Москва
Всем привет.
Девочки, было ли у кого-то, что эмбрионов мало и по результатам ПГТ ни одного пригодного, а потом со своими получилось?
Ума не приложу что дальше делать(( 41 год, АМГ - 0,46, антральных 4 и 2. За последние 5 лет 2 ЗБ, одна из которых - трисомия. Сейчас в коротком цикле получили 4 я/к, оплодотворились 3, в крио ушли 6АВ и 6ВСВ и оба оказались анеуплоидные(((
У кого подобные случаи были - поделитесь опытом пожалуйста
Москва
Спасибо, что поделились опытом.
Я вот тоже после своих давних ЗБ и анембрионий (МФ) пока что являюсь сторонником ПГД.
И, знаете, тут раз на раз не приходится - в трёх протах отправляли сначала всех, потом частями и статистика была разная: 1) из 10 - 3 норм; 2) из 3 (или 4-х, сейчас точно не помню) - 1 норм; 3) из 4-х - 3 норм. Из всех этих ещё 2 мозаика. И 3 пока только пробиопсированы, но пока не отправлены на анализ.
Т.е., в выборке эмбрионов должны оказаться нормальные, нужно только их накопить
Бердичев
Я тоже за банкинг эмбрионов, но после рождения первого ребёнка (от ДЯ). Мне нарисовали следующее: в течении двух лет в естественном цикле я занимаюсь улучшением качества созревания фолликулов : физиотерапия, травки, упражнения и тд, пунктируют по 1-2 ооцита, оплодотворяют, эмбрион биопсируют на ПГД и замораживают. Через 2 года если повезёт будет пул 3-4 здоровых эмбриона. И с ними идти в криопротокол. Но сначала я рожу, так как не хочу терять время и здоровье. Пока, если бог даст, будет расти ребёнок, буду собирать эмбрионы. А через 2 года медицина ещё шаг вперёд сделает. Сейчас уже можно в донорский ооцит перенести только ядро яйцеклетки и сперматозоида, т.е. дать больше сил эмбриону на развитие, а гены родные. И ребёнок рождается здоровым .
Сомневаюсь. Это в лабораторных условиях на крысках) видела слайды о переносе митохондрий от молодых возрастным 🐀 😂
Москва
Где то читала про японские технологии, практически у стерильных мужчин находят ядра недоразвитых сперматозоидов, и каким то чудом уже родилось около 250 детей там
Бердичев
Я не знаю, как улучшить качество яйцеклетки. Но в моем понимании, яйцеклетки в яичниках достаточно надёжно защищены от повреждений ДНК, иначе бы при наших условиях алкоголизма нация вымерла ещё поколение назад. В моем понимании, если мать ведёт здоровый образ жизни, питания, спорта, при этом по время созревания фолликулов заботится о методах улучшения качества яйцеклетки, то мы в шансах. Просто если в 20 лет из 15 антральных 1 фолликул в силу эволюции становился доминантным, то он был лучшим из 15. В 40 лет это превращается в лучший из имеющихся 5.... поэтому отбор проходят и яйцеклетки низкого качества. Но шансы есть всегда. Банкинг эмбрионов и медицина вперёд = наше всё:)
Репродуктивный механизм один из сильнейших. Люди размножались и в войну и при атомных взрывах. НО! Статистика не умолима. После 40 количество "правильных" як значительно падает. Я тоже люблю истории "а вот моя бабушка, тетя, знакомая, соседка родила в 40, 45, 47". Это единичные истории.. Всему свое время... У кого-то есть время и деньги на 17 протоколов как у репродуктола в Gms, а кого-то это все затрахивает гораздо раньше и берут ДЯ, ДЭ или. варианты...
Москва
а мы же с вами примерно в одно время у Львовой стимулировались? вы еще на двойную стимуляцию пошли, да?
Москва
Сочувствую, что тоже не получилось((
Не узнавали еще о возможности донорской программы у них по омс?
Москва
3ВC же вроде тоже ведь шансы есть?
у нас такой до 6го дня дошел и стал 6ВСВ и его тоже оценили как перспективного.
А на квоту собираете на крио или уже на эко по донорской программе?
Нет, я делаю банкинг. Квоту хочу на новую стимуляцию + взять дя
Москва
мне первую квоту в московской жк вообще отказались давать, ибо без пгд нет смысла, а сегментированный протокол по московской квоте не делают
а областную квоту мне дали со словами - на одну попытку даем, но если не получится, на вторую вряд-ли уже, если только с донорскими..
