Стимулироваться ли 3-й раз, а эмбрионы 2-й стимуляции пока не использовать?

Лучший ответ

ухххххх, читаю я все эти коменты про ''страну с высокими социальными стандартами'' и просто диву даюсь)))) заморозить бластоцисты нельзя ( хотя во всем мире сейчас работают почти только с пятидневками), а по 2 -3 подсаживать можно и две стимуляции тоже пожалуйста! Вот так они заботятся о здоровье женщин. Так ,наверное , сейчас даже в Африке нельзя делать, а вот в гуманной Германии можно. Но не об этом... Мой врач немец, обязательно на следующем приёме у него спрошу, на самом деле ли такая ситуация в Германии или вы что-то приукрашаете. Вам же уже писали, что люди за это просто доплачивали...а это значит, что есть и другие способы. Попробуйте , например, написать расписку под свою ответственность. Я так хотела делать, чтобы перенесли двоих. Они уже не гуманно поступают, нанося ущерб вашему биоматериалу, т.к. какой то процент вы потеряете при разморозке . В вашем возрасте это тоже важно. Это не банк яйцеклеткок, здесь другие нужды. Не рассчитывайте, что с этого количества будет около 10эмбрионов. Ещё... как через два дня после пункции у вас открылось имплантационное окно?????? Что за бред вы пишете!!!!!!! Или этот бред вам рассказывают. Почитайте литературу, как происходит оплодотворение и сколько дней на это уходит. Я бы однозначно делала сначала трансфер. А если бы я решилась ещё на одну стимуляцию, то только в другом месте. Извиняюсь за прямолинейность
19.07.2019
Спасибо за мнение. Я понимаю ваше возмущение, я уже 2 года тут живу, немецкий у меня хороший, недопонимание исключено. С кучей странностей немецкого законодательства, политики и людей столкнулась и наверное уже нарастила панцирь, не беру близко к сердцу, но я понимаю, как это может возмущать и вызывать внутренний протест))) Решили делать эко в Германии, т.к. на Украину пока денег нет, в Германии дешевле получается. Я сама не довольна тем, как тут проходит эта процедура, клинику сменила после первого протокола. Эта клиника, в которой я сейчас, Униклиник Майнц, производит лучшее впечатление. Все как есть, так и пишу, вообще законы немецкие в общем доступе в интернете. Смысл мне что-то придумывать. Уже вторая клиника по одной и той же схеме работает. Да и с 5-дневками не везде даже в Европе работают. Девушка из Бельгии, по-моему, недавно тут на бб писала, что только 3-х дневки подсаживают. Везде свои нюансы и свои законы, против которых клиники работать не будут, иначе придется платить большие штрафы, это никому не надо. Ну не знаю, вы так категоричны, насчет мнения Ре про имплантационное окно. Не зная полной информации утверждать, что ре ошиблась, немного странно, вы же сами не врач, анализы не видели, через узи мою матку не смотрели... Ре нам объяснила, что на основе анализов, эндометрий на момент пункции уже был в фазе подготовки к имплантации, этот период занимает 2 дня, после этого эндометрий начинает уменьшаться и уже не такой рецептивный, нет смысла тратить эмбрионы, у них мало шансов прижиться, хотя, конечно мы могли настоять на своем, и на свой страх и риск потребовать перенос. Я в этом вопросе мало понимаю, но врачу поверила, она создает впечатление компетентного человека. Тем более фолликулы у меня начали лопаться уже за 4 дня до пункции, когда была на последнем узи, уже было желтое тело. Я так думаю, логически значит после того как фоллик лопнул, пошел уже процесс наращивания эндометрия перед имплантацией. Ну, даже если и это сказки, то гиперстимуляцию видно невооруженным глазом, думаю, вы согласитесь, что с гиперой перенос делать не стоит. Это я думаю была основная причина ухода в крио. Насчет гуманности и заморозки однодневок я с вами полностью согласна. Думаете мне это нравится? Думаете мы не психовали? А что делать, только так и все, другого пути нет и эмбрионы уже в заморозке. За доращивание бластоцист надо платить дополнительно, само собой, нам список заранее выдали, что сколько стоит, и мы выбирали, что мы будем делать. Тут вообще на каждую процедуру отдельный счет, ничего странного и значительного в этом не вижу. В обычной гинекологии мне тоже присылают отдельные счета за прием гинеколога и счет из лаборатории за анализы. Но странно было только в первой клинике, где мы делали 1-й протокол, это частная клиника в Бонне (Kinderwunschzentrum Bonner Bogen) у них один счет был, и мы платили предоплату 2000 евро. Муж мой офигел от такой наглости, это незаконно, и вообще никто так не делает, но вот так. Мы об этом узнали уже в процессе стимуляции, было поздно пить боржоми... Много чего узнали уже в процессе... ну да ладно, что уже вспоминать, вернуть ничего нельзя. Насчет количества эмбрионов, я ссылалась на статистику, 1/3 бластоцист получается в среднем. Я не идиотка рассчитывать, что будет точно почти 10 штук. Прекрасно понимаю, что может и ни одного не быть. Наверное, год назад я бы тоже психанула, и настаивала на трансфере. Но есть у меня и другой опыт, когда я думала, что была абсолютно права, а потом оказалось, что ситуация то вообще другая, я увидела ее с другой стороны. Поэтому сейчас не тороплюсь с выводами, хочу принять взвешенное решение.
