Это мое первое ЭКО, но я привыкла подходить ко всему основательно. Тем более я придерживаюсь мнения, что мое здоровье, включая успех ЭКО нужно только мне, а не врачам.Прочитала что существует 2 главных причины 1. Эмбрион, 2. Женщина (м.ф убираю, т.к у мужа все ок и у него есть ребенок 3года)1. Эмбрион.АМГ 2.06. Яйц. взято 7шт. Оплодотворились- 2, к 5 д. 1-2бб, 2-4аб. Со слов эмб-га все яйц. зрелые.Думаю из причин- эдом. киста лев.яй. На нем была операция по удалению в 2014г. Осталось 30% ткани. Правый здоров.Сейчас на узи пишут л.я представлен в види образования из 3х кист-4см. Тело яич. 1см. Но на нем зреют фоликулы, к пункции было 5 шт. Репр-ог взяла все 5 (снайпер). На правом было 2 фоликула, хотя по всем узи за последние годы их по 6-7. Думаю 2 из за визанны 4 мес. она мне совершенно не пошла, все 4мес кровотечение, кисты увеличелись.1й Вопрос, могли ли в связи с энд. кист. в следствии плохова качество оцитов эмбрионы 2бб и 4 аб быть не жизнеспособными?2. Женщинапо гормонам у меня норма. Ттг был 4, но к протоколу 2,3.К моему эндометриозу присоиденился трубный фактор 1г. назад, на лапоре 2014 трубы проходимы.По гсс - трубы полностью не проходимы д.з. надозный сальпингит. Боюсь что есть гидросальпингс, трубы убрать не могу т.к оттяпают яичник, а там по 5 фаликулов. АМГ итак не большой.2й Вопрос как узнать есть ли гидросальпингс, без лапоры? По узи не видно.У меня есть еще аденомиоз (очагов мало) по изи. По биапсии про него не слова.Вопрос 3. Как его пролечить?Так же предпологаю дифицит витамина Д т.к. не загораю с 2014 г. не сдавала.И в заключении хоть и много факторов к переносу был идеальный эндометрий (слова ре.) И хорошие эмбрионы 2бб и 4аб. Подсаживали 2 в цикле стимуляции. Если есть у кого то опыт или предположения поделитесь прошу, хочу ко 2 попытке быть во всеоружии!!!
Анализ причин неудачного ЭКО
При удаление труб необязательно оттяпывать яичник. Аденомиоз у каждого третьего. Если у вас трубный фактор вы проверялись на ХЭ? Витамин Д можно сдать анализ в лаборатории и узнать есть ли дефицит.
Про пайпель я у вас не прочла, но если вы его делали может и нет..а может не попали в тот участок..но эндометрит эндометритом..а вот трубы удалять надо, я вторую непроходимую трубу специально удаляла перед эко чтобы избежать негативных последствий - иногда бывают спайки немного выше чес вход в трубу и может быть внематочная.
Амг может упасть и за всего чего угодно..сделайте стимуляцию, насобирайте эмбрионов в крио и оперируйтесь.. гораздо хуже, если не дай бог внематочная..в Украине максимальнотрекомендуют убирать непроходимые трубы, чтоб не было осложнения.
2 эмбриона с пункции, 2 раза в год можно стимуляцию эмбрионов я собирать буду 3 года, а это возраст...
Я написала как мне врачи рекомендовали по поводу непроходимой трубы, первая была удалена при внематочной давно. Если вашего врача положение с трубами несмущает, значит ему виднее- он же видит ваши анализы. Насчет малого количества эмбрионов, надо наверно попробывать стимулировать в следующий раз другими препаратами. У вас же фолликулов не 2 было, а больше - значит все шансы на другом препарате получить больше эмбрионов. А насчет АМГ, у меня до стимуляции был 0, 93, а после стимуляции 0, 51...упасть он может от чего угодно..
Было 7 изначально, выросли все 7, все 7 спунктировали. Я.к все созревшие, но из за эндометриоза и кист они плохого качества и не оплодотворились. Вот как бы качество повысить?