Москва
кроме возраста и СИЯ она обосновала отказ тем, что ЕБ у нас и самих получается, а так как ЗБ из-за хромосомных нарушений - делать ЭКО без ПГД смысла нет. московская квота сегментированный протокол не предусматривает, а в одном протоколе ЭКО и ПГД сделать нереально.
Никто не знает. Есть только мнимое представление о действии БАДов. Никто не делал исследования как они влияют на качество половых клеток. И не будут. Это очень дорого и скорее беспрерспективно получить отрицательный за огромные деньги. Результат = плацебо. Никто не готов впуливать такие бабки в заранее обреченный процесс...
Москва
Это очень уж индивидуально все. И суть не только в повреждениях ДНК, там все сложнее. С возрастом я/к становятся слабее и менее способными развести генетический материал.
Очень вам советую сходить к хорошему репродуктологу или генетику, который подробно расскажет и наглядно покажет как это работает. Мне прямо рисовали картинки.
Да, здоровый образ жизни позволяет сохранить дольше качество яйцеклеток. Но окружающая среда не способствует, плюс может быть наследственный фактор.
Черкассы
Это не так. Уже есть рождённые дети от трёх родителей. Но возраст женщины все равно очень важен. Потому что эмбрион должен быть не только сильным но и без хромосомных аномалий. А с возрастом это очень проблематично.
Черкассы
Да, в Украине в том числе. Уже родилось больше 10 детей и ещё есть беременные женщины.
Кривой Рог
Скажите,а где в Украине это делают? Может знаете название клиники?
Москва
В Надие делают. Программа называется "Донация цитоплазмы", но цены я не узнавала.
Москва
Там суть метода такая, упрощенно: оплодотворение своей як и на стадии пронулеусов перенос в донорскую, откуда убрали ядро. Здоровым ребенок может родиться, если хромосомы разошлись правильно, но от донорсой клетки это не зависит. Донорская дает возможность и силы развиваться, но правильная генетика закладывается на стадии оплодотворения родительских клеток.
Но метод в любом случае - громадный шаг вперед, т.к. у возрастных очень часто даже генетически здоровые эмбрионы просто не имеют сил и останавливаются в развитии.
У меня 4 протокола. В первых двух полёты даже без имплантации. В последнем Пгд - оба эмбриона его не прошли. В 4м один эмбрион 3ВС. Ему даже не светит Пгд. И вообще я его боюсь 😟 переносить
Склоняюсь к дя.... мне 41. Амг был 1,75, по узи картина разная - от 10 до 6 антральных
Москва
Вот мы вчера тоже на семейном совете с мужем склонились к ДЯ, пока возраст не ушел вообще родить..
Ооочень много пролетов с ДЯ и пгд эмбрионы не проходят. Особенно если есть мужской фактор. Тем более в доноры идут не от хорошей жизни и доноры ещё между клиниками бегают.. Узнать сколько донор сделал стимуляций не реально
Москва
А чего ж делать-то тогда 🤯
С СИА никакой гарантии ведь, что и с 3, и с 5й попыток со своими я/к получится и можно дождаться, когда и с донорскими забеременеть/выносить уже не получится((
Я когда тему ДЯ изучала, поняла что лучше брать молодого донора целиком себе тк когда донора делят- неизвестно какие клетки при дележке достанутся. И не брать донора у которого брали больше 25-30 клеток, чем больше клеток тем они слабее (это мне и Ре подтверждала)
Москва
про много клеток - да, я тоже уже поняла..
я пока еще вообще этой темой не занималась глубоко, но поглядываю в сторону витрифицированных ооцитов в хорошей клинике.
донора целиком себе - на сколько я поняла от 300тыс надо готовиться.
ну и вообще хочу изучить вопрос по ОМС с донорскими я/к
В сторону ngc смотрите с витриф ооцитами? У них удобно, что можно получить инфу по количеству полученных ооцитов у донора
Москва
Я пока не знаю, в какую сторону смотреть 🤷♀️ вчера вечером только получила результаты ПГТ.
Вообще я в сегментированном протоколе по ОМС в клинике GMS. У них тоже есть программы с донорскими я/к, в т.ч. с витрифицированными. Клиника серьезная и, думаю, они внимательно относятся к подбору доноров. Не знаю только пока, проводят ли они донорские программы по ОМС и можно ли мой сегментированный закрыть с донорской я/к, с доплатой разумеется.
В общем, вопросов пока больше, чем ответов.
Доноров все выбирают стандартно, к сожалению это очень бооольшой бизнес. Я цены по донора много мониторила, ngc даёт лучшие цены. Ваша клиника должна на встречу пойти тк если квота Московская им без переноса будет проблемно её закрыть
Москва
Квота областная - МО, тоже подумала о том, что как-то же нужно им закрывать протокол.
