Повторные попытки и качество ЯК
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииМой врач предлагает мне следующую ( уже хрен знает какую попытку) через цикл после предыдущей. Говорит, что если яичники в норме, то можно делать и это не повлияет на качество. Тут у меня возникает сомнение. Гугл молчит на эту тему. Может кто интересовался тоже у своих врачей или сам изучал вопрос - поделитесь своим мнением плиз.
Интересует только влияние на качество ( количество можно оценить по антрактным фолликулам до начала протокола). Психологическую сторону тоже не разбираем.
Я обычно делаю следующую попытку через 3 мес. С переменным успехом. Сейчас Пытаюсь определиться : подождать ещё или сделать как предлагает врач. Если буду ждать, то никаких доп витаминов пить не буду ( все что можно уже выпито не по одному литру), так что ждать, что что то там за 3 мес поправиться нет смысла.
Мой врач считает, что новый цикл - это новые як. Они будут какими будут и через мес и через 3. Поэтому можно делать и через мес. Но хочется послушать и другие мнения...
Спасибо всем откликнувшимся...
Galya
я читала, что вроде как можно не более 15 стимуляций за жизнь делать (или около того), но это зависит еще и от препарата... Проконсультируйтесь у другого врача еще. На всякий случай, все-таки исследования постоянно проводятся и постоянно появляется новая инфа. То, что вчера считали нормой сегодня могут опровергнуть и наоборот
10.09.2019
Ответить
Gelena Nikulina
И мне врач говорил, что через цикл можно. И в следующем цикле после ЭКО было достаточно фоликов - не меньше, чем на стимуляции. Другое дело, что у нас по закону раньше чем через 3 месяца по квоте нельзя. Но в России может и по другому быть...
08.09.2019
Ответить
Brenda
Мне кажется, надо смотреть на общее состояние организма, гормоны, и насколько вы тяжело/легко переносите стимуляцию. Мои врачи тоже говорят, что через 1-2 цикла уже можно стимулироваться, если все вышеперечисленное в порядке.
В принципе, глобально про качество ЯК ваш врач, думаю, прав - это в большей степени генетика и возраст...
08.09.2019
Ответить
Evgenia BCN
Переношу вообще прекрасно. Даже не замечаю :). Анализы тоже все в норме. Мне просто кажется ( без какой либо научной базы под этим), что возможно это как в спорте: если перегружать мышцы, то результат будет хуже от усталости. Ну и привыкание к лекарствам возможно может снижать результативность ...
08.09.2019
Ответить
Екатерина
У меня один протокол хороший урожай и нормальное оплодотворение, следующий протокол - хуже. И так 4 раза. И после нормального протокола 2 месяца яичники выдавали в 2 раза меньше - поэтому мне лучше перерыв в 3-4 месяца делать.
08.09.2019
Ответить
Evgenia BCN
С одной стороны вы наверное правы. Я тоже думаю что надо отдыхать. Но не могу подвести под это теоретическую базу. А с другой стороны время тоже идёт очень быстро, что в моей ситуации критично. Вот и мучаюсь, как лучше поступить...
08.09.2019
Ответить
Екатерина
Я думаю лучше ориентироваться на результаты узи - если после стимуляции яичники восстановятся за пару циклов - тогда идти. Просто я для себя поняла - идти в стимуляцию, когда яичники не готовы (потому что все отдали в прошлый раз) - это явно провальный протокол и выброшенные средства.
Мне врач так на это сказала - яичники как спортсмены выдали в прошлый раз все, а ты опять заставляешь их дистанцию бежать.
09.09.2019
Ответить
Полина
Поделюсь своим опытом. Считаю, что на качество влияет сам протокол, то есть насколько вам подходит конкретный вид протокола, поэтому я меняла клиники, подходы, препараты и протоколы...
