Поиск

Интралипиды и иммуноглобулины.

мой врач такую схему использует очень часто. Почти от всех знакомых девочек слышу, что у них был метилпред и интралипид. У меня у самой был метилпред и потом сразу, с даты подсадки, интралипид капельница 500 мл. И потом весь первый триместр эти капельницы, каждую вторую неделю. У Знакомой девочки были капельницы с имунноглобулинами, через день пять капельниц - после подсадки. Но инталипид реально почти всем наш док ставит.
28.02.2019
Метипред долго был? А интралипиды в такой большой дозировке?! Именно 500мл интралипида плюс физраствор? Может 100мл плюс 500 физраствора?
28.02.2019
Nata, и сколько или как Вам 500мл. капали? Гляжу инструкцию по липидовым инфузиям, а там указано, что скорость инфузии не должна превышать 0.75 мл/кг массы тела/ч. Это максимум 30-40мл в час на 50-53кг. массы тела. Объем 500мл. вообще выходит пол дня надо капать 8| ... Как было у Вас?
24.02.2021
divali, так и было, лежала по 4-5 часов на капельнице ((
24.02.2021
Врач говорила про схему: иммуноглобуллин капельница в день переноса, на 3 дпп. и на 6 дпп. Говорит, удачи были на этой схеме. Сама пока не пробовала, но при когда будет перенос - решили и мне так сделать.
27.02.2019
Какая дозировка?
27.02.2019
25 мл + 200 физраствора. Причем, советует именно наш. И еще я общалась с иммунологом, неформально. Говорит, что именно как противоабортивное средство наш действительно лучше.
27.02.2019
Отлично) Наш то дешевле) . А потом в беременность не надо его продолжать капать?
27.02.2019
Вот это не знаю. У меня было несколько бхб с эмбрионами после пгд, с переносом на хороший эндометрий, с отличными гормонами и гемостазом. Срывы - примерно на одном сроке 7-9 дпп, имплантация есть и срывается. Мне бы пока этот срок перевалить. Один, ну два раза еще можно было бы списать на случайность, негенетические поломки эмбриона и т.п. Но вот так примерно происходит все в одно и тоже время - тут что-то другое. Замершие тоже были, но там генетика, видимо, эти эмбрионы были сильнее и смогли иммунку побороть. Поэтому и стали копать в эту сторону, я, кстати, тоже, редко болею.
27.02.2019
Тоже считаю, что всему этому должно быть какое-то объяснение. Я еще клексан буду колоть, он тоже как-то на антитела влияет. А про интралипиды ты не слышала? Вроде их действие схоже. И можно вместо иг делать.
27.02.2019
Был опыт у моих двух знакомых с этими интралипидами, хреново перенесли вливания, показатели печени повысились, но самое обидное успеха это не принесло. Хзнает что
27.02.2019
Ясно. Я капала. Вроде нормально переношу.
27.02.2019
Нет, про интралипиды не слышала. Насчет клексана - неоднозначно. Есть мнение, что для имплантации слишком разжиженная кровь не есть хорошо, напротив - именно в имплантацию небольшое сгущение лучше, помогает прицепиться эмбриончику. Как клексан влияет на антитела - не в курсе.
27.02.2019
Согласна. Но мне врачи сказали, что если 0,2 колоть, то не разжижет.
27.02.2019
После переноса т тела повышалась? Меня этот момент всегда волновал, всегда как реакция на эмбрион, через пару часов после переноса -37,5. в 5 протоколе ваще 10 суток т была 37,5-38, врач не смог обьяснить, и прижился Э. При бб как т тела нормализовывалась- знала, что Б сорвалась. Вот на этот вопрос я так и не нашла ответа.
27.02.2019
Моя ситуация один в один.
27.02.2019
Вообще повышалась, но сразу после переноса не мерила. Когда падала - я уже понимала, что сорвалось.Но я это связывала с прогестероном, у меня переносы были в ец, желтое тело работало. А при срыве - похоже, переставало вырабатывать прогестерон и т.тела снижалась. Я это так себе объясняла.
