декапептил как триггер
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Девочки, я уже задавала подобный вопрос. Мне ответили. Но события развиваются дальше:) Поэтому еще раз спрошу (в тексте повторюсь для впервые читающих.
Мне 31 год, здорова, ЭКО с ДС (у мужа аооспермия). Чтобы было понятно, что кл. с муж и женской стороны здоровы. Мне проведи короткий протокол пурегон+оргалутран. При УЗИ до введения триггера овуляции у меня эндометриий 12 мм, в обоих яичниках зреет ~18 фолликулов (размеры от 14 до 18 мм), больше ничего не запомнила. И врач, вероятно, опасаясь СГЯ назначат в качестве триггера агонист ГнРг декапептил (он же еще диферелин).Врач у меня не многословная:) Сказала, что если на пункции будет гипера, то перенос эмбрионов отложится до следующего цикла в криопротоколе. Я сначала расстроилась. Но потом прочитала лит-ру, ваши ответы и подробно изучив нед-ть лютеиновой фаы после применения декапептила как триггера поняла что так даже и лучше. Что сейчас основная задача - сделать качественный и урожайный забор. Прочитала про более широкую тактику криоперенос в этом случае в след цикле. И вторую тактику все таки "мощную" поддержку в лютеиной фазе с обязательной ХГЧ поддержкой (иногда 1-й укол вводится день в день пункции) и в таком случае пишут статистические данные, что частота беременности и ранних потерь сопоставимы с обычным свежим протоколом с триггером ХГЧ.
И вот на пункции у меня забирают 20 ЯК, сейчас они оплодотворяются. Но думаю эмбрионы по качеству хорошие. Я думала сейчас меня отпустят с "миром" отдыхать. Но врач (моя врач передала меня своей коллеги на именно проведение пункции, тк сама уехала на конф) назначает мне очень мощную поддержку (дюф 6 таб, прогинова 2 таб, прогестерон масляный 2,5%-2,0) и приглашает на 5-й день после пункции для переноса. И теперья в замешательстве. Как поступить, если врач примет решение о переносе???? Все таки отказаться и настаивать на криопереносе??? Или все таки с такой мощной поддержкой и уколами ХГЧ (без поддержки ХГЧ даже не рассматриваю перенос) есть шанс на б? (нашла в инете серьезную мед лит-ру, диссертацию со статистическими современными выкладками). Смущает еще, что переносят обычно, если переносят то 1 эмбрион. хотела бы 2.
Как бы вы поступили, если бы врач сказала переносить....
ИдуКМечте
Добрый день! Ушли ли вы тогда в крио? И когда в итоге удача? У меня такая же ситуация, но ре говорит изначально что скорее всего уйдём в крио.
22.09.2019
Ответить
Светлана
Вы не боитесь с хгч уколом получить гиперстимуляцию и загреметь в больницу на откачку жидкости? Если здоровья не жалко, колите хгч...
02.07.2018
Ответить
Dia
Светлана. Это мировая практика. Это не единичные веления пациентов. это огромные исследования с включение 100 и более пациентов в каждом поотоколе. Метод показал свою эффективность. Но!!! У пациента перед уколом оцениваются риски гиперстимуляции (анализ гормонов узи данные) и эффективность в цело все же ниже , чем если бы перенос сделали просто в следующем цикле. Поэтому риск по гипере и неясная эффективность, неоднозначность унифицированного мнения о ведении 2-й фазы цикла заставили меня все таки отменить перенос сейчас а лечебном цикле.
02.07.2018
Ответить
Эльвира
вы ушли в итоге в крио??? у меня такая же ситуация пункция в четверг, на перенос 31 приглашают уже...я по ОМС...
23.07.2018
Ответить
Dia
да, очень переживала, но решила не рисковать. На отмене поддержки месячные пришлиоч быстро (за 5 дней), это с декапептилом связано. Меня посмотрели на узи и так как все было в норме взяли с началом месячных. Послезавтра перенос уже. Крио на згт. Врач очень нормально отреагировла.
