Интралипиды и иммуноглобулины.
Образ жизни до, во время и после ЭКОИщу схемы их применения в переносах. Очень мало информации. До переноса еще более-менее понятно, а дальше почти нет примеров применения. Если вы когда-нибудь что-то слышали от врачей или знаете про какие-то схемы, пожалуйста, напишите. И вообще любую информацию и случаи удачи-неудачи. И еще сочетание с метипредом, если у кого было.
Nata
мой врач такую схему использует очень часто. Почти от всех знакомых девочек слышу, что у них был метилпред и интралипид. У меня у самой был метилпред и потом сразу, с даты подсадки, интралипид капельница 500 мл. И потом весь первый триместр эти капельницы, каждую вторую неделю. У Знакомой девочки были капельницы с имунноглобулинами, через день пять капельниц - после подсадки. Но инталипид реально почти всем наш док ставит.
28.02.2019
Ответить
Марина
Метипред долго был?
А интралипиды в такой большой дозировке?! Именно 500мл интралипида плюс физраствор? Может 100мл плюс 500 физраствора?
28.02.2019
Ответить
divali
Nata, и сколько или как Вам 500мл. капали? Гляжу инструкцию по липидовым инфузиям, а там указано, что скорость инфузии не должна превышать 0.75 мл/кг массы тела/ч. Это максимум 30-40мл в час на 50-53кг. массы тела. Объем 500мл. вообще выходит пол дня надо капать 8| ... Как было у Вас?
24.02.2021
Ответить
M&E
Врач говорила про схему: иммуноглобуллин капельница в день переноса, на 3 дпп. и на 6 дпп. Говорит, удачи были на этой схеме. Сама пока не пробовала, но при когда будет перенос - решили и мне так сделать.
27.02.2019
Ответить
M&E
25 мл + 200 физраствора. Причем, советует именно наш.
И еще я общалась с иммунологом, неформально. Говорит, что именно как противоабортивное средство наш действительно лучше.
27.02.2019
Ответить
Марина
Отлично) Наш то дешевле) . А потом в беременность не надо его продолжать капать?
27.02.2019
Ответить
M&E
Вот это не знаю.
У меня было несколько бхб с эмбрионами после пгд, с переносом на хороший эндометрий, с отличными гормонами и гемостазом. Срывы - примерно на одном сроке 7-9 дпп, имплантация есть и срывается. Мне бы пока этот срок перевалить. Один, ну два раза еще можно было бы списать на случайность, негенетические поломки эмбриона и т.п. Но вот так примерно происходит все в одно и тоже время - тут что-то другое. Замершие тоже были, но там генетика, видимо, эти эмбрионы были сильнее и смогли иммунку побороть. Поэтому и стали копать в эту сторону, я, кстати, тоже, редко болею.
27.02.2019
Ответить
Марина
Тоже считаю, что всему этому должно быть какое-то объяснение. Я еще клексан буду колоть, он тоже как-то на антитела влияет.
А про интралипиды ты не слышала? Вроде их действие схоже. И можно вместо иг делать.
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Был опыт у моих двух знакомых с этими интралипидами, хреново перенесли вливания, показатели печени повысились, но самое обидное успеха это не принесло. Хзнает что
27.02.2019
Ответить
M&E
Нет, про интралипиды не слышала.
Насчет клексана - неоднозначно. Есть мнение, что для имплантации слишком разжиженная кровь не есть хорошо, напротив - именно в имплантацию небольшое сгущение лучше, помогает прицепиться эмбриончику. Как клексан влияет на антитела - не в курсе.
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
После переноса т тела повышалась? Меня этот момент всегда волновал, всегда как реакция на эмбрион, через пару часов после переноса -37,5. в 5 протоколе ваще 10 суток т была 37,5-38, врач не смог обьяснить, и прижился Э. При бб как т тела нормализовывалась- знала, что Б сорвалась. Вот на этот вопрос я так и не нашла ответа.