27.02.2019
Вот в ЕЦ у меня был утрожестан 600, неужели это мало? Плюс ж т, анализ на прог сдавала, высокий был, и температурила... поэтому такое обьяснение сомнительно для меня 🤔
28.02.2019
Это не мало, у меня также было. Плюс желтое тело. Прог я мониторила, он был высокий под 200. Но вот когда хгч начинал снижаться - прог и на этой поддержке тоже начинал снижаться. Поэтому я взаимосвязь усматриваю.
28.02.2019
Не знаю... кстати, он потом и при беремен снижался, не смотря на утрожестан. Врачи говорят темп может быть от прогестерона. Да, может быть, но у меня все равно ощущение что это реакция на эмбрион.
28.02.2019
Дарья, сменила аву, по аналогичной проблеме с неясными причинами нарушений имплантации нескольких протоколов, Ре направила к иммунологу. Так он спрашивает есть ли повышение t после переноса. И говорит, что повышение может быть и не от прогестерона, а по причине повышения активности клеток-киллеров, которые как он выразился, "жрут мясо" подразумевая эмбрион.
24.02.2021
M&E, ваш пост от 27.02.2019 "У меня было несколько бхб..." как про себя сейчас читала. Все как у вас прямо чуть ли не один-к-одному. Вы так и не нашли решение проблеме? Гляжу Вы сегодня уточняли про Интралипид...
24.02.2021
Нет, это не я уточняла, я в октябре родила. Я не знаю, в чем в итоге была проблема. В паре переносов я делала капельницы иммуноглобуллина по той схеме, что писала выше, но не помогло, тоже были бхб. В финальном переносе, в результате которого и родился сын, иммуноглобуллина не было. Но я пила метипред для подавления иммунитета, по таблетке с 5 дня цикла. Отменила его постепенно после сердечка.
24.02.2021
M&E, поздравляю! Это круто, что таки все решилось! Вот и у меня как и прочее схожее с вашей историей, после иммуноглобулинов бхб с хромосомно здоровым эмбрионом была. Вообще, Метипред и Дексаметазон переходят через плаценту к ребенку в отличии от Преднизолона. Метипред с пятого дня - это кто-то из докторов назначил или сами по чъему-то примеру решили пробовать на была-не-была? Нормально ли протекала беременность после него? Заранее спасибо!
24.02.2021
Спасибо! Я метипред недолго пила, мне главное было перевалить срок бхб. Отменять начала сразу после сеодечка, где-то с 25-26 дпп, отменяла плавно - четыре дня по полтаблетки, еще 4 дня по четвертинке. За неделю отменила. Беременность протекала нормально, было давление (держала допегитом), и на 22-й неделе наложили швы, но с метипредом это никак не связано. В остальном никаких проблем не было. Насчет схемы приема - разговаривала с иммунологом, там было такое мнение: при иммунном факторе с эндометрием надо начинать работать, когда он только начинает нарастать, т.е. с начала цикла, чтобы он рос уже "модифицированным", без клеток-киллеров. Логика в этом есть. И здесь в каком-то росте девушка писала, что ей метипред тоже назначали с начала цикла. Поэтому, решила попробовать так.
25.02.2021
M&E, а у вас не бывало, случайно, рецидивов вирусных инфекций как Герпес? ...особенно в начале цикла или в овуляцию?
05.04.2021
divali, герпес на губе периодически вылезает. И после переносов бывало, и в течение беременности нескодько раз. Это не первичное заражение, поэтому не опасно.
05.04.2021
M&E, дело в том, что иммунитет как раз на борьбу с вирусом активируется и NK-клетки растут. Так мне объяснил иммунолог. И у кого вирус проявляется, это происходит на снижение иммунитета, который снижается у женщин на начало цикла и к овуляции. Спросила потому, что уж много схожего у нас в анамнезе. Хотелось бы в личке обсудить некоторые моменты с Вами, если есть такая возможность у Вас. Пытаюсь собрать максимум информации по аналогичным клиническим случаям, т.к. у меня остался всего 1э. в крио и страшновато опять получить бхб, т.к. предыдущий протокол был с иммуноглобулином и не помог разорвать этот порочный круг с бхб-ми, хоть эмбрион и был после NGS ((.
05.04.2021
M&E, здравствуйте! Скажите, а в удачном протоколе с метипредом у вас не проявился герпес до переноса или сразу после? Ведь Метипред вроде как снижает иммунитет. Заранее спасибо!
