Анеуплоидные эмбрионы
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Всем привет.
Девочки, было ли у кого-то, что эмбрионов мало и по результатам ПГТ ни одного пригодного, а потом со своими получилось?
Ума не приложу что дальше делать(( 41 год, АМГ - 0,46, антральных 4 и 2. За последние 5 лет 2 ЗБ, одна из которых - трисомия. Сейчас в коротком цикле получили 4 я/к, оплодотворились 3, в крио ушли 6АВ и 6ВСВ и оба оказались анеуплоидные(((
У кого подобные случаи были - поделитесь опытом пожалуйста
Лучший ответ
Guanciotte
Ольга, вы в итоге рискнули сделать перенос анеуплоидного эмбриона с моносомией?..
11.05.2023
Ответить
Евгения
Мне 36. Из 4 отличников все анеуплоидные.
Однако, я изучила этот вопрос по зарубежным публикациям и открылись просто бездны. Главное в том, что эмбриональные клетки могут быть эуплоидными, тогда как клетки трофэктодермы - анеуплоидными. Наличие анеуплоидных клеток у эмбриона на ранних стадиях многие авторы в последние годы считают нормальным явлением. Даже если эмбрион содержит анеуплоидную линию клеток, она может элиминироваться с помощью защитных механизмов. Естественно, так происходит не со всеми эмбрионами, иначе бы дети с синдромами не рождались бы. Но какое-то американское медицинское сообщество рекомендует переносить моносомиков, не совместимых с имплантацией и развитием, при отсутствии нормальных эмбрионов. Они считают, что истинный моносомик не будет развиваться, а если анеуплоидна только трофэктодерма, то получится здоровый ребенок.
Что-то меня прорвало. ))
16.07.2019
Ответить
Ольга
очень вовремя, спасибо!
пойду-ка я наверное к генетику для начала на консультацию. мб действительно моносомного стоит перенести..
16.07.2019
Ответить
Евгения
Для этого нужна большая смелость и согласие врача. Не слышала, чтобы в России так делали. Мне было бы проще совсем не делать пгд и переносить наудачу, а с плохими результатами страшно.
16.07.2019
Ответить
Ольга
Ну если например в нашем случае окажется,что при истинной моносомии эмбрион не совместим даже с имплантацией, то почему бы не попробовать. в таком случае же мы ничего не теряем: при истинной моносомии беременность не наступит, а если эмбрион здоров - это будет шанс 🤔
Но как у нас в стране с переносом забракованных эмбрионов - это я не знаю конечно
16.07.2019
Ответить
Евгения
Ниже дали ссылку на инсту репродуктолога. Я почитала, у него в одном из последних постов есть про то, что у них в клинике анеуплоидия не означает непригодность для переноса, а такой эмбрион отодвигается в очереди на перенос. Значит, переносят и у нас анеуплоидные, получив письменное согласие. Не все моносомики несовместимы с имплантацией. Эмбриолог и/или генетик должны точно знать, какие можно переносить в этом случае. Да, шанс есть, пусть даже не очень большой.
16.07.2019
Ответить
Ольга
вот да, я вчера не очень поняла зачем нам с такими результатами к генетику, когда репродуктолог мне написала, что они однозначно не пригодны к переносу. а сейчас уже изменила мнение и думаю, надо идти на конс.
16.07.2019
Ответить
Марисса Троянская
Ольга, здравствуйте, в итоге вы переносили своих эмбрионов или результат с дя? Спасибо
24.10.2023
Ответить
ТатьянаК
У меня 40 лет, АМГ 0.23. Решила начать с ДЯ. Из 7 эмбрионов Из Донорских ооцитов (донору 32) (все были сделаны ПГД), сначала 3 : с поломками, потом (думала просто теория вероятности сыграла злую шутку) остальные 4. Короче, нет у меня эмбрионов... хотя врач говорит, стимулировать меня лично для получения моих яйцеклеток можем, но лучше в ЕЦ. А зачем тогда стимулировать, если у меня фолликулы созревают, овуляция есть, цикл регулярный, никаких проблем с гинекологией. Низкий АМГ говорит только о том, что созревает мало антральных фолликулов, но мой доминантный то созревает. И судя по результату ПГД донорских яйцеклеток, у меня ПГД будет точно не хуже:)))). В общем, я думаю, что если проблем с рецепцией эндометрия нет, овуляция есть, то и ЕБ вполне возможна. Моя бабка родила мою мать шестой, в 46 лет. И никто тогда о ПГД и не слыхивал...