23.07.2018
Ответить
Dia
Спасибо всем за отзывы. Я на свою клинику зла до невозможности!!! Сегодня звоню им (2-й день после пункции фолликулов). так как мне сказали позвонить сегодня для уточнения дня переноса и или дальнейших действй моих. Девочки на ресепшине (не врач!) просто говорят мне, что перенос в 13:00 05.07. Никакой инфы про мои клеточки (хотя бы сколько из 20 ЯК оплодотворилось, типо по тел они не сообщают, ага как же в 2 предыдущих свежих все говорили в 2015 году). ХГЧ мне тоже не доназначают к моей поддержке. Получается они хотят после декапептила на моей хоть и мощной поддержке без ХГЧ подколов переносить 5-дневки в свежем цикле. Мой врач не вернулся с конференции и будет уже к 06.07. Смысла ей писать нет. Я тогда записалась к ее коллеге, который собирается мне делать перенос, кому она меня передала в свое отсутствие на завтра (сегодня она не работает) и скажу ей, что отменяю перенос по своему желанию и хочу перенос в следующем цикле крио. Сегдян отменю поддержку. Или не отменять до результатов разговора с врачом????
Единственное чем я рискую это то, что из 20ЯК никто не доживет до заморозки . Но это ж врад ли?? У нас клетки здоровы и с той и другой стороны.
02.07.2018
Ответить
Cherry (стала мамой в 2018 году!!!)
пока точно не решат отменить перенос, лучше поддержку не отменяйте. Но скажите например что чувствуете себя как то не очень, и не хотите рисковать.
У меня из 20 ооцитов в заморозку ушло 4, 1 4АВ, остальные троешники, все дошли на 6 день (на 5 день все было очень печально, хотя мы молодые и здоровые и результат ожидался гораздо лучше у нас), тут предугадать сложно что будет с вашими эмбрионами, только надеяться и верить.
Удачи Вам!!!
02.07.2018
Ответить
Cherry (стала мамой в 2018 году!!!)
Такая же была ситуация, 20 ооцитов на пункции, триггер диферелин. Но мне на пункции сразу сказали переноса не будет, они не рискуют если ооцитов больше 14. При чем после пункции вкололи мне ударную дозу диферелина еще и через день или два пришли месячные, там самым снизив гиперу до 0.
Через цикл удачное крио.
И вам советую отложить перенос, я тут создавала опрос в свое время тоже, удачи не было ни у кого практически (1 всего положительный результат, у всех остальных пролеты).
И на счет переноса 2 подумайте, двойни это очень тяжело и рисковано.
02.07.2018
Ответить
Dia
Ясно:( спасибо. Как у вас быстро месячные то пришли после пункции фолликулов. Мои по графику должны быть через 12 дней только, если я сейчас поддержку отменю. А почему церез цикл тогда в крио пошли? Так как были признаки гиперы решили перестраховаться или просто так сложилось по другим причинам?
02.07.2018
Ответить
Cherry (стала мамой в 2018 году!!!)
у меня тоже должны были дней через 10 только, но этим уколом диферелина после пункции они их вызвали, поэтому так быстро.
На след цикл желтые тела рассосаться не успели, поэтому цикл пропустили.
02.07.2018
Ответить
Ирина
Если честно, то и с уколами хгч был пролет с таким триггером. Выбор за Вами.
Удачищи!!!
01.07.2018
Ответить
Lisa
Не понимаю ваших метаний....
Ваше решение всегда главное, врач может порекомендовать перенос и не более того.
К чему это рабское преклонение перед РЕ?
01.07.2018
Ответить
Dia
ну она все таки специалист в своей сфере. Мало ли чего я начиталась.... Ладно, я решила уже прислушаться к себе и перенести перенос. Масло масляное.
01.07.2018
Ответить
Lisa
Она специалист, а вы хозяйка своих эмбрионов и своего тела - хотите переносите, хотите - уходите в крио.
Извините, но если бы я слепо слушала ре, я бы сейчас не беременное Пузико гладила, а бежала бы на очередной перенос.
Может быть вас немного успокоит , но клинике выгоден ваш уход в крио - лишние деньги на заморозку, разморозку и все тот же будущий перенос.
Хотя есть риск , что заберете эмбрионы и уйдет к другим.
