Ищу схемы их применения в переносах. Очень мало информации. До переноса еще более-менее понятно, а дальше почти нет примеров применения. Если вы когда-нибудь что-то слышали от врачей или знаете про какие-то схемы, пожалуйста, напишите. И вообще любую информацию и случаи удачи-неудачи. И еще сочетание с метипредом, если у кого было.
Москва
У меня беременности развиваются только на иммуноглобулинах. Нет других вариантов.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Антитела. Огромное количество бхб, замершие при отличном гемостазе.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
А какие именно? У меня ат к щит ж, большой титр, мелькали ат к хгч( что не стоило и определять), АФС исключили. Перелопатила много инфы и врачей, никто за это не брался. Тоже бб были, метипред пробовала... и вдруг получилось без всей этой истории. Думаю, дело все же в здоровье эмбриона. Хотя пгд не было.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
У меня тоже титры полторы тысячи к щитовидке. Я не верю в бесконечное нездоровье эмбрионов, слишком много у меня попыток.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Мариш От ИГ Твои титры взлетят ещё сильнее! Их сбивают метипредом в основном! Но во время бер метипред тоже не рекомендуют. Даже в инструкции написано.
А вообще если есть антитела, значит надо проверить всю аутоиммунку, поскольку они всегда ходят в паре! И загугли аутоиммунный палео протокол
Все эти антитела снижаются если в корне изменить систему питания! Это штука реально работает. Метипред и др кортикостеройды это совсем не шутки.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Метипред пью в каждом переносе. Не помогает, беременности срываются.
Антитела в одну сдачу были 1400, через пару месяцев - 200. Ничего не делала. Важен сам факт, что иммунитет может воспринимать свои органы, как чужеродные. А значит и эмбрион может атаковать.
Я за всю жизнь болела простудой всего несколько раз. Хотя никак специально не оздоравливаюсь. Это наводит на мысли.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Болею в год 3-5 раз точно, вялотекущие синуситы, трахеиты. Ат к щит ж 200-1200, эутирокс пожизненно. Одно время пробовала жить без глютена, сложно, но стало как то легче и анемия прошла. Но анализ на целиакию не сдавала
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Я точно не смогу такой диеты придерживаться. Это ж не жизнь тогда))
0
27.02.2019
Ответить
Москва
У меня так же, болею крайне редко и без температуры, читала, что это плохо (
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Аутоиммунный т-т? У меня просто операция была давно на щ ж, разумеется АТ к ТПО будут всегда, АТк ТГ определять нет смысла( только при раке щит ж), ездила по онкологам с этим делом. Никакой метипред их толком не снижает.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Эндометрий гуд? Тоже с ним таскалась долго, пока до ума не довела.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Читала тоже много об этом, вроде нецелесообразно, разные лабы дают разные результаты, есть перекрестные ложноположит реакции. Хзнает что за зверь такой.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Ну вот фик знает на счёт ложноположительных.. может тогда в разных лабах сдать его. Но если вдруг ат к хгч то я б конечно метипред пила..
У меня 2 аутоиммунных заболевания. При одном метипред назначают обязательно и чем быстрее тем лучше! А при втором категорически запрещено! Я даже все американские британские группы пролазила в попытке понять пить его или нет, но категорически исключён.
Не знаю что мне с этим делать.. вот надеюсь только на радикальное изменение образа жизни и питания. На АИП живу теперь. Посмотрим, если результаты будут -напишу!
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Аип это что? Спасибо, будем ждать ответ. Если не секрет, что за заболевания? Ат к хгч я сдавала в 2 лабор( вторая Кулакова на опарина 4, там норма, врач лаборант говорит коммерч подход, нет смысла сдавать), потом читала про эти ат в инете, за бгром их вообще не исследуют. И я на них забила
0
01.03.2019
Ответить
Москва
Аутоиммунный протокол палеомама
А аутоиммунные они всегда в парах ходят, в основном щитовидка с чем то, у меня со щитовидкой норм, но есть аутоиммунный гастрит, пернициозная анемия из за него и ревматоидный фактор выяснила. Ат к хгч сдавала 1 раз года 3 назад. Вроде тоже норм было, сейчас не знаю. Вот хотела пересдать повторно... а тут не советуют 😅 не знаю что и делать 🙈
Если убрать все пищевые триггеры, то сразу заметно лучше. Но надо перестраивать образ жизни и питание в принципе.