По препоратам элонна 23.01. я. дали хороший ответ с 27.01 цетроид (3дня) и менопур (2дня). Овитрель 28.01 в 23.00 пункуия 30.01 в 10.00
Правильно вам говорят, насобирайте сначала эмбрионов, сделайте ПГД, а потом удаление труб, вместе с лапароскопией сразу сделать гистероскопию чтоб в один наркоз; потом проверите кровоток, а лучше после операции курс физиотерапии; параллельно проверить мутации генов гемостаза - и в криоперенос победный!
В ваших словах есть здравый смысл, но как их насоберать? В этот раз всего 2 насобералось. Чтобы идти на лапару нужно что бы их в крио 8-10 было. 3 года соберать?
А зачем вам столько много?) если есть эмбрион качественный, все остальное скорректируете, то все должно получится с первого раза) ну хорошо, не один, а два или три. Больше и не надо. А то есть здесь такие, которые потом думают куда девать лишние эмбрионы.
Подстраховаться, я буду делать до победного! А у некоторых и по 10 подсадок неудачных бывает...
Знаете, у меня тоже не с первого раза получилось.... и врачей я меняла. С первым врачем много чего делали впопыхах, побыстрее. Она быстрее подсадить и получить деньги, я хотела побыстрее забеременеть. А то что переносили на непонятно какой эндометрий, также переносили 4-х и 3-х дневок... это сейчас я понимаю что действовали на обум. Столько времени потрачено, сил и денег.. а по хорошему: это получить парочку хороших эмбрионов, как по мне так обязательно сделать ПГД! Потом основательно заняться собой: трубы (они могут быть помехой), эндометрий (обязательно гистера, потому что на узи и пайпель могут не все увидеть). После всех операционных вмешательств месяц-два восстановление организма, пройти курс физио. Параллельно проверить кровь. Если бы я изначально так поступила, то заняло бы у меня где-то полгода +/-. А так было очень много лишних телодвижений, непоняток почему не получается, слёзы и сопли, и времени три года!!!! Главное ещё, это найти своего врача! Удачи вам!!!
Спасибо пгд, тоже думаю сделать, а врача менять не хочу пока, после первой попытки это не целесообразно.
Ой вот у меня сейчас слезы и сопли. Но у меня мф и по узи у меня все ок и эндометрий выглядит хорошо на прогинове. Не знаю откуда у других столько болячек берется но надо ли тоже делать операции? В каком порядке
У меня слезы и сопли были несколько часов, потом взяла себя в руки. У всего есть причинно следственная связь. Так что буду искать причины. А про порядок операций, не могу скпзать, и нужны ли они...
Кстати мне ре говорила, что у меня идеальный эндометрий... а толку от него никакого☹
Это по узи ?
Мне при первом перенос сказали что все идеально включая эмбрион.
Но поскольку у нас мф не знаю куда кидаться... эмбрион скорее проблема а не эндометрий, по логике вещей
У меня и по узи и по биопсии хороший. Я в своем случаи тоже склоняюсь к эмбриону, из за качества я.к. У вас кокого качества были эмб?
нам тут качество на вид не говорят, т.к. почти из любого качества получаются здоровые дети, как я понимаю, а глубинные проблемы в микроскоп все равно не видно.
Пятидневку переносили расширенную, она уже лопалась, назвали ее очень красивой и эндометрий пышным, в общем с виду оптимальные условия, потом хгч меньше 1...
насколько я понимаю пгд это не панацея, она используется либо при наличии хромосомных дефектов либо при наличии генетических заболеваний, имеет смысл при таких довольно редких показаниях (тем более она дорогая). В вашем случае мне кажется интуитивно, что вам надо дождаться хорошей яйцеклетки. У меня другая проблема поэтому я сужу только по тому что тут в течение двух месяцев каждый день начиталась
У нас не было мф, вся проблема во мне: низкий овулярный запас, трубы удаляли одну с внематочной другую с гидросальпингсом, эндометрий восстанавливали и + качество клеток хромает... уж сколько эмбрионов было с генетическими поломками 😰 на узи, кстати, одно время эндометрий тоже был пышный и красивый, а сделали пайпель - оказался хуже не куда😱
По всем остальным пунктам не подскажу. Скажу, за что зацепился мой глаз. Ттг! Ттг перед стимуляцией был 2,3 или перед переносом? Вы на препарате его сбросили или сам стал такой?