27.02.2019
Ответить
M&E
Вообще повышалась, но сразу после переноса не мерила. Когда падала - я уже понимала, что сорвалось.Но я это связывала с прогестероном, у меня переносы были в ец, желтое тело работало. А при срыве - похоже, переставало вырабатывать прогестерон и т.тела снижалась. Я это так себе объясняла.
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Вот в ЕЦ у меня был утрожестан 600, неужели это мало? Плюс ж т, анализ на прог сдавала, высокий был, и температурила... поэтому такое обьяснение сомнительно для меня 🤔
28.02.2019
Ответить
M&E
Это не мало, у меня также было. Плюс желтое тело. Прог я мониторила, он был высокий под 200. Но вот когда хгч начинал снижаться - прог и на этой поддержке тоже начинал снижаться. Поэтому я взаимосвязь усматриваю.
28.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Не знаю... кстати, он потом и при беремен снижался, не смотря на утрожестан. Врачи говорят темп может быть от прогестерона. Да, может быть, но у меня все равно ощущение что это реакция на эмбрион.
28.02.2019
Ответить
divali
Дарья, сменила аву, по аналогичной проблеме с неясными причинами нарушений имплантации нескольких протоколов, Ре направила к иммунологу. Так он спрашивает есть ли повышение t после переноса. И говорит, что повышение может быть и не от прогестерона, а по причине повышения активности клеток-киллеров, которые как он выразился, "жрут мясо" подразумевая эмбрион.
24.02.2021
Ответить
divali
M&E, ваш пост от 27.02.2019 "У меня было несколько бхб..." как про себя сейчас читала. Все как у вас прямо чуть ли не один-к-одному. Вы так и не нашли решение проблеме? Гляжу Вы сегодня уточняли про Интралипид...
24.02.2021
Ответить
M&E
Нет, это не я уточняла, я в октябре родила.
Я не знаю, в чем в итоге была проблема. В паре переносов я делала капельницы иммуноглобуллина по той схеме, что писала выше, но не помогло, тоже были бхб. В финальном переносе, в результате которого и родился сын, иммуноглобуллина не было. Но я пила метипред для подавления иммунитета, по таблетке с 5 дня цикла. Отменила его постепенно после сердечка.
24.02.2021
Ответить
divali
M&E, поздравляю! Это круто, что таки все решилось!
Вот и у меня как и прочее схожее с вашей историей, после иммуноглобулинов бхб с хромосомно здоровым эмбрионом была.
Вообще, Метипред и Дексаметазон переходят через плаценту к ребенку в отличии от Преднизолона.
Метипред с пятого дня - это кто-то из докторов назначил или сами по чъему-то примеру решили пробовать на была-не-была? Нормально ли протекала беременность после него?
Заранее спасибо!
24.02.2021
Ответить
M&E
Спасибо!
Я метипред недолго пила, мне главное было перевалить срок бхб. Отменять начала сразу после сеодечка, где-то с 25-26 дпп, отменяла плавно - четыре дня по полтаблетки, еще 4 дня по четвертинке. За неделю отменила. Беременность протекала нормально, было давление (держала допегитом), и на 22-й неделе наложили швы, но с метипредом это никак не связано. В остальном никаких проблем не было.
Насчет схемы приема - разговаривала с иммунологом, там было такое мнение: при иммунном факторе с эндометрием надо начинать работать, когда он только начинает нарастать, т.е. с начала цикла, чтобы он рос уже "модифицированным", без клеток-киллеров. Логика в этом есть. И здесь в каком-то росте девушка писала, что ей метипред тоже назначали с начала цикла. Поэтому, решила попробовать так.
25.02.2021
Ответить
divali
M&E, а у вас не бывало, случайно, рецидивов вирусных инфекций как Герпес? ...особенно в начале цикла или в овуляцию?
05.04.2021
Ответить
M&E
divali, герпес на губе периодически вылезает. И после переносов бывало, и в течение беременности нескодько раз. Это не первичное заражение, поэтому не опасно.