0
01.03.2019
Ответить
Москва
Марина, это ты! Аватарку не узнала... млин я тоже уже не надеялась на чудо, но... в этот раз без мифических клексанов, метипредов и тд, время пришло что ли...пила ток витамины и утрик пихаю. Я очень тебе желаю успеха!!!
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Я)) Ты молодец, прорвалась! Срок уже такой приличный. А я вот все никак. Вечный студент))
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Скоро пересядешь на др уровень, раз нашла силы идти дальше! У меня их не было, 1,5 года я вообще ничего просто не делала, жила.. потом петух в зад клюнул, может просто отдохнула..
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Я тоже перерыв делала 2 года. Но у меня пока не срастается - три бхб после перерыва((
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Но и вред не доказан. Кто-то не верит в имунное бесплодие, но не доказано, что его нет.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Возможно, но не знают как его лечить 🤷♀️, а вот от чего успех зависит, тоже неясно
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Мариш я поддержу Дарью! ИГ я под дулом автомата капать не буду больше!
Если у тебя нет оснований то не вздумай их капать.
Я ещё летом актагам прокапала и до сих пор расхлёбываю!
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Я уже капала их. Только в той беременности у меня было сб+, и хгч был самым высоким.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Ну Мариш, если ты уверена, что тебе помогли именно ИГ, то коли наверное. Мое дело предупредить, ну а вы там разберётесь.
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Нет, я на ИГ перенос не делала. Просто антитела взлетают на них выше крыши. И метипредом их потом те собъешь. Так что очень осторожно с этими препаратами надо. И мнение врача не одного надо послушать!
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Интуитивно отказалась, в клиниках с современным подходом их не вводят, врачи против, разве что самодеятельность чисто наша, но боязно.
0
01.03.2019
Ответить
Москва
У меня повышены аутоиммунные антитела к желудку, и после ИГ они просто взлетели. Ни метипредом не получилось их сбить ни каскадной плазмафильтрацией. Только ждать и сидеть жестко на АИП.. вот скоро будет год как я держу аип и как приеду в Россию пойду пересдавать.. может они припали 🙏
0
09.05.2019
Ответить
Москва
Аутоиммунный палео протокол Сары Белантайн. Люди в группе аутоиммунщиков его очень хвалят. Говорят если его соблюдать, то антитела снижаются сами. Сейчас какой то бич прямо с этими аутоиммунками.. кого не капни аутоиммунные антитела находят.
0
10.05.2019
Ответить
Москва
Наташ, а как расхлебываешь?
я капала раз 10 точно, никаких побочек
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Марин, да вот хз...одна беременность получилась с ними, капала за 3-4 дня до переноса, потом после сб, потом были 3 заб вообще без ИГ, хотя потом ИГ подключали, но не вытянули
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Вот и мне кажется, что зб бесполезно вытягивать потом, надо начинать заранее. По крайней мере, про интралипиды точно сказано, что первый раз капать не позже 7-9дц , в котором перенос. Иначе клетки -киллеры уже разрастутся, и бороться потом с ними бесполезно. Про ИГ -всегда капать первый раз за несколко дней до подсадки. Но у них другой механизм.
0
28.02.2019
Ответить
Москва
ну ЮЕ сказала, что, если не генетика, то вытянем октагамом, но не вытянули(( по кариотипу - здоровый ребенок(
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Нет, именно в этом протоколе, когда был хороший кариотип, и пытались спасти.
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Ясно. Поздновато получается. Процесс уже шел вовсю. А замерло когда?.