20.07.2019
А вас не смущает тот факт, что она допустила , то что у вас начались лопаться фолликулы ? Зачем тогда она на узи мониторила???? Знаю случаи, когда девочек после такого в неотложку отвозили. Теперь ясно почему у вас эндометрий готов был. На трансфер, у нормального без отклонений организма, есть только 24часа, и это примерно 5дней после выхода яйцеклетки. В нашем возрасте, статистика такая (средняя конечно): максимум 3 с протокола!!!!!!! Это я в технической литературе читала, а потом спрашивала у врача.
20.07.2019
Меня этот факт, если честно, даже ввел в панику. Мы были на последнем узи перед пункцией, в понедельник, врач мониторила рост фолликулов, не вижу ничего странного в том, чтобы для этого приезжать на узи. Нужно же посмотреть, как они растут и когда подключать триггер? Не представляю, как это сделать наобум. Врач увидела желтое тело, сказала, что один фолликул уже лопнул, показала желтое тело на узи, мы с мужем это своими глазами видели, поэтому под сомнение этот факт не ставили. На наши вопросы Ре ответила, что страшного ничего нет, фолликулы растут не равномерно, поэтому нужно, чтобы большая часть фолликулов созрела, если пара фолликулов лопнет преждевременно, то это не проблема, оргалютран в основном сдерживает этот процесс. Вечером нам сказали делать укол овитреля. А почему, если лопнул фолликул, то надо неотложку вызывать? В ЕЦ фолликулы каждый месяц лопаются, образовывается желтое тело, никого не госпитализируют при этом. Это новости для меня. Да, статистика - вещь упрямая, от этого не уйдешь. Но, я делаю ставку на то, что мой организм все-таки здоровый, достаточно сильный и выгляжу я моложе, так что по крайней мере можно надеяться, что мой возраст если и повлияет, то умеренно. Другой момент, что сейчас страдаю от гиперы, и каждый день думаю, что не выдержу еще раз такое... Это еще один веский повод для отказа от 3-й стимуляции.
20.07.2019
Так я вам и писала о том, что она мониторила, для того, чтобы не попустить этот момент... да и стимуляция была для вас мощная. Если вы сейчас страдаете, как вы думаете, что будет, если сразу ещё одну стимуляцию? Наверное в первый раз переносилось легче? У меня первый протокол был без последствий, а вот этот ( хотя медикаменты почти вдвое уменьшили) с сильными осложнениями, пошла уже вторая неделя, а яичник тянет и можно рукой чувствовать. Мы тоже предоплату до пункции платили( 2700) , не вижу в этот ничего странного. Только у нас страховка не покрывает ни малейшую часть. Эко все пациенты оплачивают со своего кармана, и не дёшево. В Украине это стоит 3-6 тыс, при средней зарплате немца в 3тыс, это вообще не тема для обсуждения
21.07.2019
Сочувствую вам, стимуляция вроде нормально переносится, а вот после пункции начинается самая жесть... У меня стимуляция была минимальная, 125 ед., понижать не стали из-за подозрения на МФЯ после 1-го протокола. Если доза будет меньше, то фоллики могут не вырасти. Я была готова терпеть, лишь бы было что пунктировать. 1-й протокол у меня был кошмаром, после пункции 2 недели ада, которые я никогда не забуду. Этот раз я была готова ко всему, но переношу намного легче, живот раздут, желудок бунтует, изжога, хожу как калека, но по сравнению с прошлым разом это цветочки)) Мой муж с недоверием относится к предоплатам, в серьезных заведениях, как он говорит, счета присылают только после манипуляций. Для него это показатель либо некачественнй работы, либо желания побыстрей заработать. . Я то тоже страшного ничего не вижу, на родине в основном все по предоплате. У нас страховка покрывает 75%, и мы платим после того, как страховая переведет деньги, если сумма небольшая, то платим из своего кармана. Зарплата моего мужа выше средней, но есть другие статьи расходов и проблемы, которые не решены, поэтому заплатить за Эко в Украине денег у нас сейчас нет. Здесь это нам выйдет в 1,5 тыс. евро, это мы еще можем позволить. 3-й протокол, если мы и соберемся делать, то это будет в конце октября, так что получается 3 месяца, в прошлый раз у меня все восстановилось уже после 2-х месяцев, так что я думаю, что времени достаточно, но конечно будут мониторить мое состояние. Вообще, я клиникой довольна, они нацелены на результат, а не на заработок денег, как в Бонне.
