны факты,указан номер договора/приложений к нему,указаны и процитированы пункты договора, указана дата пункции,сколько было Э,сколько осталось и т.д. Можете расписать Ваш разговор с Ре,указав его ФИО (хотя это все слова,но тем не менее больше фактов)...Считается что это письмо Вы дальше будете дублировать и прикладывать к судебным документам,поэтому оно должно выглядеть соответственно.Сейчас посмотрю в инете приблизительный образец (как это должно выглядеть).
0
19.02.2018
Москва
сбросила
0
19.02.2018
Москва
Анастасия, нужно писать : Претензия ( в рамках досудебного урегулирования ). В шапке Претензии пишется юр. Лицо и адрес. Ниже свои фио, свой адрес регистрации
0
20.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Спасибо, я честно говоря не въезжаю, какие требования я могу предъявить. То есть я знаю, что они не правы, но ничего же не пришьёшь, типа экспертизы оценки ущерба, или чеки. Какая цель или суть претензии или требований, если они их действительно выкинули (или не выкинули, но заднюю же не включишь уже, будут стоять на своём). Письмо я сочиняю уже второй день, как время нахожу на работе)
0
20.02.2018
Москва
Ваша цель припугнуть Жалобой в Минздрав и Судом. Ваши эмбрионы или планируют продать или слили в унитаз. Это подсудное дело и они это знают. А теперь представьте, что Вы не по ОМС делали, а за свои кровные? Понимаете? Ваши права ущемлены. эмбрионы, это Ваша собственность, это Ваши потенциальные дети. Их хотят у Вас отжать. Вы должны защищаться. Жалобы в Минздрав, подача заявления в суд приведут их в чувство. Боритесь. Я не прохожу по ОМС, по причине низкого АМГ, и каждый эмбрион для меня платиновый. А у меня нет денег на ЭКО
0
20.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Вот, посмотрите, если не сложно. Я думаю, не хватает требований, а что требовать? Разобраться и дать ответ, так? Или 300000 на протокол 😡
0
20.02.2018
Москва
Анастасия, я с телефона читаю, плохо видно, сделайте фото покрупнее и сделайте отдельный пост. В шапке, где Вы указываете юр. Лицо, нужно писать не находящийся по адресу, а зарегистрированный по адресу. Т. Е. Зарегистрировано юр лицо может по одному адресу, а осуществлять свою деятельность по другому адресу. Претензия пишется в одной строке, ниже строка под словом Претензия ( в рамках досудебного Урегулирования ) сначала описывается ситуация, что Вам не предоставить эмбриолист, Вы не были в курсе сколько у Вас , вообще было криоэмбрионов, что Вы собирались произвести оплату по криоконсервации, но Вам отказали, сказав, что они утилизировано. далее, Вы требуете предоставить письменное заявление от Вас на оказ от криокосервации, письменное заявление на уничножение с
0
20.02.2018
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность Санкт-Петербург
Очень хорошо. Чуть поправлю. Мы пишем претензию, не заявление. По пункту 2. Вы не можете устанавливать сроки их ответа, они должны ответить в установленные законом сроки, не позже. Так и пишите , что просите ответить на вашу претензию в установленные законом сроки. И обязательно закончить тем, что будет подана жалоба в минздрав и в случае неудовлетворения вашей требований - вы подайте на них в суд. В двух земпляраз, на вашем они ставят входящий номер, дату печать/штамп, подпись и расшифровку подписи принявшего. Не стесняйтесь написать , что утилизация ваших детей принесла вам тяжёлые душевные муки.
0
19.02.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
А откуда 60 тыс? Только сегодня получила цену на продление крио… Стоимость хранения не изменилась: 1 мес. - 25 у.е., 3 мес. - 60 у.е., 6 мес. - 120 у.е., 12 мес. - 220 у.е.
0
19.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Речь о криоконсервации, а не о хранении.
0
20.02.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Поняла
0
20.02.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Бляха муха?это где такие молодцы?я бы испепелила!!!!!
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
ЕМЦ, прикрепила фото.
