Девчонки здравствуйте, давно не писала вам, назрел вопрос. Была попытка эко первая, но долгая и мучительная, пролет. Решила походить по др клиникам послушать мнение, моя ре из моей клиники говорит что в следующий раз нам надо сделать пгд эмбрионов т.к скорее в генетике дело,а это бешеные деньги стоит, в др клинике Мать и дитя на Юго-западе мне посоветовали сдать кариотип на мутации и если все норм то не тратиться на пгд. Подскажите милые экошечки у кого был такой опыт кто точно знает ответ что лучше пгд или кариотипа достаточно?
Тель-Авив
Пгд однозначно. Потом и душа спакойна и не надо никаких проколов пузыря, если другие анализы в норме.
У нас с норм кариотипами из 5 только один годный.
0
19.10.2019
Ответить
Москва
Спасибо. Скажите на момент пгд сколько вам было лет, просто думаю если семьи нормальные в чем причина тогда плохого пгд,может возраст
0
19.10.2019
Ответить
Бердичев
Хмм, я вас удивлю, но ПГД не панацея от хромосомных аномалий, у них есть средний показатель 2% ошибки. А это значит, что 2% эмбрионов, имеющих нормальный кариотип, могут давать хромосомные аномалии. Слышали эту историю как барышня в США после Эко и ПГД родила ребёнка с синдромом дауна?? Поэтому ПГД, как любая медицинская процедура не имеет 100% гарантии, и прокол возможно придётся делать, и НИПТ. И я, как человек сделавший 10 ПГД своим эмбрионам, говорю, при нормальном кариотипе, отсутствии средств НЕ делать ПГД
0
19.10.2019
Ответить
Москва
Как и наоборот. Отсеивают эмбрионы, которые могли бы несмотря на кажущиеся ошибки стать нормальными детьми, ведь эмбрионы самокорректируются.
0
19.10.2019
Ответить
Тель-Авив
Я не удивлена, ничего в этом мире не дает 100% гарантии. Здесь врачи рекомендуют делать все возможные анализы, но приходится выберать и рисковать по разным причинам.
0
19.10.2019
Ответить
Тель-Авив
Я как человек переживший выскабливание из за тернера на 14 неделе, советую сделать пгд.
0
19.10.2019
Ответить
Тель-Авив
Нет, без пгд, отличник в свежем протоколе. На первом скрининге твп был 6 с копейками. Переделали у другого врача узи, он подтвердил. Потом прокол и забор ворсин хориона, анализ fish, а дальше вы знаете.
Пгд делали четырем снежинкам в крио. Две трехдневочки не дожили до пятого дня. Осталось две пятидневочки, которые благополучно пережили разморозку и забор клеток на пгд, после снова в крио. Мы рисковали остаться вовсе без клеточек. Один из них оказался годным и сейчас сидит в животике. Наш врач нас предупредил, что пгд не дает гарантий, и желательно сделать амнио. Но мы не стали рисковать беременостью, так как анализы в норме.
Девочки которые против, тоже дело говорят. У каждой из нас разный опыт. Стоит взвесить все за и против. Я просто была не готова к переносу без пгд после пережитого.
0
19.10.2019
Ответить
Москва
Здесь нет прямой зависимости. При поломках в кариотипе могут быть нормальные эмбрионы, так же как и при нормальном кариотипе - поломанные эмбрионы. ПГД надежнее. Но и кариотип не лишнее, чтоб знать, он сдается раз в жизни, и искать уже конкретное...
0
18.10.2019
Ответить
Москва
Да. Я сдавала, кариотип - норма, и у мужа тоже.
Это означает, что прям наследственных хромосомных заболеваний риск ниже, НО - при стимуляции в ЭКО клеток больше, чем в естественном цикле женщины. Возможны осечки и аномалии. Все по-хорошему нужно проверять.
Мы не проверяли, перенос был свежий. С сыном все хорошо. Но я с 2 генетиками консультировалась до переноса, у нас 2 эмбриона осталось к 5 дню, решили не отправлять на ПГД. А сейчас мне кажется, с ним было б спокойнее. Вот я иду в крио и не знаю, у меня 1 эмбрион... здоров ли он...
0
18.10.2019
Ответить
Москва
У нас был первый протокол, мужской фактор, нормальные кариотипы. Если бы оба эмбриона шли в крио, я бы сделала, тогда и цена была б адекватна - 40 тысяч до биопсию и по 30 за проверку каждого. А мы делали свежий перенос и оставался для потенциального ПГД один эмбрион - и выложить за его проверку 70 нам показалось как-то дорого, решили так. Но я не считаю это на 100% верным решением.