05.04.2021
Ответить
divali
M&E, дело в том, что иммунитет как раз на борьбу с вирусом активируется и NK-клетки растут. Так мне объяснил иммунолог. И у кого вирус проявляется, это происходит на снижение иммунитета, который снижается у женщин на начало цикла и к овуляции. Спросила потому, что уж много схожего у нас в анамнезе. Хотелось бы в личке обсудить некоторые моменты с Вами, если есть такая возможность у Вас.
Пытаюсь собрать максимум информации по аналогичным клиническим случаям, т.к. у меня остался всего 1э. в крио и страшновато опять получить бхб, т.к. предыдущий протокол был с иммуноглобулином и не помог разорвать этот порочный круг с бхб-ми, хоть эмбрион и был после NGS ((.
05.04.2021
Ответить
divali
M&E, здравствуйте! Скажите, а в удачном протоколе с метипредом у вас не проявился герпес до переноса или сразу после? Ведь Метипред вроде как снижает иммунитет.
Заранее спасибо!
10.04.2021
Ответить
M&E
divali, у меня герпес периодически появляется. В удачном тоже был, и после переноса, и пару раз в течение беременности. И еще в первую беременность через несколько дней после переноса вылез (тогда беременность развивалась до 10-й недели, но была замершая, генетика). Первый раз переживала, а потом уже спокойно относилась, мазала ацикловировом и все. Опасно первичное заражение.
Если есть вопросы, которые хотите обсудить в личке - я не против.
11.04.2021
Ответить
divali
Марина, Так если разное, то почему нельзя? Знаю клинические случаи, где Метипред и с иммуноглобулинами применялся и Метипред с Интралипидом в удачных циклах планирования или ЭКО протоколах, где ранее были биохимические или замершие беременности.
10.04.2021
Ответить
Марина
У меня беременности развиваются только на иммуноглобулинах. Нет других вариантов.
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
А какие именно? У меня ат к щит ж, большой титр, мелькали ат к хгч( что не стоило и определять), АФС исключили. Перелопатила много инфы и врачей, никто за это не брался. Тоже бб были, метипред пробовала... и вдруг получилось без всей этой истории. Думаю, дело все же в здоровье эмбриона. Хотя пгд не было.
27.02.2019
Ответить
Марина
У меня тоже титры полторы тысячи к щитовидке. Я не верю в бесконечное нездоровье эмбрионов, слишком много у меня попыток.
27.02.2019
Ответить
Наташа
Мариш От ИГ Твои титры взлетят ещё сильнее! Их сбивают метипредом в основном! Но во время бер метипред тоже не рекомендуют. Даже в инструкции написано.
А вообще если есть антитела, значит надо проверить всю аутоиммунку, поскольку они всегда ходят в паре! И загугли аутоиммунный палео протокол https://www.thepaleomom.com/start-here/the-autoimmune-protocol/
Все эти антитела снижаются если в корне изменить систему питания! Это штука реально работает. Метипред и др кортикостеройды это совсем не шутки.
27.02.2019
Ответить
Марина
Метипред пью в каждом переносе. Не помогает, беременности срываются.
Антитела в одну сдачу были 1400, через пару месяцев - 200. Ничего не делала. Важен сам факт, что иммунитет может воспринимать свои органы, как чужеродные. А значит и эмбрион может атаковать.
Я за всю жизнь болела простудой всего несколько раз. Хотя никак специально не оздоравливаюсь. Это наводит на мысли.
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Болею в год 3-5 раз точно, вялотекущие синуситы, трахеиты. Ат к щит ж 200-1200, эутирокс пожизненно. Одно время пробовала жить без глютена, сложно, но стало как то легче и анемия прошла. Но анализ на целиакию не сдавала
27.02.2019
Ответить
M@Russi@//
У меня так же, болею крайне редко и без температуры, читала, что это плохо (
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Аутоиммунный т-т? У меня просто операция была давно на щ ж, разумеется АТ к ТПО будут всегда, АТк ТГ определять нет смысла( только при раке щит ж), ездила по онкологам с этим делом. Никакой метипред их толком не снижает.
