Шестидневки в крио - оставить нельзя отдать (где поставить запятую?)
Девочки, хотелось бы знать ваше мнение. Почти уже год назад был протокол. Методом ИМСИ получили 6 эмбрионов из 11 ЯК (в первом протоколе не было ни одного, так что для нас это огромная победа). 4 пятидневки 4АА перенесли по двое в крио, прижился один со второй попытки. Срок родов на середину февраля, но в конце января будет ПКС по показаниям, если даже не раньше. Шансов на ЕР нет вообще, вчера это подтвердили на УЗИ.
В крио остались 2 шестидневки 4АВ. На третий день они были отличниками 8А, но долго выходили из состояния морулы, поэтому их заморозили только на 6 день. Скоро заканчивается договор с клиникой на хранение эмбрионов, и нужно решить, что делать с малышами - платить за хранение ещё за год, а потом и дольше (сумма довольно большая) или отдать для донорства. По польским законам эмбрионы уничтожать нельзя, все они должны быть использованы для переноса. Меня волнуют две вещи: во-первых, когда я смогу после осложненной беременности и КС снова идти на перенос? Рана будет заживать долго из-за диабета, врач меня уже предупредила. Ждать рекомендованные 3 года после родов тоже проблематично, ведь тогда мне будет уже 40 лет... К тому же, заморожены два эмбриона в одной соломинке, а я где-то слышала, что после КС никогда не переносят двоих. Поэтому второго опять заморозят, если он вообще переживёт разморозку. Во-вторых, меня всё же волнует качество шестидневок. У меня были пролёты с тремя пятидневками-отличниками, тогда чего можно ждать от отстающих шестидневок-хорошистов? Ещё я боюсь, что я бы сильно переживала, если бы этот "последний шанс" не удался. В свежий протокол мы больше не пойдём, муж меня уже предупредил. Второй вариант - отказаться от эмбрионов для донорства - я не могу принять. Мы ведь так мечтали о большой семье сразу после свадьбы... Мысль, что где-то на свете может родиться у других людей НАШ ребенок, меня приводит в крайне угнетенное состояние :(
Клиника торопит с решением, а у нас его нет. А как бы вы поступили?
Пэтах-Тиква
Как может быть такой закон? Можно ссылку? Ничего не нашла об этом.
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Краков
http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/ustawy/608_u.htm Раздел 3, статья 20, 23.
0
12.12.2019
Ответить
Пэтах-Тиква
Там же в ст.19:
Статья 19. Донор репродуктивных клеток, которые не использовались в процедуре продолжения рода с медицинской помощью, может в любое время потребовать их уничтожения или передать их для исследовательских целей.
Я так поняла, что нельзя уничтожать пожертвованые эмбрионы. Только если подсаживать. Но если вы сами хотите чтобы их утилизировали, то можете потребовать их уничтожения.
Как можно вообще обязать человека или платить за хранение или жертвовать?
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Краков
Яйцеклетки и сперму - да, можно уничтожить или передать клинике в научных целях. Но эмбрионы - нельзя.
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Орхус
Это гуманно! Я полностью поддерживаю такой закон. Я вот не понимаю людей, которые по монастырям ездят, челом бьют ,просят о чуде, и когда встаёт вопрос о «не нужных» эмбрионах, с лёгкостью дают согласие на утиль (читай убийство). Это ж как это моя кровинка получит шанс родится в другой семье?! Неее , лучше уничтожить 🤷♀️🤦♀️
0
12.12.2019
Ответить
Пэтах-Тиква
Слушайте, вы можете жертвовать кому угодно и что угодно. Мои дети будут расти только у меня. А не у неизвестно кого. В богов никаких не верю, челом ни перед кем не бью. Оставьте это мракобесие и "белое пальто" себе.
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Орхус
Вы спросили, как можно обязать человека ? Так вот, очень легко, просто принять закон, и это называется гуманность. И не надо так нервничать, моё мнение не должно совпадать с вашим.Вы одного не понимаете- я другого, без истерик пожалуйста, это были мысли вслух из собственных наблюдений на этом форуме. Всего хорошего вам 🤗
0
12.12.2019
Ответить
Пэтах-Тиква
Так в чем проблема? Пусть сами оплачивают хранение эмбрионов. Они гуманисты, а платить должны другие. Приняли закон, дискриминирующий человека перед тем, кто беременеет сам. Человек не хочет жертвовать, но и хранить не хочет. Т.е. если не жертвовать, то платить до конца жизни за хранение? Как то не складывается вся эта чушь.