0
28.02.2019
Ответить
Москва
да я сразу тревогу забыла, потому что хгч странно рос, то 2 раза увеличился, то в 1,5 раза ,но ЮЕ все говорила, что все хорошо, пя растет, эмбриончик тоже...когда я сказала, что все плохо, то она отправила на ИГ...сб мы так и не услышали...хотя все росло
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Да уж... Хорошо, ты кариотип сделала. А то бы опять все на генетику свалили.
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Иммунолог, кстати, сказал тоже самое - начинать надо на 4-6 дц, чтобы эндометрий нарастал уже "модифицированный".
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Марусь да это понятно, что ничего не понятно.. иногда смотришь совсем двоишники и приживаются, а иногда и отличные малыши не могут родиться по какой-то причине.. и фик знает где копать и на что думать. Может я ошибаюсь, не знаю, я не доктор, но мне почему-то кажется что ИГ можно капать только если у женщины вирус какой-то активный, например герпеса там или ещё что-то в этом духе. И только если активный! А так напрасно его назначают. Я б только под вопросом жизни и смерти его прокапала. Начиталась тут сдуру и летом прокапала. Так потом обалдела антитела сбивать, после него. Даже на каскадную поазмафильтрацию побежала, но толку мало! Антитела снизились совсем чуток. Говорят обычный центрифужный плаща ферзе лучше вымывает антитела. Но я забила потом.
0
01.03.2019
Ответить
Москва
В ЦМД или инвитро там целый список аутоиммунные антитела. Те у кого есть ат к щитовидке просто недообследованные. Они всегда парами.
Лично тебе можно сдать аутоиммунные антитела к париетальным клеткам желудка. Не кластла а просто антитела.
0
01.03.2019
Ответить
Москва
Ого, надо и мне тоже этот список поизучать. Вроде ничего не болит пока...
0
03.03.2019
Ответить
Москва
Да побочек никаких, только при наличии антител они ещё сильне взлетают! А так то норм) народ шпарит их налево и направо!
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Врач говорила про схему: иммуноглобуллин капельница в день переноса, на 3 дпп. и на 6 дпп. Говорит, удачи были на этой схеме. Сама пока не пробовала, но при когда будет перенос - решили и мне так сделать.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
25 мл + 200 физраствора. Причем, советует именно наш.
И еще я общалась с иммунологом, неформально. Говорит, что именно как противоабортивное средство наш действительно лучше.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Отлично) Наш то дешевле) . А потом в беременность не надо его продолжать капать?
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Вот это не знаю.
У меня было несколько бхб с эмбрионами после пгд, с переносом на хороший эндометрий, с отличными гормонами и гемостазом. Срывы - примерно на одном сроке 7-9 дпп, имплантация есть и срывается. Мне бы пока этот срок перевалить. Один, ну два раза еще можно было бы списать на случайность, негенетические поломки эмбриона и т.п. Но вот так примерно происходит все в одно и тоже время - тут что-то другое. Замершие тоже были, но там генетика, видимо, эти эмбрионы были сильнее и смогли иммунку побороть. Поэтому и стали копать в эту сторону, я, кстати, тоже, редко болею.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Тоже считаю, что всему этому должно быть какое-то объяснение. Я еще клексан буду колоть, он тоже как-то на антитела влияет.
А про интралипиды ты не слышала? Вроде их действие схоже. И можно вместо иг делать.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Был опыт у моих двух знакомых с этими интралипидами, хреново перенесли вливания, показатели печени повысились, но самое обидное успеха это не принесло. Хзнает что
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Нет, про интралипиды не слышала.