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Эндометрий гуд? Тоже с ним таскалась долго, пока до ума не довела.
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Читала тоже много об этом, вроде нецелесообразно, разные лабы дают разные результаты, есть перекрестные ложноположит реакции. Хзнает что за зверь такой.
27.02.2019
Ответить
Наташа
Ну вот фик знает на счёт ложноположительных.. может тогда в разных лабах сдать его. Но если вдруг ат к хгч то я б конечно метипред пила..
У меня 2 аутоиммунных заболевания. При одном метипред назначают обязательно и чем быстрее тем лучше! А при втором категорически запрещено! Я даже все американские британские группы пролазила в попытке понять пить его или нет, но категорически исключён.
Не знаю что мне с этим делать.. вот надеюсь только на радикальное изменение образа жизни и питания. На АИП живу теперь. Посмотрим, если результаты будут -напишу!
28.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Аип это что? Спасибо, будем ждать ответ. Если не секрет, что за заболевания? Ат к хгч я сдавала в 2 лабор( вторая Кулакова на опарина 4, там норма, врач лаборант говорит коммерч подход, нет смысла сдавать), потом читала про эти ат в инете, за бгром их вообще не исследуют. И я на них забила
01.03.2019
Ответить
Наташа
Аутоиммунный протокол палеомама https://www.thepaleomom.com/start-here/the-autoimmune-protocol/
А аутоиммунные они всегда в парах ходят, в основном щитовидка с чем то, у меня со щитовидкой норм, но есть аутоиммунный гастрит, пернициозная анемия из за него и ревматоидный фактор выяснила. Ат к хгч сдавала 1 раз года 3 назад. Вроде тоже норм было, сейчас не знаю. Вот хотела пересдать повторно... а тут не советуют 😅 не знаю что и делать 🙈
Если убрать все пищевые триггеры, то сразу заметно лучше. Но надо перестраивать образ жизни и питание в принципе.
01.03.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Марина, это ты! Аватарку не узнала... млин я тоже уже не надеялась на чудо, но... в этот раз без мифических клексанов, метипредов и тд, время пришло что ли...пила ток витамины и утрик пихаю. Я очень тебе желаю успеха!!!
27.02.2019
Ответить
Марина
Я)) Ты молодец, прорвалась! Срок уже такой приличный. А я вот все никак. Вечный студент))
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Скоро пересядешь на др уровень, раз нашла силы идти дальше! У меня их не было, 1,5 года я вообще ничего просто не делала, жила.. потом петух в зад клюнул, может просто отдохнула..
27.02.2019
Ответить
Марина
Я тоже перерыв делала 2 года. Но у меня пока не срастается - три бхб после перерыва((
27.02.2019
Ответить
M&E
Но и вред не доказан. Кто-то не верит в имунное бесплодие, но не доказано, что его нет.
27.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Возможно, но не знают как его лечить 🤷♀️, а вот от чего успех зависит, тоже неясно
27.02.2019
Ответить
Наташа
Мариш я поддержу Дарью! ИГ я под дулом автомата капать не буду больше!
Если у тебя нет оснований то не вздумай их капать.
Я ещё летом актагам прокапала и до сих пор расхлёбываю!
27.02.2019
Ответить
Марина
Я уже капала их. Только в той беременности у меня было сб+, и хгч был самым высоким.
27.02.2019
Ответить
Наташа
Ну Мариш, если ты уверена, что тебе помогли именно ИГ, то коли наверное. Мое дело предупредить, ну а вы там разберётесь.
28.02.2019
Ответить
Наташа
Нет, я на ИГ перенос не делала. Просто антитела взлетают на них выше крыши. И метипредом их потом те собъешь. Так что очень осторожно с этими препаратами надо. И мнение врача не одного надо послушать!
28.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Интуитивно отказалась, в клиниках с современным подходом их не вводят, врачи против, разве что самодеятельность чисто наша, но боязно.