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Орхус
Зачем же им оплачивать, если они отдадут их другим людям и всё, знаете какая очередь?! 🙂 И у нас срок хранение ограничен возрастом женщины, полные 46 лет, не заберёт- другие заберут. Никакой дискриминации , в чем виновата здоровая женщина перед страдающей бесплодием ? Во многих странах аборты запрещены или строго по показаниям,если что. А чушь это когда рожают детей, отказываются от них, а государство должно содержать их, Имхо. Да и вообще за всё приходиться платить, я за хранение моих денег тоже банку плачу🤷♀️
0
12.12.2019
Ответить
Пэтах-Тиква
Дискриминируют тем, что ставят перед таким выбором. Вы действительно не понимаете???))))) Пожертвование должно быть добровольным, тем более в таком вопросе. Хотите жертвуйте. Кто то, в том числе и я, не хочу чтоб моих детей растили чужие люди. НЕ ХОЧУ И ИМЕЮ ПРАВО НЕ ХОТЕТЬ. И многие не хотят. "Против" знаете такое слово? Увас все в розовых красках. И однобокий взгляд на этот вопрос. Какие несчастные пары, давайте отдадим им свои эмбрионы и будет всем счастье. Там может быть и мать полная идиотка и папаша педофил. Откуда вы знаете, кто их будет растить? Про брошенных детей это вас уже в другую степь занесло. И все таки, там тоже могли сделать аборт и не пришлось бы бросать. Но это же не гуманно. Гуманнее оставить и бросить.
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Орхус
Европа-это не бананная республика , если бы данный закон дискриминировал кого-либо, это не сложно было бы доказать , подав иск . Если бы иск был удовлетворён, то внесли бы поправки и т.д. Это серьёзный вопрос. По поводу детей брошеных, я имела в виду то, что последствия определённых действий и решений людей почему-то всегда должно оплачивать государство, у нас оно и так оплачивает эко (у вас тоже ,кажется ) и на этом спасибо. В общем давайте каждая останется при своём мнении, мы просто по разные стороны баррикад, не хочу вступать с вами в долгую полемику. ✌️
0
12.12.2019
Ответить
Мама троих (21 год, 13 лет, 6 лет)
Варшава
Так а запрещать делать аборт в любой ситуации это ли не дискриминация? Тут и такое происходит, горячие споры, дебаты, народное противостояние с выходом многотысячной толпы на улицы каждые полгода примерно, тк хотят обязать рожать всех и в любой ситуации, даже когда ясно, что плод нежизнеспособен и роды могут угрожать жизни роженицы. У фанатизма нет здравого смысла.
0
03.01.2020
Ответить
Мама троих (21 год, 13 лет, 6 лет)
Варшава
Вы это фанатикам у власти в Польше скажите 
0
03.01.2020
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Ростов-на-Дону
Хранить.
Не могу удержаться и не сказать, что закон, мягко говоря, странный. А если пациентке 40 лет - кому нужны ее эмбрионы, если она решится на донирование? Да даже 35 - уже не айс. Имхо.
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Краков
Меня это тоже удивляет. По закону врач может сообщить только возраст генетических родителей, больше никакой информации разглашать нельзя. В Польше до 35 лет можно оплодотворять только 6 яйцеклеток. После таких протоколов остаётся мало "неиспользованных" эмбрионов. Поэтому за эмбрионами в любом случае стоит очередь из желающих. Я видела на местном форуме, что клиника предлагала пациентам донацию эмбриона 1ВС от сорокалетних родителей, и они согласились, потому что не хотели ждать, пока появится эмбрион "получше"! Поэтому подозреваю, что мои малыши тоже не залежались бы надолго в холодильнике...
0
12.12.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Ростов-на-Дону
Интересно, а могут ли граждане Польши воспользоваться, например, услугами российских врачей ? Это разрешают?
0
12.12.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Ростов-на-Дону
Странно все это. Почему же эти люди не поехали в Россию или на Украину, чтобы получить ДЭ, но от профессиональных доноров, либо от молодых родителей после ЭКО. Зачем нужен был Э от 40-летних? Загадка...
