Фрагментация ДНК сперматозоидов. TUNEL-тест
Добрый день)
У нас м/ф- Астенотератозооспермия. Бедный ответ яичников. (1-2як за стимуляцию) Эмбрионы не доживают до 5 дня, но первые 3-4 дня культивирования все идёт хорошо) Ре Посоветовал сдать анализы :
1) Фрагментация ДНК сперматозоидов. TUNEL-тест (мужу)
2) Исследование неравновесной инактивации Х-хромосомы (жене)
Хочу спросить, анализ 1-TUNEL - тест, насколько важен и нужен этот анализ в нашем случае, если будем проводить ПИКСИ+ИКСИ?
Анализ 2, Наши эмбрионы до 3 дня развиваются отлично, а известно, что первые 3 дня развитие эмбрионов происходит на резервах ЯК, то для чего тогда проводить это исследование? Что оно должно выявить?)
Нужно ли сдать эти анализы? Кто сдавал, что скажете?
Спасибо заранее за ответ.
Мама девочки (6 лет)
Москва
сдавали эту фрагментацию много раз, ну за все время наверное раз 6 точно, просто когда бросаешь лечение, то фрагментация растет, в норме она должна не превышать 15 процентов, у нас изначально 35 было, понизили и после этого пошли на икси, пили бады вплоть до сдачи материала на пункцию. Просто если высокая франг. то шансы на развитие эмбриона даже если Б настанет снижаются и это приведет к ЗБ, нам так андролог говорил.
0
17.07.2019
Ответить
Москва
Спасибо за ответ. А Ваш супруг сдавал на фрагментацию метод TUNEL?
0
19.07.2019
Ответить
Москва
Запуталась совсем с этими анализами. ( Получается, если есть поломки, то и смысла проводить эко с такой спермой нет? Это ведь лечению не поддаётся?
0
19.07.2019
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
обязательно надо снижать будет фргметацию если она выше нормы, она снижается бадами, только надо правильно их подобрать, от этого будет зависеть успех на ваш икси+эко если у вас мф конечно, нам не все бады подошли, и да важный момент, если бросите пить их франгентация опять будет расти. Пить их нужно вплоть до сдачи спермы на пункцию, мы один месяц забили на это и она начала расти вверх(
0
19.07.2019
Ответить
Москва
Эх, жаль. ( А какие БАДы вам назначили и сколько по времени пропивали их ? У нас, к сожалению, времени немного на все исследования и лечения (возраст).
0
19.07.2019
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
ой мы пили разные около 3х лет, но на снижение фрагментации реально за 3 месяца понизить Бруди плюс. Мужу на момент начала лечения было 37 лет...бесплодие на момент эко 13 лет, но у нас причина была в 100 мар тесте фрагментация как дополнение была
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
у всех сг есть поломки, норма до 15%. Опять же ответил мне эмбриолог, что сильная як сможет фрагментированную цепочку сперматозоида восстановить.
0
19.07.2019
Ответить
Москва
Ого! Но это как лотерея)) поэтому чем больше здоровых як, тем выше шансы. А если, как у меня, 1-2 як за стимуляцию... ((
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
да эко это вообще лотерея, никто не знает какие вырастут на стиме ЯК, какие будут отобраны солдатики для ИКСИ....
0
19.07.2019
Ответить
Мама троих (7 лет, 5 лет, 5 лет)
Даллас
Если по результатам теста Tunel выяснится что у мужа слишком много сперматозоидов с нарушением целостности днк, то ИКСИ вам не поможет (если правильно понимаю, то и ПИКСИ тоже).
Если бы я перед нашим ЭКО про такой тест знала, то сделала бы его обязательно. А то у нас из 23 яйцеклеток всего один эмбрион вышел 😳.
0
17.07.2019
Ответить
Москва
Вот это да! Из 23х всего 1...
Если бы перед своим ЭКО сделали TUNEL тест и обнаружили плохие результаты, то что делали бы? ДС? (
0
19.07.2019
Ответить
Мама троих (7 лет, 5 лет, 5 лет)
Даллас
Я бы разделила яйцеклетки на несколько групп и заморозила бы. Не дала бы им все сразу запороть. Я просто с ужасом вспоминаю как я с ними еле ходила, и после пункции тоже. Перестимулировали меня явно и все зазря.
То есть не зазря конечно, сынок все-таки родился здоровый тьфу тьфу. Но вот ради второго опять придется все по кругу
0
19.07.2019
Ответить
Москва
Сынок родился!) поздравляю! конечно не зря тогда!!))))
23 ЯК за раз, наверное высокий АМГ и возраст небольшой?)
У нас ситуация непростая, помимо мф ещё и бедный ответ яичников, 38 лет, АМГ 1,46. За каждую стимуляцию- мах 2 ЯК. Что делать в таком случае ума не приложу... неуЖели придётся брать донорские ЯК? Ре говорит, что для 1 эмбриона хорошего качества нужно как мин 11 ЯК.
0
19.07.2019
Ответить
Мама троих (7 лет, 5 лет, 5 лет)
Даллас
Возраст 35. АМГ в цифрах не помню, но что-то такое стандартное для моего возраста. Без отклонений.
У нас 100% МФ. Я своими анализами даже не интересовалась никогда.
Ваша РЕ конечно интересно считает. Но вы все равно рук не опускайте! У нас вон жуткая спермограмма была. Количество снижено, подвижных мало, морфология почти на нуле. Методом ИКСИ ничего не вышло. И вот один сперматозоид сам прискакал. Один! И все получилось.