0
18.02.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
!!!!!!!!они меня заверяли, что без моего заявления ничего не сделают!!!!!!!у меня там криошки!как так????вы надолго просрочили платеж?они могут на почту счет прислать, я так оплачивала!
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Вот именно, я спросила, у вас же реализована возможность через сайт оплатить, на что получила: надо было сразу, вы же не планировали изначально их замораживать. Но! Их заморозили по умолчанию, т.е. потратили расходные материалы и т.д. если логически подумать, для чего? Чтобы через месяц выбросить? Надо быть идиотом, чтобы так сделать. Я оплатила 2 соломинки 10 декабря, а 10-12 января мне позвонили и сказали, что их утилизировали. Эмбриолист мне дали вчера, я заехала заявление на транспортировку написать. Меня тоже уверял врач репродуктолог что утилизация без моего ведома невозможна.
0
18.02.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Какой то безумный косяк!я не поняла, вы сразу отказались морозить всех перспективных?у них хранение по 1 вообще,по 2максимум, у меня крио ушло в сентябре 2016, мои три лежат по одиночке...
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Изначально да, во время стимуляции я вообще об этом не задумывалась и не знала как это всё происходить должно. Как врач сказал, так и надо. Впринципе, кроме этого меня устраивало всё, разве что только заставляли ездить на уколы Гонала каждый вечер после работы 50км. В одну сторону. В согласии да, есть галочки, но они все пустые. Т.е. нет ни согласия на крио консервацию, ни отказа, ни согласия на утилизацию. Всё пусто.
0
18.02.2018
Мама девочки (9 лет) Липецк
Это какой-то беспредел. Они не имели права без вашего согласия (а также если не было в договоре указано что-либо иное) утилизировать их. Столько малышей и такого отличного качества пропали! Ужас!
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Я знаю, что договора не могут противоречить закону, регулирующему их деятельность. И действительно, в договоре не оговаривается ни моё согласие на крио, ни отказ.
0
18.02.2018
Москва
так и письменного согласия на утилизацию эмбрионов от Вас не было?! Что-то они Вам мозги пудрят(
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Нет, нет, письменного нет и устного нет, я же договорилась, что заберу все 4аа. На тот момент я не видела эмбриолиста, я даже не знала, что имею право его получить. Если бы я знала, что ещё и 3аа есть, подсуетилась и нашла бы деньги и на них тоже. Они же тоже хорошие. Я до вчерашнего дня думала, что они оттяпали только 2 эмбриона, а оказалось там больше отличников, о которых я не знала. Я думала, остальные плохого качества.
0
18.02.2018
Москва
вам надо прямо сказать ре или главврачу, что Вы это так не оставите и пойдете в суд. Попросите показать Вам Ваше письменное согласие на утилизацию, на основании чего уничтожены Ваши эмбрионы? И на основании чего в эмбриолисте написан Отказ от криоконсервации?
0
18.02.2018
Санкт-Петербург
ппц полный(( помимо главврача (который скажет что вы сами виноваты), прочитать договор и пункты про утилизацию, заморозку и хранение и в Суд! - стоимость протокола, заморозки + моральный ущерб
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Спасибо, но я по ОМС делала. Получается ущерб только моральный, а это что? 5000 р. максимум.
0
18.02.2018
Санкт-Петербург
мне кажется не важно что по омс... у вас получились эмбрионы, а теперь получается вы должны тратить деньги на новую программу, чтобы были новые эмбрионы - по сути. можно главврача напугать судом - может сразу окажется что не ваши э утилизировали? удачи!
0
18.02.2018
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность Санкт-Петербург
То, что вы делали по ОМС совсем не означает, что вы не можете требовать оплаты нового протокола (разумеется не у них, т.к. именно вы больше не доверяете), т.к. ваши эмбрионы уничтожены (?) И вы вынуждены будете делать новый протокол (вы же мечтаете о большой семье и рассчитывали на них.) А уж то , что уничтожение Э это убийство.... и говорить не приходится.