У меня 3 переноса с взлетевшим ттг после переноса! К стати, после стимуляции он у меня с 0,8 взлетел почти до 9!!!! Гормоны, которые мы принимаем в протоколе очень влияют на ттг.
И вот 4 перенос, я сама следила за ттг, увеличела себе дозу после переноса при нормальном ттг. И о чудо, ттг был в норме после переноса! Следу сейчас за ним тоже.
Конечно к 4 переносу много чего поменяли, но факт остаётся фактом.
Я на эутироксе, доза 62.5. Незнаю может совпадение, но сегодня перед сном прослила высшие силы помоч разобраться в причинах пролета, приснился сон про высокий ттг. После переноса не сдавала к сожелению...
А перенос давно был? Если около месяца назад и дозу не меняли, то можете сдать, глянуть.
Конечно, многие беременеют и с высоким ттг, но это когда других проблем нет. А у нас экошек столько подводных камней, что надо везде подстраховываться! Даже, где кажется это такая мелочь. Я все витамины пропивала сама, ре говорила норма. А я поднимала и железо и витамин д и омегу3 пила и комплекс витаминов выбрала другой. И прямо ощущения организма поменялись! Не знаю, может это самовнушение, но у меня сработало.
Посмотрите для себя. Если повышен, будите в следующий раз контролировать.
Я думаю повышен, по самочувствию. Ручушки трясуться и в жар кидает и серцо колотится, до эутирокса такое бывало.
Я за 6 лет научилась определять изменения ттг по состоянию кожи. Обычно если он начинает сильно меняться на щеках начинается сухая кожа и мелкие штуки 3-4 пришила красные(они долго проходят). Знаю, если такая фигня, надо идти проверять ттг.
Меня сегодня всю ночь в жар кидало, трясло и сердце стучало, завтра пойду к ре и сдавать.
Насчёт сердца тоже сходите к кардиологу! У меня одно время после первого эко так сердце подкачало( хорошо попался хороший кардиолог, объяснила, что это все от нервов, а не от препаратов! У меня тоже частое сердцебиение, видимо это с нами вместе с Тереодитом( но после лечения кардиологом, прямо намного лучше стало!
Сейчас вот опять начало пошаливать надо идти опять сдаваться кардиологу.
А вы контролировали то, что после переноса ТТГ растет? Говорили об этом с ре? У меня тоже свой повышенный, я давненько уже на эутироксе, в протоколе спрашивала у ре насчет контроля, она сказала сдавать только после наступления беременности....
В прртоколе ттг не контролировала. Была на приеме у ре сегодня сказала, что чувствую скачек ттг, она отправила сдавать.
Сдавала на 12дпп вместе с хгч. И каждый раз был высокий, ре говорила, что не может прям сорваться беременность из-за того что ттг подскочил, что есть другие причины.
В последнем крио, сдавала перед переносом несколько раз. Когда шла в протокол, перед первым приемом прогестерона, и за день до переноса. Дальше сдавала день на 5-6 после переноса. И потом уже вместе с хгч. Но я заведомо большую дозу начала принимать после переноса. Т.е. ттг у меня был в норме, а я все равно увеличила дозу в день переноса. И как оказалось не прогадала🙏🏻 Ттг был идеальный на такой дозе. Стал падать немного только уже на 10 недели где-то.
Но это я такая безбашенная, назначаю сама себе анализы и препараты. Конечно это все нужно делать под контролем эндокринолога.
А сколько пили до увеличения и до скольки увеличивали?
Как-то мало як оплодотворилось, поэтому я бы повышала качество ооцитов. Для этого нужно сдать анализ на витамин д и начать его принимать, пить омегу хорошо сбалансированную, не ту, что в аптеке за углом продают + витамины группы б: активную фолиевую, б6 и б12, пить цинк самой и обязательно мужу.
Также за 3 месяца до протокола пусть муж не принимает горячую ванеу, не ходит в баню и вообще по минимуму греет нижнюю часть тела.
Все витамины группы Б я прокалывала, перед протокрорм, муж тоже на встаминах в бани не ходит вообще ванна редко, не горячая. Фольевую пью более полугода, про вит Д только вчера додумалась.