21.07.2019
Я живу в Швейцарии. У меня первый протокол с двумя трансферами обошёлся больше 15тыс, после этой цифры я уже не интересовалась у мужа. Потом было обследование ВСЕГО, даже эра-тест делали (немного меньше 10тыс), с них страховка оплатила только 2. Для себя решила, если ничего не найдут, то больше продолжать не буду (в обеих трансферах были выкидыши). К счастью (я надеюсь, что это единственная причина) , только эра-тест показывает сбой на 12 часов в имплантационном окне и невосприятии прогестерона. Только после этого решилась ещё на раз. В этот раз будет все намного дороже, т.к. другие препараты + все икси+пикси+кальций+... На сегодняшний день, это был топ медицинских инноваций, сделать еще больше и лучше, было просто нереально ))) В этом протоколе, наша цель была получить не больше 15 фолликул, в итоге опять было много-24. Заморозили 4 бластоцисты. Для себя решила, что делаю их, и если не получится, то продолжать не буду. Нужно уважать организм и высшие силы. Не думаю, что малышу нужна будет больная мать. Нужны не только деньги, но и здоровье, чтобы поставить ребёнка на ноги. Мы не жалели ничего: ни времени, ни здоровье, ни денег. Но это лично моё мнение.
21.07.2019
Я вас прекрасно понимаю, это все и во мне отзывается. Цены сумасшедшие у вас, конечно... мы, в принципе, об этом в курсе. У мужа друг уже давно в Швейцарию переехал, они часто общаются, он врач психотерапевт. Много немецких врачей в свое время туда за высокими зарплатами переехали, наверное поэтому тут такая нехватка специалистов. Я после 1-го протокола вообще больше не хотела ничего, никаких манипуляций. Витамины с мужем начали пить в надежде поднять его показатели для ЕБ, и может быть вдруг получится в Украину слетать в протокол. Но, выбрали Майнц, нам знакомые порекомендовали, там 5500 евро вместе с медикаментами + страховка оплачивает. Я как-то о 3-ей попытке и не задумывалась, пока врач не предложила. Организм калечить не хочу, но сделаю все, что можно, а там получится - хорошо, а нет - так нет... Кстати, вопрос не по теме, вы не знаете случайно, сколько денег принято в Швейцарии дарить на свадьбу в среднем? Друг мужа женится, пригласил нас, а муж не знает, сколько дарить. 250 евро это нормально?
22.07.2019
Нужно понимать , что свадьба в Украине и здесь, это два разных мира. По значимости не более дня рождения. Если дарить деньгами , 50-200. Да, это так! Но крайне не советую. Две причины: показать , что они нуждаются в деньгах или , что вам они настолько пофиг, что вы не захотели париться , что придумать. Они очень ценят заботу, что кто-то о них думал, выбирал подарок, что то мастерил , ломал голову .....кстати, цветы тоже не дарят. Любят всякую херню с креативом. Например, если они любят готовить и вы решили подарить овощерезку, то как креатив , пойдёт набор обычных овощей. Или предыстория: мы были там то, и купили эту бутылку эксклюзивного вина, только там можно купить и больше нигде. Любят украшать дома, декор. Но больше всего ценятся «Erlebnisse». Советую в этом направлении двигаться. Подарить ваучер на : wellness, paragliding, Balloon, романтический ужин или Brunch в определенном месте/ ресторане, билет на ... сейчас очень много ресторанов, которые sehr in, особенность в том, что ты меню не заказываешь, что подадут, то и ешь, очень часто в таких местах мини концерты. Не избито! Так же может что-то быть именно с вашего места «Spezialitäten»- хлеб, колбаса, масло..... Как то так...
22.07.2019
Спасибо, значит 250 вполне хватит. Жених предупредил, чтоб дарили деньгами, они в Америку собираются в свадебное путешествие, поэтому все гости предупреждены, чтоб без подарков, но с конвертиками))) Мы то уже классную картину подыскали его любимого художника (за 350 евро), два месяца голову ломали, чтобы подарить, хорошо, что не успели купить))) Хорошо, что вы за цветы сказали, даже не знаю, мы собирались букет купить, будем знать теперь. Муж то мой далекий от этих дел, но широкой души человек, остановить трудно)) Спасибо большое за советы, буду знать на будущее, у нас знакомые неженатые еще есть, возможно пригодится)))
23.07.2019
Попробуйте компромисс. Первые 8 штук разморозьте в крио, и дальше будете плясать от статистики своей. Если там мало бласт и всё печально, стимулируетесть несмотря на оставшихся в крио. Если же всё хорошо, то очевидно, что стим не надо больше.
19.07.2019
А вообще это вариант, как-то я об этом не подумала. Спасибо за совет!
19.07.2019
На сколько я помню нам всегда отдельные счета от биологов приходили, и мы их 100-% оплачивали, 50% только от лекарств и операций Мы всегда экстра за бластоцист платили и в итоге ни одного эмбриона у меня так и не получилось.. деньги на ветер сказал муж... в первом разе заморозили 5 (3хдневок) разморились только 2 и то не прижились. Во втором разе в свежем перенесли два, из бласто никто не выжил и никого не получилось заморозить
19.07.2019
Для того, чтобы страховка оплатила, у нас в прошлый раз требовали лабораторный протокол, где все результаты расписаны, я сейчас его открыла, там все выдают с потрохами, ничего не скроешь. И сколько получилось Э, и сколько перенесли, и есть ли что-то в крио. Мы дополнительно ездили в Бонн в клинику, чтобы этот протокол забрать. А счета тоже раздельные были, мы их оплатили после того, как страховая перевела деньги. Так у вас в итоге 3-х дневки прижились? Нам опять таки возраст не позволяет 3-х дневок подсаживать, сказали сразу бластоцисты нужно делать, в трех клиниках мы спрашивали, ответ один. Еще и эмбриоскоп делать, чтобы отсеить хороших Э.