15.07.2019
Ответить
Ольга
Спасибо, что поделились опытом.
Но к ЕБ мы, пожалуй, уже тоже не готовы. 2 ЗБ + 3 эмбриона с нарушениями.. Если бы не делали сейчас ПГД - все 3 беременности были бы обречены. Я не готова ни морально, ни физически уже к экспериментам.
15.07.2019
Ответить
Vita Memento
Я вот тоже после своих давних ЗБ и анембрионий (МФ) пока что являюсь сторонником ПГД.
И, знаете, тут раз на раз не приходится - в трёх протах отправляли сначала всех, потом частями и статистика была разная: 1) из 10 - 3 норм; 2) из 3 (или 4-х, сейчас точно не помню) - 1 норм; 3) из 4-х - 3 норм. Из всех этих ещё 2 мозаика. И 3 пока только пробиопсированы, но пока не отправлены на анализ.
Т.е., в выборке эмбрионов должны оказаться нормальные, нужно только их накопить
15.07.2019
Ответить
ТатьянаК
Я тоже за банкинг эмбрионов, но после рождения первого ребёнка (от ДЯ). Мне нарисовали следующее: в течении двух лет в естественном цикле я занимаюсь улучшением качества созревания фолликулов : физиотерапия, травки, упражнения и тд, пунктируют по 1-2 ооцита, оплодотворяют, эмбрион биопсируют на ПГД и замораживают. Через 2 года если повезёт будет пул 3-4 здоровых эмбриона. И с ними идти в криопротокол. Но сначала я рожу, так как не хочу терять время и здоровье. Пока, если бог даст, будет расти ребёнок, буду собирать эмбрионы. А через 2 года медицина ещё шаг вперёд сделает. Сейчас уже можно в донорский ооцит перенести только ядро яйцеклетки и сперматозоида, т.е. дать больше сил эмбриону на развитие, а гены родные. И ребёнок рождается здоровым .
15.07.2019
Ответить
Екатерина
Сомневаюсь. Это в лабораторных условиях на крысках) видела слайды о переносе митохондрий от молодых возрастным 🐀 😂
16.07.2019
Ответить
Дарья, сменила аву
Где то читала про японские технологии, практически у стерильных мужчин находят ядра недоразвитых сперматозоидов, и каким то чудом уже родилось около 250 детей там
16.07.2019
Ответить
ТатьянаК
Я не знаю, как улучшить качество яйцеклетки. Но в моем понимании, яйцеклетки в яичниках достаточно надёжно защищены от повреждений ДНК, иначе бы при наших условиях алкоголизма нация вымерла ещё поколение назад. В моем понимании, если мать ведёт здоровый образ жизни, питания, спорта, при этом по время созревания фолликулов заботится о методах улучшения качества яйцеклетки, то мы в шансах. Просто если в 20 лет из 15 антральных 1 фолликул в силу эволюции становился доминантным, то он был лучшим из 15. В 40 лет это превращается в лучший из имеющихся 5.... поэтому отбор проходят и яйцеклетки низкого качества. Но шансы есть всегда. Банкинг эмбрионов и медицина вперёд = наше всё:)
16.07.2019
Ответить
Екатерина
Репродуктивный механизм один из сильнейших. Люди размножались и в войну и при атомных взрывах. НО! Статистика не умолима. После 40 количество "правильных" як значительно падает. Я тоже люблю истории "а вот моя бабушка, тетя, знакомая, соседка родила в 40, 45, 47". Это единичные истории.. Всему свое время... У кого-то есть время и деньги на 17 протоколов как у репродуктола в Gms, а кого-то это все затрахивает гораздо раньше и берут ДЯ, ДЭ или. варианты...
16.07.2019
Ответить
Ольга
а мы же с вами примерно в одно время у Львовой стимулировались? вы еще на двойную стимуляцию пошли, да?
16.07.2019
Ответить
Ольга
Сочувствую, что тоже не получилось((
Не узнавали еще о возможности донорской программы у них по омс?