А у вас фолиевая усваивается? Нет мутаций? Просто если она не усваивается, то толку от того что вы ее пьёте нет совершенно! А есть даже теория, что при неусвоеннии фолиевой, она даже вредит организму!
Этого я совершенно не знаю, но птю ее давно, плохо не было...
Сдайте анализ на мутации фолатного цикла. А вам и не будет плохо, просто вред идёт, а не польза... уже точно не помню, но что-то где-то откладывается.
По хорошему его должны сразу назначать ещё при подготовке. И на мутации гемостаза.
Она обычно мне пить буз анализа ничего не дает, а тут, видимо редкость...
У всех ре свои методы... иногда они нам не подходят.
Я человек, который сам себе анализы назначает. Пусть лишнее сдам, но узнаю норма у меня или нет.
Мы тут все такие! Кто-то раньше про них узнает, кто-то позже. Я прямо когда был отдых от эко, писала себе список. что сдать такого чего врачи не назначают, а в интернете пишут, что влияет. Там была куча витаминов, гомоцистеин, ттг(следить!), вот эти мутации фолатного цикла и гемостаза. К стати ещё на мой взгляд, мне помогли физиопроцедуры! (Не знаю вам можно их или нет) мне очень понравился ток!!! Прямо ощущаешь как мышцы все работают в животе внутри. Потом ещё сама лежала весь протокол на коврике с иголками. Там прямо металические гвоздики. Он конечно дорогой, но мне очень понравился, он и спину лечит хорошо. У меня частые защемления, им только спасаюсь. (Если интересно расскажу)
Первое, аденомиоз не лечится и на биопси его не видно. Только на узи, это поражение внутреннего слоя матки.
Второе гидрос можно увидеть на МРТ и то только в определённое время цикла. Но, лапара всемравно самое точное.
И эмбрион хороший на вид не говорит про то что он здоровый
Спасибо, попробую мрт, а про эмбрионы я знаю, но как повысить качество я.к. и как следствие эмбрионов?
Укреплять организм витаминами и свой и мужа, отказаться от вредных привычек.
Но, цикл на цикл не приходится. В одной стимуляции могут получиться плохие эмбрионы, а в другой все хорошие и сильные
Думаю сейчас у меня есть время поправить здоровье и пропить все витамины. Только какие пить, столько перепробовала мне кажется все безтолку, никаких улучшений...
Еще думаю визана, мне картину подпортила, после нее на правом была ф.киста, которых отродясь небыло и всегл 2 фаликула, что тоже нонсенс, всегда по 6-7.
Чтобы обнаружить гидросальпингс я делала метросальпингографию. Но, как выяснилось потом, не особо удачно. Так как снимок (со слов 3 врачей) был сделан в неправильной плоскости. По снимку у меня типа справа гидросальпингс, а левая труба вообще не проходима. Так как был спазм скорее всего. У меня сложности с проведением всяких трубок в матку, так как что-то с цервикальным каналом. Поэтому мне было больно и возможно был спазм. Обезболивающего не кололи.
В итоге мне сказали сразу делать лапару и удалять трубы. Слез вылила много. Но я не стала слушать и пошла к другому врачу, она по узи (как уж не знаю, но вводила глубоко датчик и я ставила кулаки под попу и так держала минут 5) увидела, что в трубах есть воспаление и скорее всего из-за этого снимок такой. Мы с ней делали орошения матки 5 раз ( каким точно раствором, не скажу). Сняли воспаление. Но так как точнее всего трубы можно посмотреть на лапаре, я легла в больницу на диагностическую лапароскопию.
В результате у меня обе трубы проходимы, нормальные, удалять ничего не надо.
Перед эко переживала что опять гидросальпингс или что нибудь обнаружат, но сделала узи с доплером маточных сосудов на 21 день цикла и все отлично, делала через 4-5 месяцев после лапары.
Поэтому сделайте сначала мсг, либо узи с допплером ( это вообще как обычное узи), а уж потом по результату думать будете про лапару.
Но если вдруг, не дай бог, что то покажет после мсг, как в моем случае, найдите хорошего врача и сделайте лапару. Операция Легко переносится, в ней ничего страшного нет. Только она точно покажет, что с вашими трубами. Но делать стоит только у того, кому вы доверяете.