19.07.2019
Мне во вторник пункцию сделали, в субботу подсадили, получается 4х дневки но они не бластоцисты были
20.07.2019
Ну, у меня судя по первому протоколу должны дожить до бластоцисты. Эмбриолог сказал, что в 1 протоколе был хороший результат, 2 бласты из 6 это очень даже не плохо. А вообще обидно, надеешься, ждешь, и тут на тебе, все померли... жуть...
20.07.2019
Желаю вам третьего победного протокола! Всё получится!!!
20.07.2019
Спасибо!))
20.07.2019
Наши до бластоцист и никогда не доживали, поэтому подсаживай на 3-4й день сразу
20.07.2019
На счёт бластоцист, мы тоже доплачивали 500€ на культуру и чтобы потом заморозили... но у меня почему-то они не доживают до бластоцист и те что замороженные были не все оазморозились в первом разе
19.07.2019
Я тоже переживаю, что часть не разморозится, но другого варианта все равно нет. Разве что забрать их все и поехать в Нидерланды, там можно всех разморозить и уже будет понятно, сколько бластоцист получится. Но, это затратно и мы так делать не будем.
19.07.2019
Во всем этом меня смущает только "заморозили 25 1-дневных эмбрионов". Какая-то уникальная практика.... и что с ними делать? Целый год ходить на переносы, как на работу, в надежде на то, что кто-то из них "выстрелит"? Снова стимулироваться есть смысл только если будут растить до бластоцист
19.07.2019
Меня это тоже неприятно огорчило, как серпом по одному месту... но по-другому в Германии не делают, есть закон о защите эмбрионов, где это прописано. Целый год ходить не надо, эмбриолог сказал, что будут размораживать по 8 эмбрионов (ну или больше, на усмотрение врача и с учетом нашего возраста) и потом подсаживать. До бластоцист растят только если предполагается свежий перенос.
19.07.2019
У есть такая практика подсживать по 8?? Охххх.... В любом случае, удачи Вам!
19.07.2019
Нет 8 нигде в мире не подсаживают. Растят 8 штук, из выросших отбирают лучших 1 или 2, не знаю можно ли 2 в Германии.
19.07.2019
2 можно, 3 только по показаниям, если редкий случай.
19.07.2019
8 разморозят и дорастят до бласт, не факт ведь, что все дорастут, конечно. Часть остановится в развитии. Подсаживают не больше 2-х, 3 - это редкость большая, только после многих неудачных попыток. У знакомой было 10 подсадок, в последнюю подсадили 3 эмбриона, но все равно был пролет, к сожалению.
19.07.2019
А, т.е. их размораживают и потом доращивают? Впервые о таком слышу...
19.07.2019
Именно так. Странно звучит, но тут такие законы. В первом протоколе у нас было 6 оплодотворенных ЯК, но с нас сразу взяли подпись в договоре, как мы будем замораживать, если получится несколько бластоцист. Можно было 2 соломинки по 2 бласты или 3 соломинки по 1 бласте. Для нас было шоком что-то подписывать и решать, когда вообще не понятно, сколько в итоге дорастет до бластоцист. Но пришлось все подписать, иначе дальше процедура бы просто не пошла.
19.07.2019
Совершенно верно, размораживает и смотрят на их подвижность, и только потом решают каких подсаживать Другая страна-другие методы
19.07.2019
Это вам крепко думать надо, но есть 2 важных фактора 1) фертильность не падает от цифры в паспорте, конечно, но после 35 может упасть очень резко и 2) ваше отношение к замороженным эмбрионам. Что перевесит, то и думайте. Я бы не рискнула дополнительных потенциальных живых людей замораживать, но я нормально отношусь к идее ДЯ если не будет своих.
19.07.2019
Спасибо за мнение, ДЯ я бы не стала делать, да и в Германии это запрещено. Вот про дополнительных живых людей замораживать, это довод, конечно... спасибо
19.07.2019
Что то я не уверена что в 39 лет 11 месяцев одно качество, а в 40 и 5 месяцев принципиально другое
19.07.2019
Я надеюсь на лучшее, конечно, витамины пью и муж тоже, но врач показала статистику и это было мнение врача. Она говорит, что 39-летние ЯК по качеству лучше 40-летних. Но у нас столько эмбрионов наморозили, что я думаю, должны же там получиться хоть штук 5 хороших бластоцист...
19.07.2019
Бред какой-то! За год, типа, такая разница. Ни за что не поверю. Если столько стимуляций предлагают, то тогда,конечно, возможно, что качество клеток ухудшается с каждым разом.
19.07.2019
Не знаю... иногда думаю, что лучше бы мне Ре вообще ничего не говорила, ждала бы себе спокойно крио и не морочила голову...
