Войти

Сложные раздумья про ЭКО

Мама мальчика (6 лет) Тамбов
У нас с мужем были две внематочные, детей нет из-за меня. Мне 29, мужу 28. Я может что не так скажу, но я б, наверное, не пошла бы на ЭКО, если бы дело было не во мне. После стимуляции у меня выскочили кисты в мол.железах, киста на шейке матки и миома матки, и мне очень страшно пить лошадиную дозу гормонов, мне очень страшно получить неизлечимую болезнь. Я не верю в то, что это безвредная процедура.
0
25.09.2019
Мама мальчика (6 лет) Ангарск
Пять стимуляции и два крио,отлично себя чувствую и выгляжу лучше своих свертниц,потому что не пью,не курю,пью витамины и слежу за здоровьем,половина подруг полысевшие,с ужасными расстяжками,и дипрессиями после родов,и что теперь не рожать...Беременость тоже огромный стресс для организма,особенно если в возрасте,только мой организм перед эко и беременностью напитан и мне есть чем поделиться с ребеночком,а подруги не замарачиваются и итог бывает что зубы вылетают и болячки все на лицо.У меня эко единственный шанс стать матерью и я готова на всё,но подхожу с умом,и всё отлично)))Каждому своё,во многом можно найти плохого,и сонце очень вредно,и жить вредно,а что мы едим.....Лучше лечь и умереть.Эко для отчаянных и самых лучших мам,которые ждут не дождутся своих малышей!
0
25.09.2019
Мама мальчика (6 лет) Тамбов
Для меня это тоже единственный шанс. Но у всех организм реагирует по-разному, если вы цветёте и пахнете, то у меня совсем не так.
0
26.09.2019
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
Так и не пейте лошадиную. Пейте адекватную. Есть репродуктологи которые могут в доказат.мед и не назначают клексанов метипредов и лошадиных доз
0
26.09.2019
Мама двоих (6 лет, 6 лет) Лобня
Чем опасен клексан? Я как раз собиралась начать.
0
26.09.2019
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
Вопрос не в опасности самого препарата как такового, а в избыточности его назначений. Он не опасен тем кому нужен, но у нас назначают всем подряд в отсутствие показаний (д-димер не оное)
0
26.09.2019
Мама мальчика (6 лет) Тамбов
Я же не могу сама себе назначить препараты. Я далеко не врач.
0
26.09.2019
Мама девочки (4 года) Киев
я Вам наверное открою секрет - кисты в мол.железах, киста на шейке матки и миома матки могут быть у женщин которые вообще к еко не имеют никакого отношения, как это обьяснить ?
0
26.09.2019
Мама мальчика (6 лет) Тамбов
Я не собираюсь ничего объяснять. Ещё раз повторюсь, у всех организмы разные. Может это появилось у меня бы позже в жизни, но не в 28 лет
0
26.09.2019
Мама девочки (4 года) Киев
а может и нет ))) Вы просто нашли ответ на свои вопросы откуда оно ) видимо для самоуспокоения. ну ок Ваше мнение , а здесь то что делаете ? интересно будете продолжать протоколы или нет?
0
26.09.2019
Мама мальчика (6 лет) Тамбов
Зачем Вы мне навязываете своё мнение? Вы не учёный, и не знаете откуда это всё берется. Здесь я в той среде, где понимают меня и понимаю я. Протоколы продолжать конечно буду. Я и сейчас в процессе, 13дпп
0
26.09.2019
Москва
От всей души желаю Вам скорейшей, лёгкой беременности и родов в срок!) Тут, видимо, не принято выражать мнение, отличное от массы, но Вы не побоялись)) пусть Вам повезет и все сложится удачно!!!
0
26.09.2019
Мама мальчика (6 лет) Тамбов
Спасибо за тёплые слова! Я тоже желаю Вам огромной удачи!
0
26.09.2019
Мама девочки (4 года) Киев
ой) желаю Вам самого забеременительного ! ни в коем случае не хотела Вас обидеть, так , мысли вслух )))) у каждой из нас мнение свое ! переубеждать не планировала,
0
27.09.2019
Мама мальчика (6 лет) Тамбов
Спасибо и Вам удачи!