16.07.2019
Ответить
Ольга
3ВC же вроде тоже ведь шансы есть?
у нас такой до 6го дня дошел и стал 6ВСВ и его тоже оценили как перспективного.
А на квоту собираете на крио или уже на эко по донорской программе?
16.07.2019
Ответить
Ольга
мне первую квоту в московской жк вообще отказались давать, ибо без пгд нет смысла, а сегментированный протокол по московской квоте не делают
а областную квоту мне дали со словами - на одну попытку даем, но если не получится, на вторую вряд-ли уже, если только с донорскими..
16.07.2019
Ответить
Ольга
кроме возраста и СИЯ она обосновала отказ тем, что ЕБ у нас и самих получается, а так как ЗБ из-за хромосомных нарушений - делать ЭКО без ПГД смысла нет. московская квота сегментированный протокол не предусматривает, а в одном протоколе ЭКО и ПГД сделать нереально.
вот и получается, что единственную свою попытку я уже использовала, вторую могут и не дать, с учетом расходов на ПГД несколько коммерческих программ уже не потянем(
16.07.2019
Ответить
Екатерина
Никто не знает. Есть только мнимое представление о действии БАДов. Никто не делал исследования как они влияют на качество половых клеток. И не будут. Это очень дорого и скорее беспрерспективно получить отрицательный за огромные деньги. Результат = плацебо. Никто не готов впуливать такие бабки в заранее обреченный процесс...
16.07.2019
Ответить
Ольга
Это очень уж индивидуально все. И суть не только в повреждениях ДНК, там все сложнее. С возрастом я/к становятся слабее и менее способными развести генетический материал.
Очень вам советую сходить к хорошему репродуктологу или генетику, который подробно расскажет и наглядно покажет как это работает. Мне прямо рисовали картинки.
Да, здоровый образ жизни позволяет сохранить дольше качество яйцеклеток. Но окружающая среда не способствует, плюс может быть наследственный фактор.
16.07.2019
Ответить
лилия
Это не так. Уже есть рождённые дети от трёх родителей. Но возраст женщины все равно очень важен. Потому что эмбрион должен быть не только сильным но и без хромосомных аномалий. А с возрастом это очень проблематично.
16.07.2019
Ответить
лилия
Да, в Украине в том числе. Уже родилось больше 10 детей и ещё есть беременные женщины.
16.07.2019
Ответить
IamHappyMommy
Скажите,а где в Украине это делают? Может знаете название клиники?
24.07.2019
Ответить
M&E
В Надие делают. Программа называется "Донация цитоплазмы", но цены я не узнавала.
24.07.2019
Ответить
M&E
Там суть метода такая, упрощенно: оплодотворение своей як и на стадии пронулеусов перенос в донорскую, откуда убрали ядро. Здоровым ребенок может родиться, если хромосомы разошлись правильно, но от донорсой клетки это не зависит. Донорская дает возможность и силы развиваться, но правильная генетика закладывается на стадии оплодотворения родительских клеток.
Но метод в любом случае - громадный шаг вперед, т.к. у возрастных очень часто даже генетически здоровые эмбрионы просто не имеют сил и останавливаются в развитии.
16.07.2019
Ответить
Светлана
https://instagram.com/dr.kamenetskiy?igshid=1a6m71y1iuh17 Посмотрите у Каменецкого последние статьи про пгд, до40% может результат быть некорректным
16.07.2019
Ответить
Ольга
Вот эти его статьи мне покоя и не дают(( давно подписана на него, внимательно слежу.
Но и страшно переносить, если верный результат 🤯
16.07.2019
Ответить
Светлана
Я готовлюсь к Нипт-боюсь тк мы возрастные. У меня был 9 перенос без пгд, до этого 7 переносов с двумя бхб, 5 стимуляция 2 эмбриона не прошли пгд, 6 стимуляция из двух один прошёл и без имплантации. В 7 стимуляции решила пгд не делать тк слишком данные пошли противоречивые и результата с пгдэмбрионом никакого.
16.07.2019
Ответить
Ольга
Пусть у вас все хорошо будет 🤞🤞
Вот и меня посещает мысль о переносе одного и НИПТ потом, но боюсь
16.07.2019
Ответить
Светлана
Мы переносили двух тк если следовать данным пгд, чаще всего поломки у эмбрионов не совместимые с жизнью.. Все кругом теория вероятности
16.07.2019
Ответить
Ольга
Ну все-таки не факт, тому пример трисомии по 21 и 13 хромосомам.