0
18.02.2018
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Барнаул
15000 за заморозку 1 криотопа????жеесть у нас морозят до 3х включительно 15000 каждый последующий +3000...
0
18.02.2018
планирую беременность Москва
В Москве и 18, и 22тыс есть за 1 криотоп. Дорого((
0
18.02.2018
Мама двоих (7 лет, 7 лет) Барнаул
и хранение у нас стоит 500 рублей в месяц,те 6000 в год за любое количество криотопов,а госклиника вообще бесплатно хранит только заморозка около 4500 за криотоп. емое,реально скоро Москвичам выгоднее будет ехать в регионы,тем более что клиники у нас на уровне
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Да я и езжу, только по другим вопросам. Например в Тверь к зубному. Стоимость в 3 раза ниже, а качество такое же.
0
18.02.2018
Болонья
А чего они звонили то тогда ?? Что нужно оплачивать ? А вообще, конечно, капец полный.
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Оплачивать хранение тех, которых я оплатила. 1800 в месяц.
0
18.02.2018
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность Санкт-Петербург
Это грабеж! Забирайте оставшихся в крио банк или куда-то еще, а то и тех продадут.
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Да, в репробанк уедут во вторник, если всё хорошо будет.
0
18.02.2018
Мама двоих (6 лет, 3 года) Тюмень
Анастасия, очень важный момент, Вы что писали в заявлении? сколько морозить и что делать с остальными?
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Когда заполняли договор, оставили этот пункт "на потом". Это было в первые дни стимуляции, сказали, что можно подумать, какое решение принять. Фото прикрепила к посту.
0
18.02.2018
Мама двоих (6 лет, 3 года) Тюмень
сочувствую, что вы попали в водоворот "системы", желаю разобраться!
0
18.02.2018
Мама двоих (28 лет, 7 лет) Раменское
Напишите им письмо с просьбой разъяснить судьбу крио консервированных эмбрионов (перечислите всех) по договору такому-то. Укажите, что Эмбриолист составлен задним числом и получен вами такого то числа, хотя пункция была.... числа, криозаморозка была..... числа. Укажите, что криозаморозка и хранение были частично оплачены....... числа, а когда вы пришли оплатить оставшуюся часть эмбрионов, вам в этом было отказано по причине утилизации этих эмбрионов. Заявление на утилизацию вы не писали, от эмбрионов не отказывались и намерены отстаивать ваши нарушенные права в суде. Просите дать письменный ответ по существу в течении 14 рабочих дней, после чего будете обращаться в Суд с Иском.
0
19.02.2018
Москва
без Вашего письменного заявления на утилизацию они не имеют с эмбрионами ничего делать. Это Ваша собственность. Если было бы строго, они подали на Вас в суд на возмещение расходов по хранению, предварительно прислав Вам Претензию ( в рамках досудебного урегулирования). Подавайте на них в суд
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Спасибо за ответ, в суд нужно только через адвоката действовать, я думаю. И понятно, что ни к чему не приведет.
0
18.02.2018
Москва
это Вы думаете, что не приведет) но это Ваша собственность! И Вы имеете право хорошо потрепать им нервы и моралку заявить тысяч на 100 + все расходы на юриста за их счет. Если бы моих эмбрионов эти идиЕты уничтожили, я бы уничтожила их. В суде сходите на бесплатные консультации к нескольким юристам, послушайте, что Вам скажут. Но закон на Вашей стороне. И Вы потерпевшая сторона. уверена, что их продали по донорской программе(. А может и все на месте. Ждут какая реакция у Вас будет. Потом могут быстро найтись
0
18.02.2018
что то я не понимаю, а что если к примеру замораживают 2 одна цела а 4 другая? У меня просто заморозили всех что были (18 шт )за 450 евро.
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Да, за каждый носитель (соломинку) отдельная плата.
0
18.02.2018
ничего себе. Хорошо у нас заморачиваться с этим не надо.