Качество яц на зависит от количества, последнии мнения врачей, основанные именно на научных исследованиях показывают, что лучше стимулировать на среднее число, не стремиться вырастить много, так как среди них "качественных" будет такое же количество. так как организм женщины не в силах произвести много яц одинаково хорошего качества. Это подтвердил мой опыт, когда в одном протоколе пунктировали более 25 фоликулов, в другом около 12, в итоге - одинаковое количество получившихся эмбрионов хорошего качества.
08.09.2019
Ответить
Brenda
Вы правы, конечно, количество не равно качество. Но как же хочется, чтоб одним махом и побольше, покачественнее:) Врач рассказывала историю, как у ее пациентки 17 эмбрионов на пятый день с одной стимуляции! Правда, беременность все-равно с 7 переноса наступила, но все же...
08.09.2019
Ответить
Полина
конечно, это индивидуально. у меня просто после 1ой стимуляции, как мне кажется, не подошел протокол и были одни пролеты, несмотря на то, что "визуально"все было ок. поэтому я все в корень поменяла во вторую стимуляцию и протокол и лекартсва и врача. мы же еще не знаем как точно определять "качество"... много факторов, которые нам не известны!
08.09.2019
Ответить
Brenda
да, из всего того что я читала - качество ЯК вообще не определять, не улучшать пока не умеют. а вот ухудшить не оч подходящими препаратами могут! хотя, вот мне кажется, это тоже дело случая и "звезды сошлись".
мне сложно сказать, подошел ли мне протокол, в первую стимуляцию росло 8 фолликулов - взяли 8 клеток - все 8 оплодотворились и развивались хорошо до 3го дня. все выглядит пока идеально? а на 5ый день один эмбрион, с которого получилась ЗБ, и никого в крио. сейчас вот вторая попытка, пока тоже не оч много клеток (10) и посмотрим, что их этого выйдет и есть ли какая то "система", или все будет иначе (я надеюсь:).
08.09.2019
Ответить
Полина
К сожалению, никто не скажет как лучше. Пока эта сфера ещё потёмки, мы знаем так немного. Иногда приходится методом тыка. У. Его в первую стимуляцию была такая ужасная гипера, что чуть все плохо очень не закончилось. И мне казалось не может из этого ничего хорошего выйти если так я себя чувствовала. Поэтому второй раз стимулировалась очень осторожно. Но кто знает. У меня ещё были лапароскопия и гистеры на которых возможно нашли причину, но тоже гарантий никто не давал. Просто так все сошлось наверное в самый последний момент, когда уже потеряла веру. Верю что надо идти к цели и тогда получится!
08.09.2019
Ответить
Daria
А препараты другие в этот раз? У меня похожая ситуация. Но у меня обычно часть клеток незрелые. Он которые зрелые все оплодотворяются всегда и делятся но к 5 дню как у вас. У меня на менопуре был лучший результат.
08.09.2019
Ответить
Brenda
Стимуляция те же (Пурегон - Оргалутран), дозировка чуть выше. А триггер теперь будет Овитрель вместо Декапептина.
08.09.2019
Ответить
Daria
А я все же думаю надо пробовать именно препараты другие. Мне кажется именно они на качество влияют больше чем что либо ещё . Триггер по сути не столь важен и определяет только будет ли свежий перенос
08.09.2019
Ответить
Brenda
Возможно. Но я больше на генетику самих эмбрионов (а не качество ЯК) пеняю, чем на препараты.
У меня, кстати, и с деферилином был успешный свежий перенос.
09.09.2019
Ответить
Gelena Nikulina
У нас интересная ситуация с ЯК получилась - оба протокола с эдентичными пропаратами и схемами, но во второй протокол решили начать стимуляцию с 3 дц. На 2 дц эндометрий был 10мм и еще не однородный (как я понимаю, еще не отторгся старый) в обоих протоколах, поэтому во второй раз решили сдвинуть. И если в первый протокол из 11 антральных собрали только 6 и зрелых было 4, то во второй 10 из 10 и 8 зрелых.