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Краков
Мало кто может позволить себе такой длительный отпуск. Здесь в большинстве фирм максимально можно взять 2 недели отпуска раз в год, а остальные положенные дни отпуска - по одному дню или два в течение всего года. Мы с мужем тоже хотели делать ЭКО в Украине, но не смогли из-за работы. Ни один местный врач не дал бы мне больничный, так как они боятся проверки. Поэтому, нам пришлось делать ЭКО в Польше и ездить в клинику 150 км в одну сторону после работы.
0
12.12.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Ростов-на-Дону
С ума сойти, а некоторые ещё и возмущаются порядками и жизнью в нашей стране . Просто они не знают тонкостей жизни в других странах. Ну ладно, это уже политика. Спасибо, было интересно.
0
13.12.2019
Ответить
планирую беременность
Орхус
В Дании , например,после 35-ти в заморозку уходят только як, оплодотворяются по одной. Эмбрионы не замораживаются.
0
12.12.2019
Ответить
Мама троих (21 год, 13 лет, 6 лет)
Варшава
Религиозными моментами мотивируют, что это грех убивать уже появившийся эмбрион. По этой же причине религиозные фанатики у власти в этой стране вообще бы запретили эко, да слишком сильно давление общества.
Аборты по той же причине тут запрещены за редким исключением строго прописанном в законодательстве. Фанатики и эти исключения все норовят убрать, но не получается.
0
03.01.2020
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Ростов-на-Дону
Я так и подумала. Спасибо за ответ
0
04.01.2020
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
А перевезти в другую страну и там хранить? В РФ или на Украине - копейки за хранение. Через официальную компанию, с лицензией.
Я бы сначала нашла перевозчика с лицензией , уточнила у него, а потом уже беседа с клиникой. Вы же не утилизировать везете, а делать крио в другой стране.
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Краков
Спасибо за идею... Узнаю, как это делается.
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (3 года, 6 лет)
Эмба
У нас примерно также. Не списывайте шестидневок со счетов, у меня доча родилась - шестидневка 5вв. Тоже КС. Тоже осталось 2 малыша в одной соломинке 🙈 не было бы их - больше б не пошла в протокол. Но этих не оставлю, не могу, так что придется. Храним дальше, пока я не буду готова. Лет десять, наверное 😂 ну, пять минимум. Раньше не пойду, иначе в окно выйду, как-то сложно мне дети даются во всех отношениях.
Мой совет - храните дальше, а там посмотрите.
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Чернигов
Шестидневки это хорошие эмбрионы, у меня пролеты с пятидневками, а шестидневке уже 3,8 лет)
Я бы морозила дальше, вы родите и посмотрите как справляетесь, как переживёте кс
Можно смело года через 1,5-2 уже переносить и вообще после кс переносят двоих эмбрионов, это надо узнавать в клинике
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (18 лет, 7 лет)
Москва
Вот прямо все как у нас. Получилось с 6 раза только. Родилась дочка. В крио два отличника. Дочке год уже, а мы все никак не решим, что делать. Точнее, я решила точно, я хочу ещё. Муж пока думает. Нам очень тяжело доставались эмбрионы. В первом протоколе ни одного к переносу. Шансы на естественную беременность - ноль. Их никогда не будет естественным путём. Было кесарево. После нового года съезжу в клинику, а там и решим.
Оплачивали только один эмбрион на год. Второй вообще не оплатили. Но, они все равно их хранят. Можно будет оплатить , как только мы решимся на программу
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Самара
Жизнь длинная и порой очень жестокая. Платите и храните,чтобы потом не жалеть. В любом случае сначала надо родить,уже потом принимать решение. Они с эмбрионами ничего не сделают без вашего согласия.
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Краков
В договоре на заморозку написано, что при отсутствии оплаты в срок эмбрионы сразу переходят в собственность клиники. Подписание этого договора автоматически означает наше согласие на все условия.
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Самара
Хм...у нас другие условия совершенно. Тогда что тут думать,конечно платить. Для меня выбор очевиден,я бы не смогла донировать.
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Омск
У меня из 13 яйцеклеток вышло 3 эмбриона (МФЯ+СПКЯ, для меня это отличный результат). Один на 5й день 2АА перенесли в свежем протоколе. Беременность, роды - КС.
В крио ушли два шестидневных эмбриона качества 2-3ВВ и 2ВВ (вообще так себе) - в одной соломинке (в моей клинике таких неважнецких по одному не морозят).