0
19.02.2018
планирую беременность Мама
Офигеть , я вообще в шоке . Каааак можно ? Они тоже не легким путем достались . У меня когда хранились эмбрионы , месяц был 2000 , мы оплатили за 3 месяца , потом как раз праздники,то у меня сессия , в общем 4 месяца я не платила ,не потому что денег не было , а потому что Я ПРОСТО ЗАБЫЛА плюс тогда вроде , как и беременность получилась , на хранении было 2 эмбиона. Вспомнив об этом , с ужасом стала звонить в клинику, где меня успокоили и сказали , чт без моего личного согласия с моими крошками ничего не будет, т.к это подсудное дело ( не дин раз видела здесь посты , когда клиники принципиально не утилизируют их , если нет согласия одного из супругов ) в общем оплатив все , спала дальше себе спокойно . Я в шоке конечно .
0
18.02.2018
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
18.02.2018
Мама девочки (8 лет) Москва
Я в шоке. ЕМС конченая клиника. Хотя я больше уверена что их украли а не утилизировали
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Ну, судя по результатам, врачи и эмбриология у них хорошие. Просто какое-то заинтересованное лицо отжало у меня эмбрионы, понадеявшись на мою неопытность.
0
18.02.2018
Мама девочки (8 лет) Москва
У меня там не было результата. Уносила ноги оттуда
0
18.02.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Семейный мед центр это где? Это не на Щепкина?!
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Это одно юрлицо. Во всяком случае договор у меня с Щепкина. В Солнцево обособленное подразделение.
0
18.02.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Да понятно, что одно юрлицо!девочки на ресепшн на Щепкина такой косяк не допустили бы!!!
0
18.02.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Это Солнцевская купленная ими клиника с фиг знает какими врачами??????это не центральная емс на щепкина! Это филькина конторка!
0
18.02.2018
Мама девочки (8 лет) Москва
Голова одна. И это беспредел
0
18.02.2018
планирую беременность Тверь
Я думаю, слов тут не надо, яркий пример воровства вашего биоматериала. Никто не будет уничтожать такие отличные эмбрионов.
0
18.02.2018
Мама девочки (7 лет) Москва
У меня такие же мысли, тем более ЕМС, где донорская программа может стоить диких денег :((
0
18.02.2018
Югорск
Это ваш экземпляр договора. Запросите их экземпляр договора, и посмотрите что там отмечено
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Это копия их договора, меня спросили, достаточно ли мне будет копии или будем ещё один оригинал писать? Я в тот момент не просчитала такое развитие событий.
0
18.02.2018
Мама мальчика (7 лет) Губкин
Я платила за крио эмбрионов спустя 1,5 месяца после пункции, и то сама настояла взять с меня оплату,т.к. волновалась вдруг чего. А в клинике меня успокаивали,что ничего страшного, успеете заплатить и ничего не случится с вашими малышами. А Ваша история,конечно из ряда вон!!! Сил Вам и мужества разобраться в случившемся.
0
18.02.2018
Мытищи
Это в какой же клинике такое самоуправство?
0
18.02.2018
Мама троих (20 лет, 7 лет, 3 года) Москва
Прикрепила фото, но оно не загрузилось сразу. Это ЕМЦ.
0
18.02.2018
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Москва
Посмотрите договор!там же миллион галочек что делать с эмбрионами ви случае развода, смерти итд итп
0
18.02.2018
Мама мальчика (11 лет) Рига
pervaja mislj kotoraja v golovu pri6la 4to ih uze prodali, hotja skoree vsego kone4no eto ni tak.
0
18.02.2018
Мама двоих (21 год, 8 лет) Кемерово
читайте внимательно договор, там должно быть прописано это, что в случае неуплаты, что ждет. и в суд.
0
18.02.2018
Мама девочки (9 лет) Москва
Ужас!!! Обязательно выяснять все и в суд! Слили детей?!
0
18.02.2018
планирую беременность Санкт-Петербург
кошмар просто какой то. я в шоке
0
18.02.2018
Мама девочки (9 лет) Москва
как жалко:(
0
18.02.2018
Эко с ПГД Причина в эмбрионах?

Похожие записи