У нас один - как раз трисомия по 21й
А второй - моносомия наоборот
16.07.2019
Ответить
Светлана
Трисомию 21 может пгд даже не показать, был тут такой случай- прерывали беременность на большом сроке, переносить такого конечно страшно. У нас все время несовместимые поломки по результатам пгд были
16.07.2019
Ответить
Ольга
вот я насчет того, у которого трисомия - даже не сомневаюсь, а насчет второго, с моносомией все это время сомнения глодают((
16.07.2019
Ответить
лилия
Ну, шансов что из трёх эмбрионов в 41 год будет хотябы один здоровый изначально было мало. Нужно больше эмбрионов. Вообще по статистике в этом возрасте только 1-2 будут здоровые из 10. Нужно дальше продолжать искать того самого. И время не тянуть и Вас его нет. Нужно сделать несколько стимуляций, накопить хотя бы 6-8 бластоцист и потом делать им ПГД.
16.07.2019
Ответить
Екатерина
У меня 4 протокола. В первых двух полёты даже без имплантации. В последнем Пгд - оба эмбриона его не прошли. В 4м один эмбрион 3ВС. Ему даже не светит Пгд. И вообще я его боюсь 😟 переносить
Склоняюсь к дя.... мне 41. Амг был 1,75, по узи картина разная - от 10 до 6 антральных
16.07.2019
Ответить
Ольга
Вот мы вчера тоже на семейном совете с мужем склонились к ДЯ, пока возраст не ушел вообще родить..
16.07.2019
Ответить
Светлана
Ооочень много пролетов с ДЯ и пгд эмбрионы не проходят. Особенно если есть мужской фактор. Тем более в доноры идут не от хорошей жизни и доноры ещё между клиниками бегают.. Узнать сколько донор сделал стимуляций не реально
16.07.2019
Ответить
Ольга
А чего ж делать-то тогда 🤯
С СИА никакой гарантии ведь, что и с 3, и с 5й попыток со своими я/к получится и можно дождаться, когда и с донорскими забеременеть/выносить уже не получится((
16.07.2019
Ответить
Светлана
Я когда тему ДЯ изучала, поняла что лучше брать молодого донора целиком себе тк когда донора делят- неизвестно какие клетки при дележке достанутся. И не брать донора у которого брали больше 25-30 клеток, чем больше клеток тем они слабее (это мне и Ре подтверждала)
16.07.2019
Ответить
Ольга
про много клеток - да, я тоже уже поняла..
я пока еще вообще этой темой не занималась глубоко, но поглядываю в сторону витрифицированных ооцитов в хорошей клинике.
донора целиком себе - на сколько я поняла от 300тыс надо готовиться.
ну и вообще хочу изучить вопрос по ОМС с донорскими я/к
16.07.2019
Ответить
Светлана
В сторону ngc смотрите с витриф ооцитами? У них удобно, что можно получить инфу по количеству полученных ооцитов у донора
16.07.2019
Ответить
Ольга
Я пока не знаю, в какую сторону смотреть 🤷♀️ вчера вечером только получила результаты ПГТ.
Вообще я в сегментированном протоколе по ОМС в клинике GMS. У них тоже есть программы с донорскими я/к, в т.ч. с витрифицированными. Клиника серьезная и, думаю, они внимательно относятся к подбору доноров. Не знаю только пока, проводят ли они донорские программы по ОМС и можно ли мой сегментированный закрыть с донорской я/к, с доплатой разумеется.
В общем, вопросов пока больше, чем ответов.
16.07.2019
Ответить
Светлана
Доноров все выбирают стандартно, к сожалению это очень бооольшой бизнес. Я цены по донора много мониторила, ngc даёт лучшие цены. Ваша клиника должна на встречу пойти тк если квота Московская им без переноса будет проблемно её закрыть
16.07.2019
Ответить
Ольга
Квота областная - МО, тоже подумала о том, что как-то же нужно им закрывать протокол.
Спасибо, что мониторингом по клиникам поделились 
16.07.2019
Ответить