0
27.09.2019
Это действительно серьезная тема. В Эко нет рисков, это уничтожение организма. Нарушение всей гормональной системы, основы здоровья. А потом ещё и стимуляция не только яичников, а опять же попадает весь организм. Если верите в психоматику, блоки которые мешают. Лучше работайте с ними. Ещё есть marideboshir ( Инстаграм)у нее куча отзывов о беременность после обычного прогревания ног в теплой вадне. Почитайте, пробуйте.
0
25.09.2019
Мама мальчика (5 лет) Красноярск
Да, прогревание ног в теплой ванне - это самое оно! И психосоматика, конечно же, поможет сделать трубы проходимыми, нарастить эндометрий, восстановить овуляцию, а, может, даже и вырастить новую матку! А мы, люди из этого сообщества, все умрем в муках. Спасибо, что просветили! Ну, ладно, я пошла ждать собственной кончины. Наверно, даже уволюсь с работы и в отпущенные мне месяцы буду смотреть РЕН-ТВ и выпуски про Фриске и Заворотнюк, занимаясь прогреванием ног. А то у нас МФ, вдруг поможет.
0
25.09.2019
Мама девочки (6 лет) Нижний Новгород
Да твою ж мать! Ноги! Ноги надо было мне греть! А не по врачам козочкой скакать 4года и химией организм убивать(((
0
26.09.2019
Мама девочки (21 год) Благовещенск (Амурская обл.)
Очень полезная информация, надо же, столько времени зря потратила на ЭКО, пойду ноги парить, а мужу погреть что надо чтоб уж наверняка получилось??????¿???¿????????
0
26.09.2019
Йонкопинг
не пишите бред, если вообще не понимаете предмет вопроса. ищучите попервах, что такое эко (из научных публикаций)
0
26.09.2019
Мама девочки (4 года) Киев
ахаххаха а кроме ног , еще поприкладывать к причинному месту подорожник ))) но екошкам это уж точно не поможет - ВСЕ ОБРЕЧЕНЫ УМИРАТЬ В МУКАХ !!!!
0
26.09.2019
Мама двоих (17 лет, 5 лет) Москва
Вы не обижайтесь на реакцию) мы все тут гормональные) и к тому же кране желающие детей. Многие прошли этот путь страхов и принятия, кучу побочек на себе, кто-то еще в пути (протоколы, крио, подготовки, операции). Да элементарно часто ловлю у себя мысль, что как же везет тем кто просто захотел и на тебе, злишся. Да ЭКО это не приятная прогулка по пляжу. Это иногда больно, часто страшно, нервно, обидно и так далее. Но цель у всех одна - ребенок, перекрывает все эти негативные моменты. Вы обязательно решите для себя, никто вам в этом не советчик. Почитайте девочек - в разделе моя ЭКО история, может поможет вам принять его)
0
26.09.2019
Москва
Да я не обижаюсь нисколько)) видимо, все-таки с разделом не угадала. Вопрос не конкретно в делать или не делать.. У меня уже есть сын, я оцениваю как измениться может в т.ч. и его жизнь, если я решусь на эко. И, несмотря на уверения, что эко полностью безопасно, я в это не верю. Более-менее приличная статистика появится только лет через 10-15, а сейчас это только слова - кто-то хорошо себя чувствует сразу, кто-то нет..а длительные побочки ещё просто не изучены В принципе, мнений разных достаточно, чтобы составить картину, как минимум для себя ;)
0
26.09.2019
Мама двоих (17 лет, 5 лет) Москва
первому ребенку рожденном в результате ЭКО уже более 40 лет... так что с неизученностью вы немного ошиблись. И видимо да не угадали, ждали что вас поддержат в страхах и убежденности что вам этого не нужно) но нет здесь именно те, кому нужно. Вам удачи.
0
26.09.2019
Москва
Спасибо, и Вам удачи! Пришла не за поддержкой, а за мнениями, была готова к разным, ведь форумы для этого и нужны
0
26.09.2019
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Бостон
Мне скоро 37. Эко делала год назад. Все зависит от вашего здоровья. Если нет каких-то серьёзных заболеваний, можно попробовать свежую стимуляцию и несколько крио. У меня один муж, но очень хотелось второго ребёнка. Свежий протокол перенесла легко. Но была ВБ( очухалась через полгода, в первом крио пролет. Второй крио с последним эмбрионом удача. Но сильно устала уже от гормонов, и стрессов, и думаю, во второй свежий протокол уже не пошла бы. Вторая Б даётся мне непросто. Но попробовать стоит, думаю.