19.07.2019
Решать Вам, конечно. Но, по-моему, лучше пытаться поскорее заб, чем увеличивать банк эмбрионов. Или хотя бы предложили бы стимуляцию после того, как станет ясно, что хороших бластоцист мало. А почему вообще заморозили однодневок, не дождались 5-дневного результата? У меня в свежем протоколе два отличника (А) в пролете были, БХБ. Оставался один единственный хорошист В. Вот он и родился. Дочка потом сама удивила нас.
19.07.2019
Если планируется уход в крио, то законом запрещено растить до бластоцист, замораживат 1-дневки. Потом будут по 8 штук +- размораживать и доращивать до бласт. Я так поняла, что 1-дневки эмбрионами не считаются и в случае чего их можно будет потом утилизировать, а бластоцисты уже считаются как люди, их утилизировать запрещено законом. Если бы мы знали, сколько бластоцист, то и вопрос бы не стоял, в общем то, а так... гадание на кофейной гуще....
19.07.2019
Ааа, закон, ясно. У нас по-другому. А размораживают по 8 штук, если дорастут больше, чем надо перенести? Куда их, если замораживать нельзя?
19.07.2019
На этот случай надо подписывать договор, как замораживать оставшиеся. Мы в прошлый раз подписывали на выбор: 2 соломинки по 2 Э, или 3 соломинки по 1 Э. У нас в 1 протоколе 2 Э получилось, а нервы неделю трепали, чтобы мы определились, как и сколько морозить, если вдруг больше 2-х получится. Бред, конечно, но вот так защищают права эмбрионов, 5-дневки это же уже люди, и все такое... И им все равно, что мы не оракулы и понятия не имеем вообще, сколько Э в итоге получится, договор подписать обязаны. Ой, тут столько всего, что отличается от законов России и Украины... Например, сурмама запрещена, потому что мать - та, кто выносила и родила, а не та, кто генетически мать... Немцы за сурмамами в Украину катаются и в Россию, обходят закон.
19.07.2019
У нас сурмама по закону является матерью. Т.е. если она решит вдруг оставить ребенка себе, хоть и генетически чужого, закон будет на ее стороне.
19.07.2019
Ааа, ну значит, так же как и тут. Только с той разницей, что сурмама тут запрещена в принципе.
19.07.2019
Юля, извините, мне просто интересно стало. Если закон защищает эмбрионов старше 1 дня, то как в Германии с абортами дела обстоят? Не по медицинским показаниям, а просто избавление от нежеланной Б? По логике, должны быть под запретом
19.07.2019
По сути аборты запрещены, но можно сделать только по показаниям, если есть на то определенные условия. Но тут еще надо же учитывать, что это страна высоких социальных стандартов, тут можно хоть 10 детей нарожать, не работать, сидеть на пособии и даже в отпуск кататься. Знаю семью, которая живет на пособии в большом доме, 5 детей, государство все оплачивает. Знаю девушку молодую, 3 детей от разных парней (мужей), от папашек и след простыл, четвертого ищет, живет на пособии, и не волнуется, как ей одной 3-х детей поднимать. Если, например, асоциальные люди рожают, то детей забирают и отдают на усыновление.
19.07.2019
Извините, что влезаю не по теме. Не знала, что аборты в Германии запрещены, поэтому пошла посмотреть законы. Получается все-таки, что до 12 недель можно сделать безнаказанно. Dort ist definiert, dass keine strafbare Abtreibung vorliegt, wenn folgende drei Voraussetzungen erfüllt sind: Die Schwangere hat sich bei einer staatlich anerkannten Stelle einer Beratung unterzogen, die länger als drei Tage her ist und hat sich entsprechend vor dem Eingriff beraten lassen Die Abtreibung wird von einem Arzt durchgeführt Die 12. Schwangerschaftswoche ist noch nicht beendet
20.07.2019
Мой муж - юрист, он сказал, что есть закон, который запрещает аборты, даже информация о клиниках, которые делают аборты законом запрещена. На этот счет периодически возникают дискуссии, женщины устраивают демонстрации, хотят сами решать, что им делать со своим телом. Но, аборт сделать можно, в тюрьму за это не посадят, но надо, чтобы были соблюдены условия, о чем и говорится в отрывке, что вы прислали. Дело в том, что если врач решит, что аборт вам делать нельзя, по медицинским показания, то его и не сделают, как бы вы не хотели и не требовали. Врач под суд пойти не захочет. То есть нет такого, захотел - сделал, как в Украине, России, это и называется запрещено законом.
20.07.2019
Я не спорю, что официально запрещены. Но эти условия, для "аборта по желанию"(пройти консультацию, выполнять только у врача и срок не больше 12 недель) есть также и в России с Украиной. Не вижу разницы. В других странах тоже откажутся делать аборт, если это заведомо приведет к смерти матери. Убийства везде наказуемы.