01.03.2019
Ответить
Наташа
У меня повышены аутоиммунные антитела к желудку, и после ИГ они просто взлетели. Ни метипредом не получилось их сбить ни каскадной плазмафильтрацией. Только ждать и сидеть жестко на АИП.. вот скоро будет год как я держу аип и как приеду в Россию пойду пересдавать.. может они припали 🙏
09.05.2019
Ответить
Наташа
Аутоиммунный палео протокол Сары Белантайн. Люди в группе аутоиммунщиков его очень хвалят. Говорят если его соблюдать, то антитела снижаются сами. Сейчас какой то бич прямо с этими аутоиммунками.. кого не капни аутоиммунные антитела находят.
10.05.2019
Ответить
Marigold
Марин, да вот хз...одна беременность получилась с ними, капала за 3-4 дня до переноса, потом после сб, потом были 3 заб вообще без ИГ, хотя потом ИГ подключали, но не вытянули
28.02.2019
Ответить
Марина
Вот и мне кажется, что зб бесполезно вытягивать потом, надо начинать заранее. По крайней мере, про интралипиды точно сказано, что первый раз капать не позже 7-9дц , в котором перенос. Иначе клетки -киллеры уже разрастутся, и бороться потом с ними бесполезно. Про ИГ -всегда капать первый раз за несколко дней до подсадки. Но у них другой механизм.
28.02.2019
Ответить
Marigold
ну ЮЕ сказала, что, если не генетика, то вытянем октагамом, но не вытянули(( по кариотипу - здоровый ребенок(
28.02.2019
Ответить
Марина
Нет, именно в этом протоколе, когда был хороший кариотип, и пытались спасти.
28.02.2019
Ответить
Marigold
да я сразу тревогу забыла, потому что хгч странно рос, то 2 раза увеличился, то в 1,5 раза ,но ЮЕ все говорила, что все хорошо, пя растет, эмбриончик тоже...когда я сказала, что все плохо, то она отправила на ИГ...сб мы так и не услышали...хотя все росло
28.02.2019
Ответить
Марина
Да уж... Хорошо, ты кариотип сделала. А то бы опять все на генетику свалили.
28.02.2019
Ответить
M&E
Иммунолог, кстати, сказал тоже самое - начинать надо на 4-6 дц, чтобы эндометрий нарастал уже "модифицированный".
28.02.2019
Ответить
Наташа
Марусь да это понятно, что ничего не понятно.. иногда смотришь совсем двоишники и приживаются, а иногда и отличные малыши не могут родиться по какой-то причине.. и фик знает где копать и на что думать. Может я ошибаюсь, не знаю, я не доктор, но мне почему-то кажется что ИГ можно капать только если у женщины вирус какой-то активный, например герпеса там или ещё что-то в этом духе. И только если активный! А так напрасно его назначают. Я б только под вопросом жизни и смерти его прокапала. Начиталась тут сдуру и летом прокапала. Так потом обалдела антитела сбивать, после него. Даже на каскадную поазмафильтрацию побежала, но толку мало! Антитела снизились совсем чуток. Говорят обычный центрифужный плаща ферзе лучше вымывает антитела. Но я забила потом.
01.03.2019
Ответить
Наташа
В ЦМД или инвитро там целый список аутоиммунные антитела. Те у кого есть ат к щитовидке просто недообследованные. Они всегда парами.
Лично тебе можно сдать аутоиммунные антитела к париетальным клеткам желудка. Не кластла а просто антитела.
01.03.2019
Ответить
Марина
Ого, надо и мне тоже этот список поизучать. Вроде ничего не болит пока...
03.03.2019
Ответить
Наташа
Да побочек никаких, только при наличии антител они ещё сильне взлетают! А так то норм) народ шпарит их налево и направо!
28.02.2019
Ответить
Ангелина
Вообще опасные штуки эти имуноглобулины. Репродуктологи на западе от них уже отказались. Да, и наши почти тоже. Имеет много побочек и не желательны эффектов.