10.04.2021
divali, у меня герпес периодически появляется. В удачном тоже был, и после переноса, и пару раз в течение беременности. И еще в первую беременность через несколько дней после переноса вылез (тогда беременность развивалась до 10-й недели, но была замершая, генетика). Первый раз переживала, а потом уже спокойно относилась, мазала ацикловировом и все. Опасно первичное заражение. Если есть вопросы, которые хотите обсудить в личке - я не против.
11.04.2021
M&E, а Вы антитела всякие иммунные и аутоиммунные, антифосфолипидный проверяли? Метипред ещё решает этого направления причину нарушений ранних сроков..
18.03.2021
divali, да, все в норме.
18.03.2021
обычно 1 раз в берерменность, после сб и все)
28.02.2019
Ясно. Просто видела схему, где каждые две недели капали.
28.02.2019
В удачном протоколе капала до переноса ИГ. После не капала
27.02.2019
За 2 дня до переноса? А метипред был?
27.02.2019
Метипреда в удачном не было
28.02.2019
Вот и мне врач сказал, что с иг у них разное действие, вместе нельзя.
28.02.2019
Марина, Так если разное, то почему нельзя? Знаю клинические случаи, где Метипред и с иммуноглобулинами применялся и Метипред с Интралипидом в удачных циклах планирования или ЭКО протоколах, где ранее были биохимические или замершие беременности.
10.04.2021
ЮЕ отменяет метипред при ИГ, либо одно, либо другое
28.02.2019
Не занимайтесь этим.
27.02.2019
На основании чего такой совет?))
27.02.2019
Польза сомнительна, есть риски, эффект не доказан.
27.02.2019
У меня беременности развиваются только на иммуноглобулинах. Нет других вариантов.
27.02.2019
А какие показания к ним?
27.02.2019
Антитела. Огромное количество бхб, замершие при отличном гемостазе.
27.02.2019
А какие именно? У меня ат к щит ж, большой титр, мелькали ат к хгч( что не стоило и определять), АФС исключили. Перелопатила много инфы и врачей, никто за это не брался. Тоже бб были, метипред пробовала... и вдруг получилось без всей этой истории. Думаю, дело все же в здоровье эмбриона. Хотя пгд не было.
27.02.2019
У меня тоже титры полторы тысячи к щитовидке. Я не верю в бесконечное нездоровье эмбрионов, слишком много у меня попыток.
27.02.2019
Мариш От ИГ Твои титры взлетят ещё сильнее! Их сбивают метипредом в основном! Но во время бер метипред тоже не рекомендуют. Даже в инструкции написано. А вообще если есть антитела, значит надо проверить всю аутоиммунку, поскольку они всегда ходят в паре! И загугли аутоиммунный палео протокол https://www.thepaleomom.com/start-here/the-autoimmune-protocol/ Все эти антитела снижаются если в корне изменить систему питания! Это штука реально работает. Метипред и др кортикостеройды это совсем не шутки.
27.02.2019
Метипред пью в каждом переносе. Не помогает, беременности срываются. Антитела в одну сдачу были 1400, через пару месяцев - 200. Ничего не делала. Важен сам факт, что иммунитет может воспринимать свои органы, как чужеродные. А значит и эмбрион может атаковать. Я за всю жизнь болела простудой всего несколько раз. Хотя никак специально не оздоравливаюсь. Это наводит на мысли.
27.02.2019
Болею в год 3-5 раз точно, вялотекущие синуситы, трахеиты. Ат к щит ж 200-1200, эутирокс пожизненно. Одно время пробовала жить без глютена, сложно, но стало как то легче и анемия прошла. Но анализ на целиакию не сдавала
27.02.2019
Я точно не смогу такой диеты придерживаться. Это ж не жизнь тогда))
27.02.2019
Ну да, бросила, но вроде при АИТ хороший эффект
27.02.2019
Читала тоже...
27.02.2019
У меня так же, болею крайне редко и без температуры, читала, что это плохо (
27.02.2019
Аутоиммунный т-т? У меня просто операция была давно на щ ж, разумеется АТ к ТПО будут всегда, АТк ТГ определять нет смысла( только при раке щит ж), ездила по онкологам с этим делом. Никакой метипред их толком не снижает.
27.02.2019
Эндометрий гуд? Тоже с ним таскалась долго, пока до ума не довела.