20.07.2019
Да я тоже не спорю, смысл? Полно информации, можно открыть, почитать. Я вижу разницу только в том, что здесь обходной путь дольше, даже если аборт до 12 недель. Ясное дело, что в других странах тоже после этого срока никто не возьмется, ну или мало кто. Но до 12-ти недель в Украние, например, достаточно вашего желания, в любой клинике сделают. А тут кучу всего надо проделать, соблюсти, чтоб аборт разрешили. Как в принципе и со всем остальным. Вы не пробовали вашего гинеколога попросить сделать какое-либо операционное вмешательство, гистероскопию, например, просто потому что вам хочется и кажется, что это нужно? Я пробовала, не получилось, гинеколог не видела показаний к гистероскопии. Потом позже Ре сказала, что надо делать, я была права, но кого это волновало?
20.07.2019
Если я не согласна с мнением одного врача, то иду к другому, третьему, пятому... и т.д. Если у всех мнение одинаковое, то значит стоит к нему все таки прислушаться.
20.07.2019
Абсолютно согласна, я тоже так считаю. Проблема была еще в том, что на прием к другим врачам сложно попасть. В нашем городе меня больше никто не хотел принимать, новых пациентов не берут. В соседнем Ланштайне врач был готов принять через 3 месяца. В Нойвиде через 6 месяцев. Руки опускаются после такого(((
20.07.2019
Да, такая проблема, наверное, в Германии везде. -((. Я Вас отлично понимаю и сочувствую. Моему мужу 2 года пришлось так операцию откладывать, потому что хотел попасть к нескольким врачам и услышать разные мнения.
20.07.2019
Ужас, конечно... С врачами тут напряженка страшная... Сил нам бороться со всем этим!
20.07.2019
Предположим, разморозили партию из 8 однодневок. До бласт доросли 5. Подсаживать можно 2. Что с остальными делать, если бласт замораживать нельзя и утилизировать тоже?
19.07.2019
Ну, чисто математически, если из 8-ми до бласт доросли 5, то 2 подсживают, а остальные 3 эмбриолог разделит по 2 и 1 бласте в соломинку или 3 соломинки по 1 бласте (тут только так можно 2/2 или 3/1), надо предварительно составлять протокол и указывать, как мы хотим, чтобы их заморозили. Они же поэтому больше 8-ми и не размораживают обычно.
19.07.2019
Так и не поняла смысл замораживать два раза. Ведь не все потом могут разморозиться. Это просто лишняя манипуляция.
19.07.2019
Я тоже считаю это бредом, усложняющим жизнь. Если бы морозили бластоцисты, я бы и голову себе не ломала. Но, закон такой (Embryonenschutzgesetz) защита прав эмбрионов. Если эмбрион однодневный, то он эмбрионом еще не считается, и его можно утилизировать, если больше детей не хотят, а эмбрион с большим кол-вом клеток уже считается человеком и утилизация - это убийство.
19.07.2019
А если удача с первой подсадки и пара больше не хочет детей? Что делать с бластами, замороженными по 2/2 или 3/1? Ведь в утиль нельзя?
19.07.2019
Так вот в этом тоже проблема. Муж изучал этот вопрос с юридической точки зрения. Утилизировать бластоцисты по закону нельзя, но нет закона, что женщина обязательно должна эту клетку подсаживать. Мой муж говорит, что если останутся бласты, я рожу ребенка и все будет ок, то мы формально переселимся в Нидерланды, например (конечно, на самом деле мы просто предоставим такие доки в клинику) потом заберем свои эмбрионы в связи с переездом, эмбрионы наша собственность по закону, увезем их и утилизируем в Нидерландах, там это можно делать.
19.07.2019
А что тогда? Пожизненно хранение оплачивать? Донировать кому-то?
19.07.2019
Пожизненно оплачивать хранение.
19.07.2019
Это со скидкой на мой возраст 8 можно разморозить, потому что на 5 бластоцист из 8 1-дневок у меня статистически мало шансов. А если женщина моложе, то количество для разморозки меньше, т.к. шансы на бласты возрастают.
19.07.2019
Нам тоже такой вариант в Kiwu предлагали, но мы сначала замороженных использовали, потому что я хотела чтобы мой организм отдохнул от стимуляции хотя бы пору месяцев
19.07.2019
Было бы мне хотя бы 35, я бы и не парилась об этом... А тут все вместе, 40 на носу, страховка опять таки только 3 попытки и до 40-ка лет оплачивает...
19.07.2019
Я заморила в свою страховку они сказали что больше трёх раз можно... я вот тоже сначала думала ограниченное количество раз Мне просто после стимуляций всегда плохо, может поэтому я всегда за замороженных! Тогда старайтесь побольше заморозить и потом в нормальном режиме подсаживайте эмбриончиков! Желаю вам скорейшей Б!