0
25.09.2019
Москва
Серьёзных заболеваний тут нет вроде, но кто ж знает, что может вылезти после гормонов? Как говорит моя мама педиатр со стажем 40 лет - здоровых в наше время нет, есть недообследованные)) и она категорически против таких экспериментов с гормонами, т.к. за свою практику всякого повидала и неизвестно как это аукнется в будущем((( получается ещё мне подкидывает к размышлениям стресса А Вам от всей души лёгкой беременности и родов в срок!)
0
25.09.2019
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Бостон
Спасибо. И вам успеха в этом деле, пусть все получится без эко!
0
26.09.2019
Мама мальчика (5 лет) Москва
У меня только один вопрос, кто и где распространяет такую информацию, что эко это страшный ужас и после него все загибаются?!🤦‍♀️ Я прошла 2 стимуляции и 3 криопереноса, везде гормоны, везде стрессы, но честно сказать, я себя чувствую себя даже лучше чем до эко! Найдите плюсы: 1. И считаю самое главное! Возможность стать родителями! 2. Вы постоянно обследуете свой организм! Вы сдаёте столько анализов, узи и т.д., что даже если (ни дай Бог) что-то и найдут то на начальной стадии, а это тоже плюс. Потому как это не из-за эко, а просто так распорядилась судьба, опять же ни дай Бог!!! 3. Вы постоянно принимаете витамины! А это тоже большой плюс для организма, ведь согласитесь, не так уж и много людей пьют витамины постоянно. 4. Вы развиваетесь! Не знаю ни одной экошки, кто бы сам не начинал изучать все эти анализы, процедуры, гормоны и т.д. В общем, этот список можно продолжать бесконечно!) Если Вы хотите найти совет не делать эко, то Вы точно обратились не по адресу. Удачи вам! И принятия правильного решения.
0
25.09.2019
Мама девочки (6 лет) Нижний Новгород
Да что ж вы все о побочках эко.. Про побочки беременности гораздо страшнее читать. Мне репродуктолог сказал, что через месяц после гормональный терапии организм придёт в себя и можно в крио. Месяц организм восстанавливается всего. У меня после удаления зуба мудрости и то больше времени организм в себя приходил. Как решиться на эко? Желание родить ребёнка очень сильное. А так у вас срок планирования очень маленький. Вы сначала анализы мужа посмотрите, а потом паникуйте) небольшие ухудшения правятся бадами и изменением образа жизни. А бхб у вас и зб когда то там у бывшей ещё не о чем не говорят. Удачи вам. ЗЫ а если хотите страхов про эко идите в группу зачатия, там легенды ходят как раз вам по душе придутся. А все ужасы про эко идут со времен когда по 8 эмбрионов подсаживали и стимулировали так, что яичники лопались. А сейчас все делают грамотно, медицина развивается, а вот древние врачи по 40 лет стажа менять свое мнения не хотят и наводят ужасы.
0
26.09.2019
Мама мальчика (5 лет) Тамбов
Побочки есть конечно, у меня снизился иммунитет почему то, вылез герпес, начался дисбиоз, бактерии атакуют, третий месяц не могу нормализовать флору там))), но у меня всегда был слабый иммунитет.... Голова болела первые пару месяцев после протокола почти каждый день и вены повылазили, но у меня мутации гемостаза... Общее самочувствие конечно было, как будто по мне каток проехал... Но это все проходящее, быстро забываемые и прямо скажем, не сильно страшное, так что скоро во второй протокол пойду. Надеюсь больше ничего не прилипнет... А вообще, нужно хорошо обследоваться перед ЭКО, что бы если есть что-то, что ЭКО может усугубить, надо попробовать это пролечить, устранить, если возможно, ну или меры предпринимать какие-либо в протоколе для минимизации конкретных рисков.