Первый генетик был еще до протокола, я хотела узнать про все на свете)
Второй в процессе, и решили не делать ПГД, так как оставался один, дорого и так ли нужно...
0
18.10.2019
Ответить
Москва
ПГД убережет от заведомо неудачных переносов. Я считаю, что он очень нужен, когда много клеток, да даже если клетки 3, для первостепенности выбора и вообще...
0
18.10.2019
Ответить
Москва
И да, если делать ПГД, потом не надо делать НИПТ) Он дороже...
0
18.10.2019
Ответить
Москва
Неинвазивный пренатальный скрининг, делается на сроке от 9 недель. Там тоже проверяют все хромосомы и синдромы, если вкратце.
0
18.10.2019
Ответить
Москва
Постоянно вижу этот вопрос в ИГ Вовк, она каждый раз отвечает, что нужны ОБА, если есть финансовая возможность. НИПТ может обнаружить то, что не выявили на ПГД.
То есть это НЕ взаимозаменяющие исследования.
0
19.10.2019
Ответить
Самара
Сдавали кариотип после первого пролета.(в норме). После 7 пролета сделали пгд
0
18.10.2019
Ответить
Самара
Мы биопсировали 4, отправили на пгд 2(финансы). Один пригоден к переносу, второму написали про деградацию днк/требуется повторная биопсия. Ре сегодня сказала либо делать повторно ему биопсию, либо просто переносить. Сказала что такой результат говорит о том,что либо эмбрион начинает богибать и его днк разрушается,не делится, либо взяли недостаточно материала.
0
18.10.2019
Ответить
Самара
Получается,что бывают исключения. Такой эмбрион остается на последок. Сначала переносится один здоровый, дай Бог его будет достаточно!)
0
18.10.2019
Ответить
Бердичев
ПГД несёт достаточную долю неизученности и гипердиагностики. Его считали достижением 10 лет назад, на сегодняшний день создатели секвенирования генома убеждают не делать ПГД без медпоказаний, так как доказано что большая часть эмбрионов, потенциально дающих здорового ребёнка, отсеивается во время процедуры. Если хотите, могу дать почитать ссылки на научные англоязычные издания
0
19.10.2019
Ответить
Бердичев
Вложу фото с бебиблога, попробуйте в инсте найти по нему информацию, в этом году на конференции в США были представлены исследования о переносе эмбрионов с хромосомными аномалиями.
у Geoffrey вообще достаточно много информации о ПГД, ну и вишенка на торте, исследования в Санкт-Петербурге, пытаюсь найти статью, что при ПГД отсеивается значительная часть вполне себе здоровых в будущем детей (если будете читать обратите внимание на понятие ошибка мейоза и ошибка митоза).
Нет лишних средств, делайте кариотип -исключите свою генетическую аномалию, и делайте переносы. Да, ПГД уменьшает до 10% шанс замирания эмбриона, но это весь его эффект для здоровой пары
0
19.10.2019
Ответить
Бердичев
Вот свежее исследование о дискредитации ПГД как метода отбора эмбрионов для эко
0
19.10.2019
Ответить
Москва
ПГД проверяет определённое количество возможных отклонений, кариотип показывает есть ли какая-то конкретная проблема именно у вас.
Если есть, то нужна консультация генетика, что делать с этим дальше.
Если нет, то Вам уже много примеров ниже написали, что увы, кариотип не панацея.
Если есть финансовая возможность сдать кариотип, то, на мой взгляд, лучше сдать. Терять беременность дороже и финансово, и психологически.
PS у нас с мужем кариотипы в норме, при этом уже вторая потеря выглядит как плохая генетика и я очень жалею, что нам не удалось сделать ПГД эмбрионам.
0
19.10.2019
Ответить
Москва
Кариотип проверяет более широкую выборку. Он применим вообще ко всем эмбрионам
ПГД проверяет конкретный эмбрион на ряд конкретных мутаций
Есть смысл начинать с более общего анализа
0
19.10.2019
Ответить
Москва
Если я не ошибаюсь кареотип на мутации сдают будущие родители на предмет генетических мутаций в крови с рождения, эмбрионы здесь не причем.