19.07.2019
Подергаю мужа, чтобы выяснил этот момент. Мы как-то и не сомневались, что 3 раза только оплачивают. В Униклиник тоже сказали, что 3 раза, поэтому и такой вариант предложили. Спасибо за пожелания! Вам тоже легких родов в срок! У вас двойня получилась, это мой страшный сон))))
19.07.2019
И мой страшный сон! Но тогда по два переносили, мне главное результат был! Я и не могла подумать что это будет про меня с 2мя! Мы тоже думали три раза, у меня муж скоро уезжает на три месяца и я поэтому звонила в свою страховку чтобы уточнить если мы за этот год третий раз не успеем можно ли в следующем году ещё сделать, мне мой агент сказал что у них нет трёх раз, что можно и на следующий год пробовать только нужно ещё раз будет документы им отослать.. у меня salus bkk страховка, у мужа Bundeswehr
19.07.2019
Я вот точно как вы думаю, главное результат, насчет двойни стараюсь гнать мысли прочь)) Хотим переносить 2-их, но больше переживаем, что вообще ни один не приживется, чем оба, все-таки 30% вероятности всего. Муж тоже в Bundeswehr, Beihilfe 25% доплачивает к основной страховке. Моя Debeka, но это роли не играет, т.к. у нас МФ, и поэтому будет отдуваться только страховая мужа. Муж сказал, будет опять писать в страховую, выяснять этот момент, а так же, будут ли они платить вообще, если Э из 2-го протокола не использованы еще. Если б они сказали, что нет, платить не будем, то было бы намного проще, не пришлось бы самим принимать решение. Пошли бы в крио да и все... Но Ре сказала, что они оплачивают, это вносит смуту, конечно...
19.07.2019
А как страховка узнает есть ли у вас крио? С их страховкой всегда сложно, нам подтверждали месяц, с моей всё гораздо проще и быстрее! Наверное ещё разница в факторах, у нас я проблемная без труб после ВБ Я думаю вам стоит делать третью и только потом на крио идти, но я вам желаю чтобы сразу все получилось, в свежем протоколе!
19.07.2019
Спасибо большое!)) Ну да, у нас эта Beihilfe очень привиредливая, 1-ю попытку отказались платить, письмо с отказом прислали, мы расстроились, конечно, с протоколом в 10 тыс евро это было бы хорошее подспорье, а потом внезапно от них деньги на счет зашли... вот и думай. Страховая же платит за крио, за трансфер, за медикаменты, поэтому они быстро поймут, что эмбрионы заморожены и не использованы, поэтому есть вероятность, что 3-ю попытку не захотят платить. Мой муж юрист, он говорит, что это могут расценить как мошенничество, но за спрос денег не берут, поэтому мы в любом случае будем уточнять этот вопрос.
19.07.2019
Я в вашем возраста за банкинг и потом перенос! Сама так делаю
19.07.2019
Спасибо, врач тоже придерживается этого мнения, и я считаю это рациональным, хоть минусы тоже есть. В крио можно через цикл а стимуляцию сказали начинать в конце октября, так чтобы прямо перед ДР попало, тогда организм больше отдохнет и впишемся в рамки, чтобы оплатила страховая.
19.07.2019
Минусы вообще в этой процедуре колоссальные))) но в данном случае это оптимальное решение) главное не частите. потому что яичники могут дать отказ. у меня два цикла выдавали копейки.. а потом отдохнули и опять и АМГ и фолликулы поперли.. нельзя их насиловать.. ну во всяком случае мои отказываются на износ работать) все в общем в меня :))))
19.07.2019
У меня, если решиться на 3-ю стимуляцию, то будет 2,5-3 месяца перерыв, не знаю, насколько это достаточно для отдыха. Но, приму во внимание, конечно)))
19.07.2019
Смотрите по узи, чтобы ыбл урожай - тогда и вступайте, иначе смысл..
19.07.2019
Ну и заморозите Вы много Э, а что потом с ними делать будете? Продавать, выбрасывать? Я бы не задумывалась даже, конечно, перенос. И фертильность у Вас еще несколько лет сохранится. Я после криопереноса и родов вообще 3 раза беременела (правда, от другого мужчины. Один раз вообще с предохранением))). Хотя ооцитов у меня брали намного меньше, чем у Вас, и АМГ меньше был в 37 лет.
19.07.2019
Спасибо за мнение, я очень надеюсь, что показатели у меня тоже не испортятся резко после 40-ка))). Первая мысль после пункции была, что скорее бы криоперенос. Вопрос, что потом с Э делать меня тоже волнует, т.к заморозка в год стоит 400 евро и если случится беременность, то просто так выбрасывать эти деньги мне тоже бы не хотелось. Тут еще такой нюанс, что страховка оплачивает 3 протокола до 40 лет, а это 75% суммы, после 40-ка будет 50%, но муж говорит, что возможно не оплатят. Жадность, наверное, во мне говорит...
19.07.2019
))) Еще ведь стимуляция - это такой стресс для организма, тем более, у Вас много Я пунктируют в итоге.
19.07.2019
Я это понимаю, но в ЕЦ у меня шансов мало из-за возраста, РЕ сразу сказала, что это не про нас. А столько ЯК вообще на минимальной стимуляции получилось, никто не ожидал, и даже РЕ. Был Пурегон 125 ед, и мы так думаем, что один укол мы таки не сделали, муж менял ампулу в ручке, и ему показалось, что укол прошел в холостую. Второй раз мы колоть не рискнули. На последнем узи было максимум 20-25 фолликов видно, а оно вон как вышло. Я так понимаю, что витамины сыграли большую роль, я основательно готовилась ко 2-му протоколу, полгода на витаминах.