0
26.09.2019
Челябинск
Примерно такая же ситуация у меня была, только я чуть младше. После первого сына не беременела ни с первым мужем, ни со вторым. По поводу детей, конечно, разговаривали. Он сказал, у меня есть, имея в виду моего. Так и не пошли к врачам, эко бы делать не стала однозначно. Второго ребенка безумно и не хотела. В итоге спустя пять лет совместной жизни неожиданно беременность. Считаю второго ребенка подарком от Бога мужу за то, что моего сына как родного принял и воспитывает. Очень рада, что никуда не ходила и не обследовалась, истрепала бы кучу нервов и себе, и мужу.
0
25.09.2019
Москва
Ой, спасибо Вам огромное за такие нужные слова)) муж тоже моего сына считает своим, и меня это успокаивает в какой-то мере. Только вот родные его начинают вопросы задавать- с когда, а почему... и я начинаю гонять все по кругу ((( начиталась, что эко это, всё-таки, огромный стресс для организма и вообще каша в голове теперь(((
0
25.09.2019
Челябинск
Ну в наши дела никто не лез, да я бы просто и сказала, мол, не получается. Тогда точно отстанут. Мне кажется, если бы вы хотели ребенка, то не рассуждали, делать эко или нет. Если чувствуете, что не надо, так может и не надо. Я вот тоже как-то чувствовала, что не нужно мне это, хотя на естественную беременность и не надеялась.
0
25.09.2019
Мама четырех (от 8 лет до 12 лет) Москва
У вас 3 цикла планирования в таком возрасте. За 30 для того чтобы забеременеть требуется много времени. Получите сначала результаты спермограммы и пусть муж сдаст кариотип- будете понимать делать ли Эко. Не факт, что у вас прямое показание к Эко. Бояться Эко или нет-тут каждый решает для себя сам. СМИ сделали своё дело, теперь каждый день посты об опасности Эко-вот и такая реакция окружающих. Первые посты были увещевания. Потом на 4 пост в день народ уже озверел. Девочки идут на Эко зачастую от полного отсутствия выбора(в том числе и я). Поэтому у большинства из нас выбор радикальный-быть мамой или нет в целом. Многие тоже боялись и переживали, а тут 2 недели массированной атаки и все примерили на себя весь ужас жизни. Безопасно ли Эко? Вряд ли, это не витаминки(они, кстати тоже очень опасны, особенно тем, что вызывают быстрый рост раковых клеток). Опасна ли беременность как такова-это зона особого, повышенного риска. Стоит ли делать Эко, особенно при наличии ребёнка решать только вам. Не обижайтесь на комментарии, просто поймите вы пишете в сообщество, где все эту процедуру прошли(многие не по разу) или проходят. Очень нелегко встав на этот путь побороть свои внутренние страхи. Мы все боимся побочек. У кого-то они есть, у кого-то нет. Это как при приеме любого лекарства-полочки бывают всегда. К счастью, не у всех. Удачи вам!
0
26.09.2019
Мама двоих (16 лет, 4 года) Москва
Один в один ситуация и мысли. Мне 35, мужу 37. Год шли к ЭКО. Решались. Сделали, неудачно. Решила, что заберу снежинки, и если не получится, то всё, больше не буду. У меня есть дочь, у него есть сын. Ну не будет общих деток, значит, так должно быть. Я по жизни перестраховщица. И тоже боюсь последствий ЭКО, хотя на каждом углу и кричат, что это безопасно. В общем, я из серии «ну разочек-то можно». 😃
0
26.09.2019
Москва
Спасибо большое за ответ!) А то меня тут распяли практически )))
0
26.09.2019
Мама двоих (16 лет, 4 года) Москва
Ну мы же на сайте ЭКО. Это было ожидаемо))))
0
26.09.2019
Мама двоих (14 лет, 7 лет) Орехово-Зуево
Не загоняйтесь Вы так.... что-то случится может и без ЭКО. Тем более, что перед эко вы сдадите все анализы какие только можно , если что то не так, Вас просто не возьмут в протокол. Поэтому при грамотно подобранной стимуляции риски минимальны! Настраивайтесь только на хорошее, просто вместе решите, так ли сильно вы хотите ребёнка , что готовы пойти на эко или отдадите все на волю судьбе и будете сами планировать? А так в эко я не увидела ничего ужасного - да, гормоны, да уколы по часам, да, пункция под наркозом, но это все не страшно и не больно, если цель ясна ))))) Желаю вам удачи
0
26.09.2019
Мама мальчика (4 года) Кобленц
Мы решились на Эко, потому что возраст был уже 38 лет мне и 48 мужу и ждать, пока у него спермограмма улучшится времени не было. До этого пытались сами года полтора, обследовались, витамины пили. Я - фемибион, он - профертил. Но, не получалось ничего. Тема эко конечно серьезная и риски тоже есть, и нервных клеток кучу похороните, но и от беременности рисков то не меньше и нервов тоже. Да и денег на это надо много, я так понимаю, что ОМС в России не всесильно и не все оплачивает. Я бы на Вашем месте подумала хорошо, информацию пособирала, бюджет прикинула потяну-не потяну, мужа пообследовала-полечила. Но, конечно, если действительно хотите детей, то лучше долго не затягивать.