Самостоятельно его назначать не стоит. Сходите к гематологу или иммунологу. Они Вам смогут назначить адекватное лечение
27.02.2019
Ответить
Марина
Ну, мы же здесь собрались, чтобы реально помогать друг другу, а не просто охами-вздохами делиться. Если бы у меня был на примете хороший иммунолог или гематолог, которому я доверяю, я бы не задавала вопросы на форуме. За всю жизнь мне такой не встретился. Поэтому я лечу себя сама, как и многие здесь. То, что у меня есть иммунный фактор, я и так знаю. Вопрос - что с этим делать.
27.02.2019
Ответить
Ангелина
Если бы Вы были с моего региона, я бы назвала Вам хороших специалистов в этой области. Которые помогли девочкам.
Но, если такие есть в у нас в провинции, то почему же их нет у Вас в Москве?
27.02.2019
Ответить
Ангелина
Но, правда с имуноглобулином лучше не баловаться.
А так моей подруги назначались до переноса и после на 5 день и во время беременности.
Ещё она покупала Лит от трех доноров. Колличество доноров ей определили после анализов
27.02.2019
Ответить
Ангелина
Всего 3 раза она его капала. До переноса, после и по моему на 20 недели.
Лит уколола за 1 раз три донора. Это было единожды во время протокола
27.02.2019
Ответить
Марина
Ого, так поздно, на 20й неделе! Как я поняла, четких рекомендаций в беременность нет. Каждый врач назначает по-разному. Видела одну схему, где каждыедве недели капали, потом каждый месяц со второго триместра. И все хорошо, деть и мама здоровы)
27.02.2019
Ответить
Ангелина
Да. Она прошла ряд анализов. И исходя из этого всего ей и назначили. Другой моей знакомой этот же врач назначил только одну капельницу за несколько дней до переноса. И все больше нет. Но, знаю другую девочку та во время беременности несколько раз канала имуноглобулин.
Вот по этому и говорю лучше с врачом, что бы хуже не сделать
27.02.2019
Ответить
Наташа
К хорошему ревматологу бежать! Просто при некоторых аутоиммунных заболеваниях назначают метипред, а при других аутоиммунках он категорически запрещён!
Я бы довыясняла весь этот вопрос и потом решила бы. У меня аутоиммунный ревматоидный фактор и при нем назначают иммуносупрессанты (метипред и другие) но также аутоиммунный гастрит в тяжелой стадии и иммуносуппресанты исключены! Я буду метипред пить только в самом тяжелом случае!
А антитела к щитовидке снижают селеном по 200мг.
27.02.2019
Ответить
Ирина
Добрый день, мне капали Биовен 10%, 200 мл около 3 часов капельница в день пункции . Больше не капали, врач сказал больше не нужно, просто препарату нужно пару дней чтобы полностью «примениться».
27.02.2019
Ответить
Марина
И как результат, наступила беременность? Что было показанием к препарату?
27.02.2019
Ответить
Ирина
Был криоперенос - пролёт, назначали дополнительнительные анализы , иммунология :
Там был повышен иммунопегуляторный индекс, при норме до 2,5 у меня было 4,2 через время сдавала повторно был 3,90 . Врач объяснил что мой иммунитет может бороться при имплантации с эмбрионом, я так поняла это и был показатель.
После биовена в свежем протоле беременность наступила.
Ещё советую мониторить кровь, мне в крио переносе даже аспирин не назначали, потом на разборе полётов оказалось что у меня густая кровь и нужно было разжижать.
27.02.2019
Ответить
Наташа
Они до полугода потом в крови сидят! В инструкции к октагаму это написано.
27.02.2019
Ответить
divali
Наташа, со слов доктора ЦИР в данном посте (https://www.babyblog.ru/user/purlitas/49873) автор упоминает, что "...через месяц в организме от этого объема введенных лекарств остается только половина...". Курс повторяется каждый месяц вроде до 16 недели пока в крови продолжают обнаруживаться положительные антитела.
22.10.2020
Ответить