Мама девочки (8 лет), жду девочку, 5 неделя
Мюнхен
Операция на варикоцеле
Ищу коллективного разума.
Дано: муж, 33 года, не пьет, не курит, сидячая работа, спорт не регулярен, но старается. Хр.простатит в стойкой ремиссии уже пару лет. И двустороннее варикоцеле 2 степени. Причем, лет 5-8 назад (точно не знаю), у него было одностороннее 2 степени, его оперировали и вот он рецидив. Спермограмма очень плохая: морфология скачет от 0.5 до 2. Количество в 1 мл от 1 до 8 млн. Последствия варикоцеле уже видны и физически - яички стали меньше нормы. Было ЭКО, из 13як получился 1 эмбрион (на 3 день было 8, но до 5 дня дожил один, эмбриологи клиники сказали, что включился мф).
Вопрос: стоит ли снова оперировать варикоцеле? Как долго показатели СГ приходят в норму после операции? Или лучше не трогать, чтобы не сделать хуже? Или оперировать, но только после того как получится наш малыш?
Осло
Ещё анализ на половые гормоны надо сдать. Уменьшение яичек это повод провести операцию, т. к. Идёт атрофия клеток, и возможно, что нарушена выработка гормонов и сперматогенез.
0
08.06.2019
Ответить
Осло
Если выработка тестостерона нарушена, то необходимо провести гормональную терапию, которая восстановит клетки Лейдига и Сертоли. Это к Мсхалая за правильной схемой восстановления (хгч +рфсг на 3-6месяцев). Это можно делать при подготовке к ЭКО, параллельно с операцией. Сама операция не восстановит клетки, а только уберёт причину атрофии.
0
08.06.2019
Ответить
Осло
Причина атрофии - гипоксия клеток, т. е. отмирают по причине недостатка кислорода и пит. веществ. Если это все не исправить, будет прогресс болезни.
0
08.06.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 6 лет)
Мюнхен
Вес у мужа уточняю (пока он недоступен). То есть гормоны первичны? Физическая атрофия на фоне варикоцеле - вторична?
0
08.06.2019
Ответить
Осло
Оно взаимосвязано. Вены пережали доступ кислорода к клеткам, клетки атрофировались, яички уменьшились, выработка (он производится в яичках) тестостерона упала, сперматогенез замедлился.
Если убрать варикоцеле, то "само" они (клетки) не восстановятся. Чтобы они воспряли, надо на них воздействовать гормонами. Если вопрос о том, можно ли воздействовать уже сейчас, без операции, для улучшения сперматогенеза и для того, чтобы расшевелить оставшиеся, то да, можно и нужно.
Но без операции это будет иметь временный характер, и потом все опять ухудшится. Азооспермия как последствие.
0
08.06.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 6 лет)
Мюнхен
Спасибо большое!!! Ну что ж. Идём к Мсхалая. И там уж как он решит.
0
08.06.2019
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Честно, я бы не оперировала пока, боясь, что станет хуже. Это вполне возможно.
А лучше проконсультироваться с несколькими андрологами, например, сходите к Мсхалая, послушайте, что он скажет. Он нам очень помог, я ему верю.
А есть ещё какие-то факторы, которые, на ваш взгляд, могли помешать в протоколе? Помимо мф? Эмбриология в клинике хорошая была?
Вообще по одной стимуляции сложно выводы делать, что виноват именно и только МФ
0
07.06.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 6 лет)
Мюнхен
Эмбриология хорошая, и нам оплодотворение делал лучший андролог клиники. С моей стороны - здорова аки конь. Есть конечно микрошанс, что нашим деткам среда не понравилась, но это очень маловероятно. Клиника славится хорошими результатами по эмбрионам.
0
08.06.2019
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Тогда да, остаётся только шанс, что стимуляцию неверно подобрали, либо МФ. У меня была такая же ситуация в 1м протоколе, но там клиника была косячная(((
Тоже мф, я здорова.