Насчет клексана - неоднозначно. Есть мнение, что для имплантации слишком разжиженная кровь не есть хорошо, напротив - именно в имплантацию небольшое сгущение лучше, помогает прицепиться эмбриончику. Как клексан влияет на антитела - не в курсе.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Согласна. Но мне врачи сказали, что если 0,2 колоть, то не разжижет.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
После переноса т тела повышалась? Меня этот момент всегда волновал, всегда как реакция на эмбрион, через пару часов после переноса -37,5. в 5 протоколе ваще 10 суток т была 37,5-38, врач не смог обьяснить, и прижился Э. При бб как т тела нормализовывалась- знала, что Б сорвалась. Вот на этот вопрос я так и не нашла ответа.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Вообще повышалась, но сразу после переноса не мерила. Когда падала - я уже понимала, что сорвалось.Но я это связывала с прогестероном, у меня переносы были в ец, желтое тело работало. А при срыве - похоже, переставало вырабатывать прогестерон и т.тела снижалась. Я это так себе объясняла.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Вот в ЕЦ у меня был утрожестан 600, неужели это мало? Плюс ж т, анализ на прог сдавала, высокий был, и температурила... поэтому такое обьяснение сомнительно для меня 🤔
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Это не мало, у меня также было. Плюс желтое тело. Прог я мониторила, он был высокий под 200. Но вот когда хгч начинал снижаться - прог и на этой поддержке тоже начинал снижаться. Поэтому я взаимосвязь усматриваю.
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Не знаю... кстати, он потом и при беремен снижался, не смотря на утрожестан. Врачи говорят темп может быть от прогестерона. Да, может быть, но у меня все равно ощущение что это реакция на эмбрион.
0
28.02.2019
Ответить
Дарья, сменила аву, по аналогичной проблеме с неясными причинами нарушений имплантации нескольких протоколов, Ре направила к иммунологу. Так он спрашивает есть ли повышение t после переноса. И говорит, что повышение может быть и не от прогестерона, а по причине повышения активности клеток-киллеров, которые как он выразился, "жрут мясо" подразумевая эмбрион.
0
24.02.2021
Ответить
M&E, ваш пост от 27.02.2019 "У меня было несколько бхб..." как про себя сейчас читала. Все как у вас прямо чуть ли не один-к-одному. Вы так и не нашли решение проблеме? Гляжу Вы сегодня уточняли про Интралипид...
0
24.02.2021
Ответить
Москва
Нет, это не я уточняла, я в октябре родила.
Я не знаю, в чем в итоге была проблема. В паре переносов я делала капельницы иммуноглобуллина по той схеме, что писала выше, но не помогло, тоже были бхб. В финальном переносе, в результате которого и родился сын, иммуноглобуллина не было. Но я пила метипред для подавления иммунитета, по таблетке с 5 дня цикла. Отменила его постепенно после сердечка.
0
24.02.2021
Ответить
M&E, поздравляю! Это круто, что таки все решилось!
Вот и у меня как и прочее схожее с вашей историей, после иммуноглобулинов бхб с хромосомно здоровым эмбрионом была.
Вообще, Метипред и Дексаметазон переходят через плаценту к ребенку в отличии от Преднизолона.
Метипред с пятого дня - это кто-то из докторов назначил или сами по чъему-то примеру решили пробовать на была-не-была? Нормально ли протекала беременность после него?
Заранее спасибо!
0
24.02.2021
Ответить
Москва
Спасибо!
Я метипред недолго пила, мне главное было перевалить срок бхб. Отменять начала сразу после сеодечка, где-то с 25-26 дпп, отменяла плавно - четыре дня по полтаблетки, еще 4 дня по четвертинке. За неделю отменила. Беременность протекала нормально, было давление (держала допегитом), и на 22-й неделе наложили швы, но с метипредом это никак не связано. В остальном никаких проблем не было.
Насчет схемы приема - разговаривала с иммунологом, там было такое мнение: при иммунном факторе с эндометрием надо начинать работать, когда он только начинает нарастать, т.е. с начала цикла, чтобы он рос уже "модифицированным", без клеток-киллеров. Логика в этом есть. И здесь в каком-то росте девушка писала, что ей метипред тоже назначали с начала цикла. Поэтому, решила попробовать так.
0
25.02.2021
Ответить
M&E, а у вас не бывало, случайно, рецидивов вирусных инфекций как Герпес? ...особенно в начале цикла или в овуляцию?