0
25.09.2019
Мама мальчика (5 лет) Красноярск
У меня периодически образовываются фолликулярные кисты, есть миома, а гормональный сбой - это вообще причина, по которой я в ЭКО (ну и + МФ). Все это было еще до ЭКО, и назвать это серьезными проблемами со здоровьем я не могу. Ну вот никак. Вообще. По поводу вашей ситуации. По-моему, вы слишком рано задумались об ЭКО. Здоровым парам дается год на то, чтобы забеременеть. У вас три месяца всего прошло - разве это срок? В общем, от души советую вам не запариваться пока вообще по поводу беременности, а с удовольствием заниматься с мужем сексом. И все у вас получится.
0
26.09.2019
Мама троих (13 лет, 13 лет, 10 лет)
А что Вы от ЭКО умирать собираетесь? У нас с мужем было бесплодие неясного генеза(у обоих все хорошо, а беременности не было), 7 лет бесплодия. Три попытки ЭКО, множество крио (это подсаживали замороженные эмбрионы). Последняя попытка удачная, у нас двойня, потом ещё и естественная беременность. Беременность наступила в 32, вторая в 35. Ни чего вроде жива. По поводу советов, мне кажется, что Вы сами должны решить для себя на сколько Вы хотите ребёнка. Но от ЭКО не умирают.
0
25.09.2019
Мама мальчика (5 лет) Вена
Все просто - решили, пошли и сделали ЭКО. Получилось, но ЗБ, пошли и сделали во второй раз через 3 месяца. С улыбкой, радостью и без тяжёлых раздумий. Мне 34, мужу 36, мы считаем себя очень молодыми!:) Никаких «тяжёлых» последствий, да вообще каких либо последствий от ЭКО я не заметила (так как особо проблем «до» не было). Руки- ноги на месте, внутренние органы вроде тоже все в наличии;))
0
25.09.2019
Мама двоих (6 лет, 6 лет) Евпатория
В каком смысле "случись что"? ЭКО - это не ужас ужасный. Я в 31 пошла в свежий протокол и как-то не умерла. И никак это на здоровье не отразилось. Сейчас же не колят лошадиными дозами плохо очищенных гормонов. Препараты качественные, дозы подбираются минимальные. У меня никаких побочек не было вообще, только неприятные ощущения от того, что яичники стали больше, но и это прошло в следующем цикле. Статьи в интернетах - зло
0
25.09.2019
Йонкопинг
какие риски для жизни? вы вообще о чем? вы думаете 2 недели стимуляции загонят вас в могилу, а вот 9 месяцев гормональной встряски при беременности это детский лепет? коли так, всегда есть вариант эко в естественном цикле, без стимуляции. но мне кажеться, вы не готовы к эко и оправдываете эту неготовность страшилками уровня одна бабка сказала о якобы вреде здоровью.
0
26.09.2019
Мама девочки (4 года), планирую беременность Москва
Не забегайте вперед, про мужа еще ничего не известно. Может быть ничего критичного нет и можно все преодолеть бадами и здоровым образом жизни. Если же нет, то скажите о своих опасениях врачу, чтобы Вам предложили варианты. Может быть обойдетесь инсеминацией или ЭКО в естественном цикле. Даже если придется стимулироваться, это не так страшно, как кажется. Мы тут все живы и относительно здоровы. Вас же обследуют перед ЭКО и в случае отклонений даже по общему здоровью, в протокол просто не возьмут. Не переживайте раньше времени. Сначала получите всю информацию по состоянию мужа, а уже потом будете решать как действовать дальше.