27.02.2019
Эндометрий гуд. Аутоиммунный тиреоидит есть.
27.02.2019
А почему ат к хгч не нужно определять???
27.02.2019
Читала тоже много об этом, вроде нецелесообразно, разные лабы дают разные результаты, есть перекрестные ложноположит реакции. Хзнает что за зверь такой.
27.02.2019
Ну вот фик знает на счёт ложноположительных.. может тогда в разных лабах сдать его. Но если вдруг ат к хгч то я б конечно метипред пила.. У меня 2 аутоиммунных заболевания. При одном метипред назначают обязательно и чем быстрее тем лучше! А при втором категорически запрещено! Я даже все американские британские группы пролазила в попытке понять пить его или нет, но категорически исключён. Не знаю что мне с этим делать.. вот надеюсь только на радикальное изменение образа жизни и питания. На АИП живу теперь. Посмотрим, если результаты будут -напишу!
28.02.2019
Аип это что? Спасибо, будем ждать ответ. Если не секрет, что за заболевания? Ат к хгч я сдавала в 2 лабор( вторая Кулакова на опарина 4, там норма, врач лаборант говорит коммерч подход, нет смысла сдавать), потом читала про эти ат в инете, за бгром их вообще не исследуют. И я на них забила
01.03.2019
Аутоиммунный протокол палеомама https://www.thepaleomom.com/start-here/the-autoimmune-protocol/ А аутоиммунные они всегда в парах ходят, в основном щитовидка с чем то, у меня со щитовидкой норм, но есть аутоиммунный гастрит, пернициозная анемия из за него и ревматоидный фактор выяснила. Ат к хгч сдавала 1 раз года 3 назад. Вроде тоже норм было, сейчас не знаю. Вот хотела пересдать повторно... а тут не советуют 😅 не знаю что и делать 🙈 Если убрать все пищевые триггеры, то сразу заметно лучше. Но надо перестраивать образ жизни и питание в принципе.
01.03.2019
Марина, это ты! Аватарку не узнала... млин я тоже уже не надеялась на чудо, но... в этот раз без мифических клексанов, метипредов и тд, время пришло что ли...пила ток витамины и утрик пихаю. Я очень тебе желаю успеха!!!
27.02.2019
Я)) Ты молодец, прорвалась! Срок уже такой приличный. А я вот все никак. Вечный студент))
27.02.2019
Скоро пересядешь на др уровень, раз нашла силы идти дальше! У меня их не было, 1,5 года я вообще ничего просто не делала, жила.. потом петух в зад клюнул, может просто отдохнула..
27.02.2019
Я тоже перерыв делала 2 года. Но у меня пока не срастается - три бхб после перерыва((
27.02.2019
Но и вред не доказан. Кто-то не верит в имунное бесплодие, но не доказано, что его нет.
27.02.2019
Возможно, но не знают как его лечить 🤷‍♀️, а вот от чего успех зависит, тоже неясно
27.02.2019
Это да :( Поэтому и пробуют разные методы.
27.02.2019
Мариш я поддержу Дарью! ИГ я под дулом автомата капать не буду больше! Если у тебя нет оснований то не вздумай их капать. Я ещё летом актагам прокапала и до сих пор расхлёбываю!
27.02.2019
Я уже капала их. Только в той беременности у меня было сб+, и хгч был самым высоким.
27.02.2019
Эх, если бы они работали, Б бы не срывались..
27.02.2019
Ну Мариш, если ты уверена, что тебе помогли именно ИГ, то коли наверное. Мое дело предупредить, ну а вы там разберётесь.
28.02.2019
Наташа, а что именно не так? Плохо перенесли?
27.02.2019
Нет, я на ИГ перенос не делала. Просто антитела взлетают на них выше крыши. И метипредом их потом те собъешь. Так что очень осторожно с этими препаратами надо. И мнение врача не одного надо послушать!
28.02.2019
Интуитивно отказалась, в клиниках с современным подходом их не вводят, врачи против, разве что самодеятельность чисто наша, но боязно.
01.03.2019
Какие антитела-то?