0
05.04.2021
Ответить
Москва
divali, герпес на губе периодически вылезает. И после переносов бывало, и в течение беременности нескодько раз. Это не первичное заражение, поэтому не опасно.
0
05.04.2021
Ответить
M&E, дело в том, что иммунитет как раз на борьбу с вирусом активируется и NK-клетки растут. Так мне объяснил иммунолог. И у кого вирус проявляется, это происходит на снижение иммунитета, который снижается у женщин на начало цикла и к овуляции. Спросила потому, что уж много схожего у нас в анамнезе. Хотелось бы в личке обсудить некоторые моменты с Вами, если есть такая возможность у Вас.
Пытаюсь собрать максимум информации по аналогичным клиническим случаям, т.к. у меня остался всего 1э. в крио и страшновато опять получить бхб, т.к. предыдущий протокол был с иммуноглобулином и не помог разорвать этот порочный круг с бхб-ми, хоть эмбрион и был после NGS ((.
0
05.04.2021
Ответить
M&E, здравствуйте! Скажите, а в удачном протоколе с метипредом у вас не проявился герпес до переноса или сразу после? Ведь Метипред вроде как снижает иммунитет.
Заранее спасибо!
0
10.04.2021
Ответить
Москва
divali, у меня герпес периодически появляется. В удачном тоже был, и после переноса, и пару раз в течение беременности. И еще в первую беременность через несколько дней после переноса вылез (тогда беременность развивалась до 10-й недели, но была замершая, генетика). Первый раз переживала, а потом уже спокойно относилась, мазала ацикловировом и все. Опасно первичное заражение.
Если есть вопросы, которые хотите обсудить в личке - я не против.
0
11.04.2021
Ответить
Ставрополь
Вообще опасные штуки эти имуноглобулины. Репродуктологи на западе от них уже отказались. Да, и наши почти тоже. Имеет много побочек и не желательны эффектов.
Самостоятельно его назначать не стоит. Сходите к гематологу или иммунологу. Они Вам смогут назначить адекватное лечение
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Ну, мы же здесь собрались, чтобы реально помогать друг другу, а не просто охами-вздохами делиться. Если бы у меня был на примете хороший иммунолог или гематолог, которому я доверяю, я бы не задавала вопросы на форуме. За всю жизнь мне такой не встретился. Поэтому я лечу себя сама, как и многие здесь. То, что у меня есть иммунный фактор, я и так знаю. Вопрос - что с этим делать.
0
27.02.2019
Ответить
Ставрополь
Если бы Вы были с моего региона, я бы назвала Вам хороших специалистов в этой области. Которые помогли девочкам.
Но, если такие есть в у нас в провинции, то почему же их нет у Вас в Москве?
0
27.02.2019
Ответить
Ставрополь
Но, правда с имуноглобулином лучше не баловаться.
А так моей подруги назначались до переноса и после на 5 день и во время беременности.
Ещё она покупала Лит от трех доноров. Колличество доноров ей определили после анализов
0
27.02.2019
Ответить
Ставрополь
Всего 3 раза она его капала. До переноса, после и по моему на 20 недели.
Лит уколола за 1 раз три донора. Это было единожды во время протокола
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Ого, так поздно, на 20й неделе! Как я поняла, четких рекомендаций в беременность нет. Каждый врач назначает по-разному. Видела одну схему, где каждыедве недели капали, потом каждый месяц со второго триместра. И все хорошо, деть и мама здоровы)
0
27.02.2019
Ответить
Ставрополь
Да. Она прошла ряд анализов. И исходя из этого всего ей и назначили. Другой моей знакомой этот же врач назначил только одну капельницу за несколько дней до переноса. И все больше нет. Но, знаю другую девочку та во время беременности несколько раз канала имуноглобулин.