У меня была лапара в 2014, я ее не боюсь, не больно совсем. А за коментарий спасибо, очень инфармативно!
Ну незнаю верить ли лапоре. У меня в марте 2018 была лапора, посмотрели, проверили, все ок. Допустили к стимуляции(не эко), забеременела.... Но Вб-удаление трубы.... А как же на лапоре все ок?! .. Так, что не доверяю я уже и лапоре.
Трубы удаляют только если в них гидрос, иначе нет показаний к удалению. Вдоль трубы проходят кровеносные сосуды питающие яичник и если кривой хирург то он их при удалении трубы поврелит и яичник будет не получать питания и амг ещё упадёт. Я так понимаю гидрос у вас не обнаружен. Точнее всего состояние труб видно на лапаре чем по гсг. Я думаю причина у вас в эмбрионах скорее - мало як, Мало оплодотворилось из них -мало получилось эмбрионов . Если бы у вас каждый раз при переносе хороших эмбрионов не было имплантации тогда имело бы смысл по хирургам бегать, а так вам просто надо больше попыток пока.
Спасибо, думаю как и вы. Хрчу у врача попросить в искуственный климокм на бусерелине, что бы от эндометриоза отдохнуть. А потом еще попытку.
Я в нем была 6 месяцев на бусерелине, не умерла, мне даже врач руку пожал, который назначал. Но что бы организм отдохнул от эндометриоза я готова 2 раз. И кстате стимуляция хуже.
А сколько нужно пролетов без имплантации чтобы начать эти операции как вы считаете? Потом уже не гистеру надо будет лечить а маниакально депрессивный
Думаю 2 пролета в цикле стимуляции и 1 крио что бы сделать лапору мне будет достаточно, а гистеро я делать буде после 1го.
Мой муж тоже бил себя в грудь с криками: "У меня все ок! У меня есть ребенок от пераого брака!"
На ЭКО шли с махровым мужским фактором. Вы мужа-то проверьте как следует. Так, на всякий случай.
У мужа хорошая спермограмма. И эмбрионолог тоже это подтвердила.
Витамин Д - можно сдать кровь и получить результат. Я так перед эко сдавала, и потом по результатам врач назначала определенное количество капель каждый день, как раз для качества яйцеклеток.
гидросальпингс - не разбираюсь. Но проходимость труб делают узи гсг и рентген гсг. Как мне сказала врач, узи покажет - проходимость или нет, но не покажет состояние, а рентген покажет и состояние, как-то так, поэтому по ее мнению узи бесполезно. В итоге два года после узи я считала, что у меня все прекрасно с трубами, т.к. они проходимы, а после рентгена оказалось, что как раз таки трубы могут быть причиной ненаступления естественной беременности. Если вы делали узи, возможно вам нужно рентген для ваших целей.
Не хочу облучать, там итак болячек куча. Проходимости нет 100% на гсс матка раздувается, жидкость не выходит.
Кто то здесь п сад, что эта жидкость может не давать прикрепиться Эмб., смывает их. И надо убирать. Ещё проверьте генетику тромбофилии. Кровоток тоже, вам уже написали. Гистеру сделайте, проверить нет ли хр. Эндометрита.
Сорри, после двух стимуляций, двух пролетов и одной замёрзшей Б. я сменила и клинику и врача, назначила себе самолечение из витаминов на 3-4 месяца.И сперма мужа была нормальная, но он был на диете. И мы решили делать ПГД. Хоть денег было жалко и пгд- не гарантия, но ПГД уберет заведомо нежизнеспособные эмбрионы.
Удачи вам!
Тоже про пгд думаю, вы уже делали? Какая цена и сколько делается анализ?
Я в Канаде живу и мы ЭКО в Канаде делаем, поэтому наша цена вам ничего не скажет, но очень дорого! Делается сам анализ 2-3 недели обычно, поэтому это точно должно быть крио.После первой стимуляции,когда получилось 3 эмбриона, мы как-то решили,что все само получиться,ну и денег жалко было, чего уж говорить.А потом уже после неудач и стольких переживаний, понимаешь, что любые деньги отдал бы.
Отвечу только на 1 вопрос.