Спасибо, что мониторингом по клиникам поделились 
Томск
Москва
очень вовремя, спасибо!
пойду-ка я наверное к генетику для начала на консультацию. мб действительно моносомного стоит перенести..
Томск
Для этого нужна большая смелость и согласие врача. Не слышала, чтобы в России так делали. Мне было бы проще совсем не делать пгд и переносить наудачу, а с плохими результатами страшно.
Москва
Ну если например в нашем случае окажется,что при истинной моносомии эмбрион не совместим даже с имплантацией, то почему бы не попробовать. в таком случае же мы ничего не теряем: при истинной моносомии беременность не наступит, а если эмбрион здоров - это будет шанс 🤔
Но как у нас в стране с переносом забракованных эмбрионов - это я не знаю конечно
Томск
Ниже дали ссылку на инсту репродуктолога. Я почитала, у него в одном из последних постов есть про то, что у них в клинике анеуплоидия не означает непригодность для переноса, а такой эмбрион отодвигается в очереди на перенос. Значит, переносят и у нас анеуплоидные, получив письменное согласие. Не все моносомики несовместимы с имплантацией. Эмбриолог и/или генетик должны точно знать, какие можно переносить в этом случае. Да, шанс есть, пусть даже не очень большой.
Москва
вот да, я вчера не очень поняла зачем нам с такими результатами к генетику, когда репродуктолог мне написала, что они однозначно не пригодны к переносу. а сейчас уже изменила мнение и думаю, надо идти на конс.
Ольга, здравствуйте, в итоге вы переносили своих эмбрионов или результат с дя? Спасибо
Посмотрите у Каменецкого последние статьи про пгд, до40% может результат быть некорректным
Москва
Вот эти его статьи мне покоя и не дают(( давно подписана на него, внимательно слежу.
Но и страшно переносить, если верный результат 🤯
Я готовлюсь к Нипт-боюсь тк мы возрастные. У меня был 9 перенос без пгд, до этого 7 переносов с двумя бхб, 5 стимуляция 2 эмбриона не прошли пгд, 6 стимуляция из двух один прошёл и без имплантации. В 7 стимуляции решила пгд не делать тк слишком данные пошли противоречивые и результата с пгдэмбрионом никакого.
Москва
Пусть у вас все хорошо будет 🤞🤞
Вот и меня посещает мысль о переносе одного и НИПТ потом, но боюсь
Мы переносили двух тк если следовать данным пгд, чаще всего поломки у эмбрионов не совместимые с жизнью.. Все кругом теория вероятности
Москва
Ну все-таки не факт, тому пример трисомии по 21 и 13 хромосомам.
У нас один - как раз трисомия по 21й
А второй - моносомия наоборот
Трисомию 21 может пгд даже не показать, был тут такой случай- прерывали беременность на большом сроке, переносить такого конечно страшно. У нас все время несовместимые поломки по результатам пгд были
Москва
вот я насчет того, у которого трисомия - даже не сомневаюсь, а насчет второго, с моносомией все это время сомнения глодают((
Черкассы
Ну, шансов что из трёх эмбрионов в 41 год будет хотябы один здоровый изначально было мало. Нужно больше эмбрионов. Вообще по статистике в этом возрасте только 1-2 будут здоровые из 10. Нужно дальше продолжать искать того самого. И время не тянуть и Вас его нет. Нужно сделать несколько стимуляций, накопить хотя бы 6-8 бластоцист и потом делать им ПГД.
Москва
Ольга, вы в итоге рискнули сделать перенос анеуплоидного эмбриона с моносомией?..
У меня 40 лет, АМГ 0.23. Решила начать с ДЯ. Из 7 эмбрионов Из Донорских ооцитов (донору 32) (все были сделаны ПГД), сначала 3 : с поломками, потом (думала просто теория вероятности сыграла злую шутку) остальные 4. Короче, нет у меня эмбрионов... хотя врач говорит, стимулировать меня лично для получения моих яйцеклеток можем, но лучше в ЕЦ. А зачем тогда стимулировать, если у меня фолликулы созревают, овуляция есть, цикл регулярный, никаких проблем с гинекологией. Низкий АМГ говорит только о том, что созревает мало антральных фолликулов, но мой доминантный то созревает. И судя по результату ПГД донорских яйцеклеток, у меня ПГД будет точно не хуже:)))). В общем, я думаю, что если проблем с рецепцией эндометрия нет, овуляция есть, то и ЕБ вполне возможна. Моя бабка родила мою мать шестой, в 46 лет. И никто тогда о ПГД и не слыхивал...