Вот по этому и говорю лучше с врачом, что бы хуже не сделать
0
27.02.2019
Ответить
Москва
К хорошему ревматологу бежать! Просто при некоторых аутоиммунных заболеваниях назначают метипред, а при других аутоиммунках он категорически запрещён!
Я бы довыясняла весь этот вопрос и потом решила бы. У меня аутоиммунный ревматоидный фактор и при нем назначают иммуносупрессанты (метипред и другие) но также аутоиммунный гастрит в тяжелой стадии и иммуносуппресанты исключены! Я буду метипред пить только в самом тяжелом случае!
А антитела к щитовидке снижают селеном по 200мг.
0
27.02.2019
Ответить
Одесса
Добрый день, мне капали Биовен 10%, 200 мл около 3 часов капельница в день пункции . Больше не капали, врач сказал больше не нужно, просто препарату нужно пару дней чтобы полностью «примениться».
0
27.02.2019
Ответить
Москва
И как результат, наступила беременность? Что было показанием к препарату?
0
27.02.2019
Ответить
Одесса
Был криоперенос - пролёт, назначали дополнительнительные анализы , иммунология :
Там был повышен иммунопегуляторный индекс, при норме до 2,5 у меня было 4,2 через время сдавала повторно был 3,90 . Врач объяснил что мой иммунитет может бороться при имплантации с эмбрионом, я так поняла это и был показатель.
После биовена в свежем протоле беременность наступила.
Ещё советую мониторить кровь, мне в крио переносе даже аспирин не назначали, потом на разборе полётов оказалось что у меня густая кровь и нужно было разжижать.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Они до полугода потом в крови сидят! В инструкции к октагаму это написано.
0
27.02.2019
Ответить
Наташа, со слов доктора ЦИР в данном посте (https://www.babyblog.ru/user/purlitas/49873) автор упоминает, что "...через месяц в организме от этого объема введенных лекарств остается только половина...". Курс повторяется каждый месяц вроде до 16 недели пока в крови продолжают обнаруживаться положительные антитела.
0
22.10.2020
Ответить
Санкт-Петербург
Интралипиды по схеме гематолога. После зб и заоблачных АТ после зб. Хорошо снизили.
Метипред принимала.
После переноса надо по состоянию смотреть, может и не понадобиться.
У нас все получилось.
0
27.02.2019
Ответить
Киев
Lisa, интралипид вам капали вместе с физраствором или только сам препарат.
0
24.02.2021
Ответить
Mari.M, мне Интралипид капали как он есть. Правда, не помню какой объем: в клинике единожды в день переноса была одна бутылочка..
0
24.02.2021
Ответить
мой врач такую схему использует очень часто. Почти от всех знакомых девочек слышу, что у них был метилпред и интралипид. У меня у самой был метилпред и потом сразу, с даты подсадки, интралипид капельница 500 мл. И потом весь первый триместр эти капельницы, каждую вторую неделю. У Знакомой девочки были капельницы с имунноглобулинами, через день пять капельниц - после подсадки. Но инталипид реально почти всем наш док ставит.
0
28.02.2019
Ответить
Москва
Метипред долго был?
А интралипиды в такой большой дозировке?! Именно 500мл интралипида плюс физраствор? Может 100мл плюс 500 физраствора?
0
28.02.2019
Ответить
Nata, и сколько или как Вам 500мл. капали? Гляжу инструкцию по липидовым инфузиям, а там указано, что скорость инфузии не должна превышать 0.75 мл/кг массы тела/ч. Это максимум 30-40мл в час на 50-53кг. массы тела. Объем 500мл. вообще выходит пол дня надо капать 8| ... Как было у Вас?
0
24.02.2021
Ответить
Москва
Вот и мне врач сказал, что с иг у них разное действие, вместе нельзя.
0
28.02.2019
Ответить
Марина, Так если разное, то почему нельзя? Знаю клинические случаи, где Метипред и с иммуноглобулинами применялся и Метипред с Интралипидом в удачных циклах планирования или ЭКО протоколах, где ранее были биохимические или замершие беременности.
0
10.04.2021
Ответить