0
25.09.2019
Мама девочки (21 год) Благовещенск (Амурская обл.)
То что вы обратились к репродуктологу это хорошо, а так можно и до пенсии самим планировать. А риски что какие риски, вы же здоровая женщина, у меня к примеру мастопатия под контролем маммолога, 4 переноса ничего не отвалилось, завещание не собираюсь пока писать😂. Мы вроде ровесницы, но вы меня удивили, риск это потерять драгоценное время и упустить возможность родить ребенка
0
26.09.2019
Мама двоих (9 лет, 6 лет) Пермь
Вы написали в сообщество эко мама, здесь ВСЕ женщины решили для себя вопрос в пользу ЭКО. И активно его делают. Все живы и почти все с детьми. И первыми и вторыми. Что вы хотите от них услышать? Или им доказать, что они все самоубийцы и смертницы? Я сама прошла 3 стимуляции, 2ой эко ребёнок. Первого осиротить даже не думаю, о чем вы?
0
26.09.2019
Мама двоих (6 лет, 2 года) Москва
Учитывая, на какие комментарии Вы дали ответы, а какие пропустили, то практически уверена, что Вы просто недоросли до ВРТ процедур. А т.к. тема эта сейчас раскрученная, а Вы сами не готовы к этому, вот и начинаете сами себя запугивать и искать поддержку у таких же женщин. Вы уже всё для себя и так решили.
0
25.09.2019
Мама четырех (от 4 года до 20 лет) Барнаул
Странно что вы всё на мужа списываете.... даже не обследовав его.. У моего второго мужа тоже детей нет, а ему 37, тем не менее проблему нашли всё таки во мне, хотя у меня есть ребенок от первого брака. И благодаря ЭКО у нас всё получилось.
0
26.09.2019
Мама двоих (5 лет, 4 года) Краснодар
Вы еще мужа не проверили, а уже решили, что дело в нем. Отсутствие детей еще ни о чем не говорит. Вы только начали планировать. Если в течение полугода - года не получится, тогда уж и идите на лапару,гистеру.А потом уже можно и эко.
0
26.09.2019
Мама двоих (12 лет, 9 лет) Москва
По сути, вы планируете всего 2 месяца. Это же совсем мало. У нас второй ребёнок получился через 6 месяцев. Такой срок конечно расстраивал, но об ЭКО даже не думала! Обследуйте мужа, подлечите, если нужно. Желаю вам лёгкой естественной беременности!
0
25.09.2019
Мама двоих (15 лет, 6 лет) Мюнхен
Что за "тяжелые последствия ЭКО"? Не читайте бульварных газет! Самые серьезные последствия ЭКО, которые бьют по здоровью, это замершая беременность, внематочная и просто обычная беременность. Никто ещё не умер от ЭКО и не оставил одиноких голодных сирот.
0
25.09.2019
Мама девочки (6 лет) Балашиха
Вы так описали, можно подумать ЭКО - это мучительная пытка, про Заворотнюк и Фриске начитались?))) Да и подождите, зачем сразу ЭКО? Если у мужа плохая спермограмма, сходите к андрологу, он мужа полечит, может ещё сами забеременеете.
0
25.09.2019
Три месяца планирования - фигня. Это ничего не значит. У нас больше 8 лет бесплодия, 1 ЗБ в анамнезе. Спермограмма у мужа идеальная. Вообще не факт, что дело в вашем муже и что вам нужно ЭКО.
0
26.09.2019
Мама двоих (25 лет, 5 лет) Пенза
"Не дай бог, что" в этой жизни может случиться от разных ситуаций, не только от ЭКО. Когда Вы примите решение, то будьте в нем уверены, что Вы поступили правильно.
0
26.09.2019
Санкт-Петербург
Проверьте мужа и пусть сходит к урологу-андрологу. Может ему, чтото попринимать надо будет и все само собой получится))
0
25.09.2019
Мама мальчика (13 лет) Кемерово
вы только с июля пытаетесь, мужа еще не проверили, а уже думаете об эко и его последствиях)я уверена, что у вас у самих все получится
0
25.09.2019
Мама двоих (6 лет, 6 лет) Батуми
Про какие риски вы пишите?
0
25.09.2019
Привет!👋 Эко Краснодар

Похожие записи