Поэтому статистика статистикой, а в деле зачатия надо ещё и в чудо верить)))
Удачи 🍀
0
19.07.2019
Ответить
Москва
Спасибо!) остаётся только верить и не опускать рук)
Это была Ре на онлайн-консультации)) я, после общения с ней, полдня в себя прийти не могла) очередной стресс получила. Сказала, что по омс применяют препараты для стимуляции, которые возрастом старше её, типа в нашей ситуации надо только платно делать эко. Что на 1 эмбрион надо 11 здоровых ЯК(как уже писала выше), Что клиники и репродуктологов винить нельзя, а надо всегда искать причины в себе, в своих поломанных клетках)))) и ещё много чего... У нас мф, но после этой онлайн консультации я себя ощутила конченным инвалидом)))
0
19.07.2019
Ответить
Мама троих (7 лет, 5 лет, 5 лет)
Даллас
Если есть минутка, прочтите у меня в дневнике самый последний пост, про перинатального психолога. Я там тоже пишу как раз, что сначала попала к неправильному человеку полному негатива, но к счастью решила с ней не работать. В итоге искала и нашла своего человека, который вместе со мной верил в победу. И победила.
Так что не опускайте руки))) верьте, ищите свой способ! У меня так много подруг вокруг которые смогли не смотря ни на какие диагнозы! Да и возраст у вас отличный! Самый лучший возраст для рождения первенца!!!!!!
0
20.07.2019
Ответить
Мама троих (7 лет, 5 лет, 5 лет)
Даллас
Спасибо за поздравления)))
Знаете, я такие чудеса в деле репродукции встречала, что я теперь во все верю. Даже при низком АМГ и 1 сперматозоиде в эякуляте есть шансы.
Верьте) настраивайтесь на удачу) все получится )
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
фрагментацию не сдавали. Но так как фрагментация лечится только частым ПА, ЗОЖ и приемом антиоксидантов (что в общем то многие и делают) то получается, что анализ как бы для себя больше. ну узнаете что повышена, а дальше что? Эффективного лечения не существует, кроме выше описанного. И СГ и фрагментация постоянно меняются... вчера сдадите - будет норма, через неделю уже повышено. И наоборот. Как бороться?
0
17.07.2019
Ответить
Москва
Вот тоже интересно. Если варьируется, то какой смысл?) может перед самим ЭКО за пару мес терапию пройти какую-то и тд
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
я думаю надо пойти к хорошему андрологу и с ним обсудить. Просто есть врачи которые за то чтобы сделать анализ на фрагментацию. а есть кто против. Очень сложно решить. Знаю, что надо стараться больше кушать жирной рыбки ,но не соленой или копченой. Скумбрия, сельдь очень богаты омега 3. Семга тоже.
И еще. НО это мое мнение, не хочу задеть.
Но вы понимаете, что за пару-тройку месяцев улучшить показатели и образ жизни анриал. Я к тому, что 2-3 месяца антиоксидантов не могут "отремонтировать систему" которая работала при определенных иногда неблагоприятных условиях в течение 30-40 лет.
Но лучше что-то предпринять чем вообще ничего, конечно же....
0
19.07.2019
Ответить
Москва
Понимаю, поэтому и хотим ПИКСИ +ИКСИ делать. Но этот анализ, если я правильно поняла, должен выявить именно поломки в ДНК сперматозоидов , чтобы понять, есть ли смысл вообще использовать сперму мужа (( 'если есть серьёзные поломки, то тогда есть смысл подумать о донации', - так сказал нам репродуктолог.
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
да. метод ИКСИ не увидит фрагментированных солдатиков. Тогда сдайте этот анализ чтобы просто получить информацию, чтоб понимать в какую сторону двигаться дальше. Просто нужно понимать , что данные меняются постоянно... Я вычитала в ответах андрологов что "лечение, снижение" фрагментации частый секс. и андролог назначит витаминчики пропить.
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Мы делали. Фрагментация была выше нормы на 1%. Выписали бады. В итоге все равно ИКСИ делали (без пикси). Второй тест не делали.
0
17.07.2019
Ответить
Москва
Какие БАДы вам прописали? Мы однозначно будем делать этот тест, потом к андрологу с результатом. Только я не понимаю смысл этого теста, если все равно потом делать ПИКСИ+ИКСИ, может он выявляет поломки именно в ДНК самих сперматозоидах? И если результат будет плохой, то есть смысл подумать о ДС, в таком случае. Не хотелось бы(((
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Потом посмотрю. Там помимо этого мы еще АФК сдавали и фруктозы и че-то еще
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Вы заранее не паникуйте! Почему должен быть плохой? Сперма обновляется каждые три месяца. У мужа скачет от 0 до 4. Причём одна неделя была 1%. Вторая 2%. И количество живых разное
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Самара
ДНК фрагментацию-в вашем случае я бы сделала однозначно.
Мы тоже её делали.хоть и морфология у нас не очень, зато фрагментация норма.Не пожалейте денег,это реально важно
0
17.07.2019
Ответить
Москва
Спасибо, будем делать однозначно.
А в чем отличия обычного анализа Фрагментация и методом TUNEL?
0
19.07.2019
Ответить
планирую беременность
Самара
Это и есть фрагментация.методом тунель.
Я особо не замораяивалась каким методом,как андролог написал.
Какая нам разница как они это делают)
0
19.07.2019
Ответить
Мама девочки (3 года)
Челябинск
Насколько я понимаю, то если фрагментация повышена некомендуют делать пгд эмбрионам
0
17.07.2019
Ответить