08.05.2019
У меня повышены аутоиммунные антитела к желудку, и после ИГ они просто взлетели. Ни метипредом не получилось их сбить ни каскадной плазмафильтрацией. Только ждать и сидеть жестко на АИП.. вот скоро будет год как я держу аип и как приеду в Россию пойду пересдавать.. может они припали 🙏
09.05.2019
Надеюсь, наладится все! Что такое АИП?
09.05.2019
Аутоиммунный палео протокол Сары Белантайн. Люди в группе аутоиммунщиков его очень хвалят. Говорят если его соблюдать, то антитела снижаются сами. Сейчас какой то бич прямо с этими аутоиммунками.. кого не капни аутоиммунные антитела находят.
10.05.2019
Наташ, а как расхлебываешь? я капала раз 10 точно, никаких побочек
28.02.2019
Тебе помогали они?
28.02.2019
Марин, да вот хз...одна беременность получилась с ними, капала за 3-4 дня до переноса, потом после сб, потом были 3 заб вообще без ИГ, хотя потом ИГ подключали, но не вытянули
28.02.2019
Вот и мне кажется, что зб бесполезно вытягивать потом, надо начинать заранее. По крайней мере, про интралипиды точно сказано, что первый раз капать не позже 7-9дц , в котором перенос. Иначе клетки -киллеры уже разрастутся, и бороться потом с ними бесполезно. Про ИГ -всегда капать первый раз за несколко дней до подсадки. Но у них другой механизм.
28.02.2019
ну ЮЕ сказала, что, если не генетика, то вытянем октагамом, но не вытянули(( по кариотипу - здоровый ребенок(
28.02.2019
А когда ты первый раз прокапала?
28.02.2019
в каком смысле первый раз? вообще в жизни? или в протоколе?
28.02.2019
Нет, именно в этом протоколе, когда был хороший кариотип, и пытались спасти.
28.02.2019
где-то на 23 дпп
28.02.2019
Ясно. Поздновато получается. Процесс уже шел вовсю. А замерло когда?.
28.02.2019
да я сразу тревогу забыла, потому что хгч странно рос, то 2 раза увеличился, то в 1,5 раза ,но ЮЕ все говорила, что все хорошо, пя растет, эмбриончик тоже...когда я сказала, что все плохо, то она отправила на ИГ...сб мы так и не услышали...хотя все росло
28.02.2019
Да уж... Хорошо, ты кариотип сделала. А то бы опять все на генетику свалили.
28.02.2019
Иммунолог, кстати, сказал тоже самое - начинать надо на 4-6 дц, чтобы эндометрий нарастал уже "модифицированный".
28.02.2019
А почему замерла первая б., где ты заранее прокапывала?
28.02.2019
Не от ИГ у тебя бер получилась.
28.02.2019
я и не пишу, что от ИГ получилась. Я написала хз)))
01.03.2019
Марусь да это понятно, что ничего не понятно.. иногда смотришь совсем двоишники и приживаются, а иногда и отличные малыши не могут родиться по какой-то причине.. и фик знает где копать и на что думать. Может я ошибаюсь, не знаю, я не доктор, но мне почему-то кажется что ИГ можно капать только если у женщины вирус какой-то активный, например герпеса там или ещё что-то в этом духе. И только если активный! А так напрасно его назначают. Я б только под вопросом жизни и смерти его прокапала. Начиталась тут сдуру и летом прокапала. Так потом обалдела антитела сбивать, после него. Даже на каскадную поазмафильтрацию побежала, но толку мало! Антитела снизились совсем чуток. Говорят обычный центрифужный плаща ферзе лучше вымывает антитела. Но я забила потом.
01.03.2019
Наташ, а что сдать, чтобы узнать про антитела?
01.03.2019
В ЦМД или инвитро там целый список аутоиммунные антитела. Те у кого есть ат к щитовидке просто недообследованные. Они всегда парами. Лично тебе можно сдать аутоиммунные антитела к париетальным клеткам желудка. Не кластла а просто антитела.
01.03.2019
Ого, надо и мне тоже этот список поизучать. Вроде ничего не болит пока...
03.03.2019
Да побочек никаких, только при наличии антител они ещё сильне взлетают! А так то норм) народ шпарит их налево и направо!
28.02.2019
Так категорично? Основания?