Когда сыну было 2.7 сделали перенос сразу двоих (да, после КС двоих). Со мной остался один. Жду сына
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Если вы мечтали о большой семье, как к вам приходят мысли об утилизации?
После 40 вы будете готовы отдать все деньги что у вас есть и взять в долг, но не факт, что получится. И останется только дя. Это первое.
А второе, это ваши малыши! Они могут быть счастливы с другими родителями. А вас не будет мучать мысль, что вы сами , своими руками.....
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Краков
Мои хронические заболевания, плюс макросомия плода, тазовое предлежание с 20 недели, умеренное маловодие (что лишает надежды, что малыш ещё сможет перевернуться головкой вниз), при первых родах - слабая родовая деятельность, повлекшая за собой гипоксию плода и разрыв шейки... Список можно продолжать долго :(
0
12.12.2019
Ответить
Москва
Да, крупный вряд ли перевернется уже.
Но все равно вдруг еще малыша захотите, сейчас и в 40 рожают и в 45. Вы бы если прям твердо были уверены что 2 детей достаточно выше крыши, это одно. А раз не уверены, лучше денег наскрести по сусекам и все таки заплатить, а то себя потом сьедите и мужа тоже
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 4 года)
Москва
я бы оплатила ещё год. если сильно дорого, то это странно (у нас - копейки по сравнению с самим ЭКО), есть смысл поискать места дешевле + оплатить перевозку. вам же не один год хранить понадобится.
все остальные варианты для вас неприемлемы же )
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (8 лет, 4 года), планирую беременность
Москва
Вы же написали, что вариант с донорством вам не подходит, а утилизировать нельзя. Так получается, что и нет другого варианта кроме как хранить 🤷🏻♀️ В чем вопрос тогда?
Да и вообще, 40 это не 60)) Многие в 40 первого рожают. Нужно обязательно дать шанс малышастикам 😊
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Орхус
Мне 36 и в первый протокол вступлю 19-ого. Если будет удача(🤞) и будет что-то на заморозку ( это будут як, а не эмбрионы) , то однозначно до 40 лет буду хранить, а потом, если не пойдём за вторым, то выступлю донором. Если бы в заморозке были эмбрионы и мы бы по какой-то причине не захотели их забирать, то однозначно донорство, я бы дала шанс своим детям на жизнь. Мы с мужем уже решили всё.
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Мариуполь
Поддержу мнение большинства - я бы хранила дальше. К слову, у меня в клинике, вообще вопрос не стоит об оплате и хранении эмбрионов. После первого пролёта я вернулась в клинику через 1.5 года и только тогда оплатила последующее хранение своих эмбриошек- никто не звонил и не торопил. Лежат себе замороженные, хоть и с просрочкой по оплате и всё))))
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (7 лет, 1 год)
Москва
Я бы хранила. Тем более, что донорство принять не можете. Выбора-то фактически у Вас и нет, либо донорство, либо хранение. Третьего не дано. И что такого, что 40 лет будет? Кто-то в 40 только первого рожает, у меня подруга в 43 третьего родила. Тем более, в свежий не пойдете, а захотите вдруг еще малыша? К тому же сами понимаете, не факт, что приживутся
0
12.12.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Ситуации в жизни бывают разные. Если есть финансовая возможность, то храните. Нет - ну на нет, как говорится...
0
12.12.2019
Ответить
Мама девочки (4 года)
Волгоград
Платить дальше. И шестидневки это не так плохо, эмбрион становится бластоцистой на 5-6 сутки развития и это индивидуально. Тем более эмбрион АВ это на 5-.
0
12.12.2019
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Балашиха
Я бы хранила до родов, что и сама сделала, оплачивала хранение до родов. Но у нас высокая вероятность на еб.
0
12.12.2019
Ответить
Продлила бы сохранение криошек. Я не знаю какие у вас цены на эту услугу, у нас в районе 150 долларов в год
0
12.12.2019
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Вена
Я бы оставила. Не переносить ещё всегда успеете.
0
12.12.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет), планирую беременность
Барнаул
Кс в анамнезе всегда по два переносили отличников.
0
12.12.2019
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Мы оплачиваем. Хотя точно знаю что переносить их не буду.
0
12.12.2019
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Балашиха
Вы знаете, я бы оплатила... Жизнь не предсказуемая штука.
0
12.12.2019
Ответить