19.07.2019
У меня тоже по УЗИ видели меньше, чем взяли. Я не помню точно цифр, 9 было хороших, оплодотворилось 5, до 5 дня хорошими остались 3. Причем, я в него вообще не верила, настраивала себя на пролет, чтобы не очень обидно было. А хгч зашкаливал))
19.07.2019
Чудо прям, приятно такие истории читать!)) У меня в этот раз тоже как-то все с недоверием было, но все получилось как нельзя лучше))) думала, что все фоллики полопаются, хоть бы штук 10 взяли, на последнем узи уже один лопнул, я расстроилась очень. Когда после пункции пришла к Ре, то поверить не могла, что 32 ЯК взяли, думала, что ну, значит зрелых штук 15 будет, а оказалось 27! А муж так вообще удивил. Что-то у него там не получилось с баночкой в туалете))) он думал, все пропало, он все испортил. А когда зашел эмбриолог и сказал, что морфология 14,5%, у нас челюсти отпали! В декабре было 1-2%, вот и не верь потом в силу витаминов и удачу!)))) В 1-м протоколе я была настроена оптимистично, а перед пункцией все кувырком пошло, как-то сразу почувствовала, что ничего не получится, как ни крути, так и вышло.
19.07.2019
А можно узнать, какие витамины принимал муж?
19.07.2019
Я на тут на бб нашла информацию. Муж сам тоже немецкие и английские источники почитал, совпало, закупился, пьет с января ударную дозу. У него вообще 3-4 года назад все нормально было, а потом резко ухудшилось почему-то. Были у урологов, толком тут ничего не лечат. Пил сначала только профертил, омегу 3, прошлой весной начал, после того, как сдал спермограмму, показатели были очень плохие и стало понятно, что только Эко. После профертила в сентябре перед 1-м протоколом опять сдал, улучшилась подвижность от 15-ти до 40-45%, но морфология 2%, количество меньше 6 млн. В декабре так же, без изменений, морфология 1-2%. А тут после полугода ударных доз витаминов такой скачек. Я его еще заставила доксициклин пропить, один уролог подозревал простатит, но не был уверен, хоть антибиотик прописал. Количество по последним данным всего 6,5 млн, для ЕБ очень мало к сожалению, даже при хорошей морфологии. Ссылка https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3055801
19.07.2019
Спасибо, за статью! Сама люблю статьи Kate😊 много нового узнала 🤗 У нас тоже плоховастая СГ, не так конечно, но, 3% на 14 мил. Самое интересное за 3 дня до её сдачи, у нас получилась ЕБ, увы потом зб😔 Пичкаю опять мужа ортомол фертил+ и омегой, пока🤷🏻‍♀️ На следующей неделе идём к второму урологу, посмотрим что он нам придложит. Так а что именно вы пили кроме омеги и профертила из этого списка?
19.07.2019
Фолиевая 5 мг, л-карнитин и аргинин по 3 г, вит Д 1700 ед, селен 200 мг, вит. Е 400 мг, пикногенол 200 мг. Профертил и Mascupro fertilität - два комплекса пьет, остальное отдельно докупает. Аргинин и л-карнитин в спортшопе, витамин Е и омегу от svemega, вит. Д от Доппель Херц, фолька тоже отдельно из аптеки, пикногенол на амазоне заказывал. Вот витамин С пить отказался, а зря, он количество увеличивает, нам бы не помешало...
19.07.2019
Спасибочки 🤩 скрин сделала, пошла заказывать!
19.07.2019
Удачи! Надеюсь, поможет! 👍
20.07.2019
Спасибо, надеюсь! И вам желаю удачи в этом нелёгком деле! 🍀
20.07.2019
Спасибо!🙂
20.07.2019
Я тоже в первом была настроена очень оптимистично. Еще и тесты так обнадеживали, а хгч на 12 дпп - 8. Через 8 дней - 36, потом упал. Во втором я даже тесты делать не сдала раньше времени, уехали в деревню, огороды копала. Мужа вообще просили второй раз в баночку собрать, потом покачали головой, что маловероятно оплодотворить мои клеточки. Но эмбриолог самый сильный в Москве, он лично занимался. И результат, действительно, чудо!!!
19.07.2019
Еще раз скажу: я бы не стала снова стимулироваться, когда такое количество в заморозке. Не может быть, чтобы не было нескольких хороших.
19.07.2019
Никто не знает, сколько бласт получится в итоге, к сожалению. Хотя, если действительно будет, как по статистике 1/3, а это где-то 8 бласт, то стимулироваться 3-й раз, конечно смысла нет. Будем у Ре в следующем цикле, будем это обсуждать. Муж напишет еще в страховую, чтобы точно знать их ответ. В принципе, если страховая вдруг откажет, то это решит проблему выбора.
19.07.2019
8 - это довольно много! Надо же, у нас из 5 оплодотворившихся больше 50% дожило до 5 дня))) И треть от зрелых ооцитов)) Удачи вам в любом случае!
19.07.2019
Спасибо!))
19.07.2019
Девочки из Украины, помогите советом Антибиотики во время протокола