Эмбрионы могли быть нежизнеспособными в силу генетических причин. В процессе оплодотворения участвует две клетки (ЯК и сперматозоид). В этих клетках нет эндометритов, эндометриозов и прочего. Упрощенно: в ооците есть набор из некоего количества хромосом (в идеале 23 штуки) и питательная среда для первоначального деления клеток. В спермике есть набор из некоего количества хромосом (в идеале 23 штуки).
Я читала, что первые 3 суток эмбрион развивается за счет сил самого ооцита. С 4 суток и до родов - за счет набора хромосом, полученных от мамы и папы. Соответственно, пишут, что если развитие эмбриона остановилось на 1-3 сутки, то виновата ЯК. Если с 4 дня и позже, то виноваты хромосомные аномалии (ХА).
Есть и иные внешние факторы, из-за чего прекращается развитие Б: инфекция, несовместимая с жизнью эмбриона; прием медикаментов, вызывающих аборт; отсутствие кровотока, несущего питательные вещества к имплантировавшемуся эмбриону и др.
Опять укрупненно: есть "внешние" и "внутренние" факторы отсутствия имплантации: дефект эндометрия, гормональной среды в матке, инфекции, плохой кровоток с определенного момента, другое или опять же ХА эмбриона.
Классификация эмбрионов - это оценка внешнего вида эмбриона, но не его хромосомного набора. Поэтому даже 6аа не гарантирует ни имплантации, ни здоровых родов.
Возможно вы правы, но хочется знать, что я сделала все возможное, а не надеется на авось (мне так спокойне, такой хараатер) Про беременность, я не беременнила никогда, ни когда трубы были проходимы, ни когда небыло эндометриоза и кист, в общей сложности 13 лет. За это время было 3 брака. Не предохранялась никогда...
Мне гидросальпингс нашли при ГСГ когда трубы проверяли на проходимость перед ЭКО. Там жидкость вводят и по УЗИ смотрят. Сразу увидели. Удалила и на ЭКО пошли. Вы не делали ГСГ?
Делала, там д.з надозный сальпингит. Но гидром может не надуваться, а просто подтекать, насколько я понимаю. И одной капли достаточно, что бы все убить!
А вот я пытаюсь углубиться,т.к мое здоровье и мой ребенок нужны только мне!!!
Если есть гидрос , бестолку переносить эмбрионы , это яд для них. Снасала удалить трубы .
Гидроз ни разу не был поставлен. Как его проверить без лапоры?
Да только лапара увидит, узи в одном случае может определить ,если есть жидкость в трубе .
Лааору пока не буду делать, только если во 2 протоколе пролет будет и эмб. остануться в крио. Хотя если репродуктолог будет настаивать, сделаю.
Я незнаю сколько мой амг был до удаления труб , но после он стал 0,59 . И я считаю лапара повлияла . Мне 30 лет . Трубы удалили из за (сактосальпингс) тоже что и и гидрос. На лапаре только увидели , а так на УСГ они были не проходимы обе . Я соглашусь с выше перечисленными комментариями , сначала наверно лучше сделайте стимуляцию , малышей заморозьте . А потом и лапара , если гидрос , то удалять . Ничего хорошо с ним не выйдет при подсадке.
Яичники без вашего согласия не оттяпают, гилросальпиенс видно на УЗИ. Может с кровотоком проблема? Вообще я поняла что сложные вопросы надо решать не здесь, а у врача. У меня я тоже яичники плохо работают, была подсадка, бе наступила, но замерла. Сказали причина может быть в кровотоке и его рассказали как лечить, но у меня был медицинский аборт. Нужно сдать кариотипы, кровоток в матке посмотреть на экспертном УЗИ с доплерометрией.
Спасибо. Кариотипы сдан у мужа, свой буду сдавать, про кровоток тоже думаю. А к врачу во вторник, это для нее вопросы, сюда написала, что бы еще варианты рассмоиреть.
С гидросальпингсом-99% пролёт.Это инфицирование труб с жидкостью а они идут от матки.диагностическая лапароскопия покажет .а некоторые на УЗИ могут сказать .еще делай биопсию эндометрия чтобы исключить в нем воспаление
У меня в ноябре удалили обе трубы,жидкость в трубах. Но была еще и спайка .все нормально. Тоже слышала, что если есть жидкость в трубах, беременность не возможна.