01.07.2018
Ответить
Dia
:))) вы тысячу раз правы!!!! Спасибо за ваши слова, этот пинок мне был нужен. Я тут переживаю, а она ни сном ни духом:)) завтра утром мне сказали звонить в клинику - если наначат перенос, спрошу приехала и она с конференции и запшусь к ней на прием в ближайшее время или е-мейл напишу (чтоб поддержку поскорее отменить), если скажут приехать на визит - Ок приеду. Просто единственный шанс в моем случае это поддержка с хгч, а его должны назначить в течение 3-х дней после пункции, завтра 2-й день. А мне его пока никто не назначает. Без него все не имеет смысла это точно. Но я как то настроилась уже даже с хгч не проводить перенос сейчас. Нафиг нафиг.
01.07.2018
Ответить
Lisa
У меня была беременность с уколами хгч, но к сожалению, зб.
А нынешняя (крио) на декапептиле. Правда в день переноса и через день после.
Может он не так уж и страшен?
02.07.2018
Ответить
Dia
Я сама врач (гематолог). За это время столько инфы перелопатила:)) Готова сдавать экзамен. Знаете существует "американская школа", когда подсаживают в свежем после триггера декапептила с "мощной" поддержкой без ХГЧ - сторонников здесь меньше. И "европейская школа", основанная на том, что если в течение 3-х дней не уколоть ХГЧ (или препарат ЛГ), то от декапептила желтые тела "сдуются" (лютеолиз жт) и произойдет недостаточность II фазы цикла, что ассоциируется с меньшей частотой б. и высокой частотой ранних выкидышей. Эта школа имеет больше сторонников и предлагает переносиь в этом же свежем цикле после триггера декапептила на фоне "мощной" поддержки и введения ХГЧ (дни и дозы отличаются у разных исследователей, но самое главное начать вводить не позже 3-го дня). И я нашла общие рекоммендации: поскольку нет "золотого стандарта" как правильно подержать эту II фазу и мнения расходятся большинство рекомендует, если это возможно, все эмбрионы заморозить и сделать криоперенос уже в следующем цикле.
Так что декапептил действительно страшен:))))
02.07.2018
Ответить
Lisa
Как грустно, что РФ переходит на "американскую школу" во всех областях медицины..... так хоть сюда можно было приехать и получит качественное лечение, а теперь ни там, ни здесь.....
02.07.2018
Ответить
Мечтаю
Dia, уточните пожалуйста как тогда прошел свежий перенос и какая была поддержка?
02.10.2025
Ответить
Солнечный лучик
Добрый вечер, могу посоветовать вам как врач доверять своей интуиции. Если не хотите идти на конфликт, то просто говорите, что обстоятельства семейные,деловые вам не позволяют делать в данный момент перенос,так как срочно нужно будет улететь в деловую командировку. Просто делаем серьезное лицо и чётко глядя в лицо доктору это говорим.
01.07.2018
Ответить
Dia
cпасибо:) Вот именно не хочу идти на конфликт и показать, что я ей не доверяю. Правда я в декрете (дочере эко 1.4) и врач это знает, но посыл поняла:)
01.07.2018
Ответить
Солнечный лучик
Вы знаете из своей практики и из практики моих коллег я точно уяснила для себя одну вещь,что интуиция пациента это очень-очень важно.
Помню как знакомый профессор из военно медицинской академии в советские времена,когда он в принципе был комммунистом и атеистом))) не поверил молодой женщине,что не стоит делать операц ю на сердце,потому что ей приснилось что печень не выдержит,он конечно настоял на срочной операции,еще и все посмеялись-вся кафедра была в шоке,когда произошел самопроизвольный линейный разрыв печени,что в принципе казуистическая редкость!
Если вы хотите в крио,то настаивайте на своем.Обычно действует фраза,что это решение ,которое принято осознанно мной и мой семьей.
01.07.2018
Ответить
TanR
Одно чудо, без докола хгч, на декаптиле я видела. А докалывать в вашем случае опасно, сдайте сами эстрадиол и посмотрите, если выше 6 тыс, то гиппера и не стоит колоть. Эко, это конечно важно, но жизнь дороже, гиппера может накрыть и при имплантации. Если не по омс, то можно права покачать..