0
08.06.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 6 лет)
Мюнхен
Мне кажется, если бы стимуляция была плохая, на 3 день у нас не было бы 8 эмбрионов (качества 8а половина, остальные 6-клеточные, что тоже очень хорошо).
0
08.06.2019
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Да, думаю, с большой долей вероятности, вы правы. Именно после 3го дня это геном эмбриона включился.
0
08.06.2019
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Операцию андрологи рекомендуют делать до 30! Мы не стали делать, т.к. предупредили, что может стать ещё хуже( результат 50/50 либо лучше либо хуже.
Насчёт эко, первый протокол был у нас с морфологией 1-2% из 22 ооцитов 3 эмбриона. Из них после пгд только 1 здоров.
Второй протокол морфология 0-0,5%(ужасная, даже на пункции сдавал 2 раза сперму)
Из 16 ооцитов(вроде) 6 эмбрионов! Пгд из 3, 2 здоровых. 3 ещё ждут проверки. Так что я бы на вашем месте пробовала ещё раз так. Ну или крайний случай морозить сперму сейчас какая есть несколько порций.
0
07.06.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Многие ре считают, что вклад спермиков в эко процентов 5-10, больше винят ооциты в плохих эмбрионах (((
0
08.06.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Таня, идите к хорошему специалисту, типа Гамидова, а лучше не к одному, чтобы были разные взгляды, в том числе не заинтересованные. Я не пойму - какая связь варикоцеле с одной стороны и рецидива с другой?
Если решитесь на операцию - то морозьте пару порций. Спермограмму будет до полугода восстанавливать. У вас есть это время? Гарантий что будет лучше - нет. Муж с 1й степенью и рвётся делать, а я не даю 😬 я боюсь потерять время ещё и на это
0
08.06.2019
Ответить
Мама двоих (15 лет, 6 лет)
Мюнхен
Да, так и планируем. Были уже у 4 андрологов. Мнения разнятся. Пока заморожена одна порция (к ЭКО морозили, не пригодилось). Муж в Европе работает. Поэтому пока план такой: если этот перенос будет успешный, то в следующий приезд в день прилёта сдает СГ в клинике, где ее сразу морозят. Через день на прием к врачу. Решаем, что делать. Если принимаем решение об операции, то тут же перед отлётом морозим ещё порцию. Потом прилетает второй раз на операцию, сдает ещё порцию, анализы к операции. Ну и после улетает обратно. Таким образом, у нас будет заморожено 4 порции для подстраховки. Сейчас важно определиться с андрологом, чье мнение станет для нас конечным. Мсхалая, Гамидов, Таневский, Кирпичников?
0
08.06.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Таневского я не знаю, у всех остальных были - отличные. Из своих могу порекомендовать Коршунова
0
08.06.2019
Ответить
Мама двоих (7 лет, 6 лет)
Воронеж
Я бы на вашем месте заморозила сперму, на случай если не дай бог будет ухудшение после операции. Ну и оперировать конечно. У нас тоже было варикоцеле, но только слева и 3 степени. Сделали операцию, почти через год получилось забеременеть.
0
08.06.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Междуреченск
Вам конечно нужна консультация андролога, но я бы делать не стала, такие операции делают до 20-25, у моего мужа была в 16 лет, потом кисту удаляли на 1яичке, все эти вмешательства не прошли даром, как следствие мф, эко не один раз. Диагнозы разные от олиготератозооспермии, криптозооспермии и тд. Всегда перед протоколами за 1,2 мес. Убойная доза витаминов. Всегда делали икси +пикси, слава богу спермиков было достаточно для оплодотворения. Получали бластоцисты к 5 дню, от троечников до хорошистов.
0
07.06.2019
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Подольск
Если решитесь на операцию ,то криоконсервируйте порцей 5-6 спермы. Может быть еще хуже. Нам андролог так советовал. Морфология 0-1 %. Но мы решили не делать операцию, было икси, но все равно морозили сперму если вдруг на пункцию будет плохо
0
07.06.2019
Ответить
Мама девочки (8 лет), планирую беременность
Москва
Каким методом оперировали?
0
07.06.2019
Ответить