0
19.10.2019
Ответить
Москва
Я имела в виду, что Наличие определённых мутаций у родителей не позволяет получить здоровый эмбрион в принципе. Или повышает вероятность определённых генетических поломок у эмбриона, поэтому в таких случаях обязательно дальнейшее дообследование
Поэтому кариотип более общий
0
19.10.2019
Ответить
Москва
У нас по кариотипу с абберациями с мужем всё ок. Даже пгд делали, но не на все хромосомы по причине дороговизны (больше 70 тыс один эмбрион). И все равно у меня была ЗБ по причине генетики (та хромосома, на которую анализ пгд не делали)
0
18.10.2019
Ответить
Москва
Абортуса это не кариотип я так понимаю,а что то другое генетическое да?
0
18.10.2019
Ответить
Москва
Абортивный материал собирают, отвозят в клинику (муж сам отвозил на машине) и проводят анализ. В моем случае проводили именно на генетику, поскольку с самого начала ЖМ был больше нормы - это первый признак проблем с генетикой у эмбриона.
0
18.10.2019
Ответить
Москва
У нас нормальные кариотипы, первый протокол без пгд синдром Дауна, второй протокол с пгд 1 пятидневка не прошел, трисомия 16, была бы замершая, так что нормальные кариотипы не дают гарантии нормальной беременности.
0
18.10.2019
Ответить
Бердичев
Дело в том, что и нормальный кариотип эмбриона не гарантия наступления беременности, не гарантия здорового ребёнка. У автора поста возраст 34 года, лишних средств нет, зачем делать ПГД?? При том, что показаний МЕДИЦИНСКИХ для этого нет, а коммерческие есть. ПГД доказанно отбраковывает из-за гипердиагностики и нюансов до 50% эмбрионов, которые могут дать здоровую беременность и здорового ребёнка. Если у автора кариотип Норма, надо просто идти дальше
0
19.10.2019
Ответить
Новокузнецк
К сожалению, даже при нормальном кариотипе родителей всегда возможны мутации у ребенка. Иначе откуда бы вообще взялись "неправильные" кариотипы?
Но вероятность "неправильной" генетики у "правильных" родителей, якобы, небольшая. Поэтому Вам и предлагают проверить Ваши кариотипы. Мол, если они в норме, то уж из n-ого количества эмбрионов один-то будет нормальным.
0
18.10.2019
Ответить
Москва
Я очень жалею, что мы не сделали пгд эмбрионам. Было две беременности, закончившиеся выкидышем. Сделали кариотип абортуса во второй раз, хромосомная аномалия 45, х. Сдали с мужем наши кариотипы, у нас все без отклонений. Генетик на консультации сказал, что лучше делать эко с пгд, чтобы не переносить в пустую
0
18.10.2019
Ответить
Москва
Спасибо вам за ответ, ксожалению жалеем мы уже потом после плохого исхода и начинаем думать.
0
18.10.2019
Ответить
Аделаида
Я делала ПГД, не сдавала анализ на карриотип. Смысл в нём какой? С ПГД хоть гарантия, что вам не подсадят генетически не корректный эмбрион.
Очень часть сдают карриотип - он не выявляет мутаций, а эмбрионы не проходят ПГД (личный случай)
0
19.10.2019
Ответить
Норильск
Мы делали кариотипирование, мутаций ни у меня, ни у мужа нет, но это не означает, что эмбрионы будут здоровые. Нам все равно рекомендуют ПГД.
0
18.10.2019
Ответить
Бердичев
Единственная цель ПГД это уменьшить вероятность замершей беременности и отсутствия имплантации. Это не гарантия здоровой беременности даже со здоровым эмбрионом, не гарантия имплантации.
0
19.10.2019
Ответить
Москва
Кариотипы в норме.
Из трех проверенных к переносу возможен только один.
Но пгд не гарантия - это уменьшение заведомо пролетных переносов, не более.
0
19.10.2019
Ответить
Томск
При нормальных кариотипах у нас 7 из 8 эмбрионов с аномалиями. Я считаю, если есть деньги, надо делать пгд.
0
18.10.2019
Ответить
Калуга
По кариотипам все ок, пгд двум эмбрионам. Один годен, второй мазайцизм по 22 хромосоме. Так что не зависят эти два анализа друг от друга.
0
18.10.2019
Ответить
Москва
вот точно, отсутствие изменений в вашем кариотипе не гарантирует анеуплоидии или трисомии абсолютно. Да делеции могут совпасть, но это не то.
0
18.10.2019
Ответить
Москва
Сдать кариотип вам и мужу, тогда уже будет понятно делать пгт или нет, но при нормальных кариотипах не исключено что эмбрионы не будут с поломками! А если в кариотипе патология то пгт делать не раздумывая !
0
18.10.2019
Ответить