01.07.2018
Ответить
Dia
У меня нет гиперы. У меня был ее риск (только оттого что было фолликов около 20). По лит-ре , которой я читала вполне безопасно подкалывать ХГЧ на 5 день (пункция день 0) при отсутствии признаков гиперы, если решается вопрос все таки переносить.В том числе иногда смотрят эстрадиол на 3-4 день после пункции для уточнения риска гиперы. Поддержка лютеиновой фазы без докола ХГЧ после триггера декапептила - частота беременностей 12% против ~30%, ранние выкидыши 50-70%. Поэтому перенос имеет смысл ТОЛЬКО с включением ХГЧ. Про эстрадиол читала, спасибо.
Я платно. То есть ваш совет - все таки крио?
01.07.2018
Ответить
Evgeniia
Гипера может начаться и после переноса, от роста хгч при положительном результате😬 тем более если вы платно, зачем рисковать! Извиняюсь что влезла🤗
01.07.2018
Ответить
Dia
ох. Девочки.не знаю. ... Может я резка:) это я на нервах.... Надеюсь все отменится без моего решения... Попой чувствую, что даже с максимальной поддержкой и хгч будет неудача. По крайней мере если неудача будет я буду себякорить, что согласилась с врачом...
01.07.2018
Ответить
Evgeniia
У нас в клинике, даже по ОМС (МиД), если берут больше 15 як, всех в крио отправляют. Шансов точно меньше, зачем рисковать, тем более ещё и платно, и стоит то не дёшево. А так же наши эмбрионы, они бесценны, тупо тратить двух деток🤷🏼♀️
01.07.2018
Ответить
Мили
Раз платно делаете, плюс есть ощущение неудачи, настаивайте на крио. Мне кажется, вы имеете на это право. Плюс от мощной поддержки ХГЧ может начаться гипера, которая сейчас не проявляется. Она не всегда проявляется сразу.
01.07.2018
Ответить
TanR
ориентируйтесь по анализу эстрадиола все таки. При подкалывание и при имплантации может начаться к сожалению гиппера, поэтому редко врачи рискуют назначая хгч. Вам лучше все взвесить и действовать , настоять они не могут, вы платите, вы и заказываете музыку..
01.07.2018
Ответить
Аааааааа
Я за криопротокол. У меня трубный фактор + не тяжелый МФ. Взяли 18 клеток. триггер декапептил, эндометрий хороший, гиперы не было, хгч подкалывали, перенесли 2 самых лучших эмбриона отличника 4аа. в итоге пролет без имплантации. в крио перенесли эмбрионы 3аа, которые изначально чуть отставали, по итогу остались со мной.
Грешу на декапептил в качестве причины пролета в свежем протоколе.
01.07.2018
Ответить
Dia
а какая у вас была поддержка, можете написаь подробнее в пролетном протоколе после триггера декапептила? Вам именно его 1 раз кололи за 36 ч до пункции? не больше дней? Как объяснила пролет врач?
01.07.2018
Ответить
Аааааааа
После пункции кололи и в день переноса. А в поддержке 600 утрожестана,дивигель, клексан
01.07.2018
Ответить
Чижа
А хгч вы все же докалываете? И как вы себя чувствуете? У меня гипера началась сразу к вечеру после пункции.
И я бы не рисковала эмбрионами и деньгами за перенос, перенося в свежем.
Да и если переносить в след.цикле хоть яичники будут не такие огромные как сейчас.
01.07.2018
Ответить
Dia
Я ХГЧ не докалываю сама. Только пару работ видела, когда прям в день пункции 1-ю дозу кололи. В остальных все начинается с дня переноса (если на него идут). Поэтому я пока пью вот эту мощную поддержку, которую мне назначили (прог в/м, дюф и прогинова в таб). Думаю в этом нет ничего страшного, если отменят перенос просто отменят и поддержку.
Я чувствую себя хорошо (пункция была вчера, пью много).
Просто если они вот мне поддержку назначили, то наверное хотят все таки переносить (в случае если гипере не разовьется)???? И как мне тога реагировать? Довериться или настаивать на своем??? Ваше мнениепоняла - не рисковать. В душе тоже к этому склоняюсь
01.07.2018
Ответить
Dia
еще по поводу огромных яичников хотела ответить , что у меня организм "реактивный" (2 свежих в анамнезе ЭКО) и яичники утихомириваются к 5-му дню всегда.
01.07.2018
Ответить