27.02.2019
Вообще опасные штуки эти имуноглобулины. Репродуктологи на западе от них уже отказались. Да, и наши почти тоже. Имеет много побочек и не желательны эффектов. Самостоятельно его назначать не стоит. Сходите к гематологу или иммунологу. Они Вам смогут назначить адекватное лечение
27.02.2019
Ну, мы же здесь собрались, чтобы реально помогать друг другу, а не просто охами-вздохами делиться. Если бы у меня был на примете хороший иммунолог или гематолог, которому я доверяю, я бы не задавала вопросы на форуме. За всю жизнь мне такой не встретился. Поэтому я лечу себя сама, как и многие здесь. То, что у меня есть иммунный фактор, я и так знаю. Вопрос - что с этим делать.
27.02.2019
Если бы Вы были с моего региона, я бы назвала Вам хороших специалистов в этой области. Которые помогли девочкам. Но, если такие есть в у нас в провинции, то почему же их нет у Вас в Москве?
27.02.2019
Вы знаете схемы, которые они назначали?
27.02.2019
Но, правда с имуноглобулином лучше не баловаться. А так моей подруги назначались до переноса и после на 5 день и во время беременности. Ещё она покупала Лит от трех доноров. Колличество доноров ей определили после анализов
27.02.2019
Спасибо) А во время беременности в какие недели и сколько раз?
27.02.2019
Всего 3 раза она его капала. До переноса, после и по моему на 20 недели. Лит уколола за 1 раз три донора. Это было единожды во время протокола
27.02.2019
Ого, так поздно, на 20й неделе! Как я поняла, четких рекомендаций в беременность нет. Каждый врач назначает по-разному. Видела одну схему, где каждыедве недели капали, потом каждый месяц со второго триместра. И все хорошо, деть и мама здоровы)
27.02.2019
Да. Она прошла ряд анализов. И исходя из этого всего ей и назначили. Другой моей знакомой этот же врач назначил только одну капельницу за несколько дней до переноса. И все больше нет. Но, знаю другую девочку та во время беременности несколько раз канала имуноглобулин. Вот по этому и говорю лучше с врачом, что бы хуже не сделать
27.02.2019
Да. Показания важны. Но в варианте, который описала выше, никаких показаний, кроме пролетов, и такая доза
27.02.2019
Там был целый комплекс анализов.
27.02.2019
К хорошему ревматологу бежать! Просто при некоторых аутоиммунных заболеваниях назначают метипред, а при других аутоиммунках он категорически запрещён! Я бы довыясняла весь этот вопрос и потом решила бы. У меня аутоиммунный ревматоидный фактор и при нем назначают иммуносупрессанты (метипред и другие) но также аутоиммунный гастрит в тяжелой стадии и иммуносуппресанты исключены! Я буду метипред пить только в самом тяжелом случае! А антитела к щитовидке снижают селеном по 200мг.
27.02.2019
Селен пью.
27.02.2019
Добрый день, мне капали Биовен 10%, 200 мл около 3 часов капельница в день пункции . Больше не капали, врач сказал больше не нужно, просто препарату нужно пару дней чтобы полностью «примениться».
27.02.2019
И как результат, наступила беременность? Что было показанием к препарату?
27.02.2019
Был криоперенос - пролёт, назначали дополнительнительные анализы , иммунология : Там был повышен иммунопегуляторный индекс, при норме до 2,5 у меня было 4,2 через время сдавала повторно был 3,90 . Врач объяснил что мой иммунитет может бороться при имплантации с эмбрионом, я так поняла это и был показатель. После биовена в свежем протоле беременность наступила. Ещё советую мониторить кровь, мне в крио переносе даже аспирин не назначали, потом на разборе полётов оказалось что у меня густая кровь и нужно было разжижать.
27.02.2019
Отлично) Какой у вас срок? Вы больше не будете их капать?
27.02.2019
Они до полугода потом в крови сидят! В инструкции к октагаму это написано.
27.02.2019
Наташа, со слов доктора ЦИР в данном посте (https://www.babyblog.ru/user/purlitas/49873) автор упоминает, что "...через месяц в организме от этого объема введенных лекарств остается только половина...". Курс повторяется каждый месяц вроде до 16 недели пока в крови продолжают обнаруживаться положительные антитела.
22.10.2020
Диета. Подготовка к ЭКО.
ЭКО-беременность без симптомов. Так бывает?