Я думаю - повлиял именно этот сдвиг. Видно баланс гормонов какой-то другой у меня. Хотя, по анализам все в норме, а Эстрадиол даже ниже был во втором.
08.09.2019
Ответить
Evgenia BCN
Ну есть достаточно объективный критерий - это доживаемость до 5 дня. Т е если у вас из 10 клеток получилось 9 эмбрионов, то это прекрасное качество. А если ни одного, то это его отсутствие. При прочих равных, конечно. Есть и эмбриологи с кривыми руками.
08.09.2019
Ответить
Полина
У меня было 5 пролетов с бластоцистами и Б наступила в протоколе с переносом 3 дневки. Есть плюсы и минусы ждать до 5 дней так как никакая среда не заменит среду организма. Так что не так все просто.
09.09.2019
Ответить
Evgenia BCN
Я все таки считаю что дело в генетике. Просто трёхдневка была генетически корректна. Если не доживают до 5 дня это тоже в большинстве случаев генетика. Они остановились бы и так и так.
09.09.2019
Ответить
Ирина
У моей подруги ре так же говорила, они выступали в протоколы через 1 цикл, с каждым разом качество и количество было лучше, но пока безрезультатно, без пгд. Последний какой то японский, длинный протокол, крио, сейчас в ожидании, качество 4аа 3 эмбриона. Иноферт у нас почти всем в стимулицию назначают
08.09.2019
Ответить
Evgenia BCN
Спасибо! иноферт - это мио инозитол. Я пила тоже. Не заметила большой разницы между циклами когда пила и когда не пила
08.09.2019
Ответить
Виктория
У меня первая пункция была в сентябре, а следующая уже в ноябре (через 1 или 2 цикла, точно не помню)
Качество стало видимо получше, тк в первый стимуляций ни одной бласты, во второй 3 отличника.
Только толку нет,была бхб, пролёт и зб.
Я бы наверное послушала врача🤷♀️
08.09.2019
Ответить
Evgenia BCN
Спасибо! У меня тоже по разному бывало. Но последний что то совсем неудачный. Вот думаю, может подождать все таки. Хотя логически обьяснить себе чего ждать не могу. Наверное надо соглашаться на через месяц))) разрывает меня в разные стороны - каждый день принимаю новое решение :)
08.09.2019
Ответить
Виктория
Этот мне знакомо )))
Но знаю одно -нечего тут ждать, только время теряем ) если врач размешает -значит можно)
08.09.2019
Ответить
Мария
По идее, новый цикл новые як, это да. Но не нужно забывать, что у нас цельный организм где все взаимосвязанно.
Скажу по себе, был протокол в начале марта, потом в начале августа (Ре сразу сказала, что можно через 3 месяца). Протокол прошёл хорошо, качество клеток получилось на лучшим. Но почкам, печени и жкт было впервые тяжело ощутимо.
Я бы через 1,5 месяца не пошла.
08.09.2019
Ответить
Пэрсик
А вас какое качество интересует? По генетике после пгд? Или в буквах и цифрах?
08.09.2019
Ответить
Evgenia BCN
Ну на генетику вообще нельзя повлиять. Интересует в буквах и цифрах. Чтобы было что отправлять на ПГД.
08.09.2019
Ответить
Пэрсик
Я делала через 2 цикла. Из 10 ооцитов оплодотворились 9. Все 9 дожили до 5 дня, из них АА, АВ, ВА и парочка ВВ.
08.09.2019
Ответить
Пэрсик
Да, но беременности они пока не дали. Поэтому по генетике не знаю что там.
08.09.2019
Ответить
Evgenia BCN
Я считаю что это все генетика. Но из 9 точно должен быть один генетически корректный в вашем возрасте. Так что подсаживайте по порядку))) если что - в след раз ПГД. Удачи !
08.09.2019
Ответить