планирую беременность
Мюнхен
Сколько переносить?
Каждую неделю на этом форуме одна из нас задается вопросом сколько эмбрионов переносить. Я тоже как-то спрашивала и получила ответ что следует не разбрасываться эмбрионами, переносить по одному, т.к. перенос двух увеличивает вероятность беременности незначительно (а вот многоплодной беременности - в разы) и тд.
Напомню, что у нас мужской фактор и мне 35 лет, речь идет о переносе трехдневок из крио. Было много эмбрионов и они заморожены в ноябре были. Я снова поговорила уже со вторым врачом на эту тему, он профессор и включен в список журнала Фокус как один из лучших в Германии. Я не навязываю его мнение, однако может быть кому-то интересно его узнать.
Итак он сказал мне, что перенос двух эмбрионов в моей ситуации увеличивает шансы наступления беременности в два раза. Если сравнивать один перенос двух или два по одному, то шансы по статистики моей клиники одинаковы. Риск двойни при этом одна из семи наступивших беременностей. Далее следовало высказывание: В вашем возрасте перенос двух эмбрионов дает даже более высокие шансы, чем трех. (поди пойми)
Так что подходы бывают разные, думаю эта статистика и мнение тут не будут лишними.
Мама двоих (4 года, 1 год)
Берн
у отличника бластоцисты вероятность беременности 70%. перенос двоих отличников повышает до 90%, что приживется хотя бы один (то есть двойня, или первый или втоорой). вероятность двойни 49%.
но трехдневок я бы переносила двоих, потому что трехдневки вообще не показатель, у нас половина не дожила до 5 дня,например. понятно что таких переносить это заведомо низкий %.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Это не так, мне все врачи сказали, что это вообще не показатель, кто не дожил до пятого дня в пробирке мог дальше превратиться в здорового ребенка если его раньше перенесли бы в матку.
70% на самом деле тоже не бывает, может в 20 лет, тогда да.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Берн
ну так потому что в германии по закону до 5 дня не растят. как и после 5 пролетов тут пгд не делают. понятно,что они будут говорить про 3 дня :)) а в австрии мне сказали что 3 день это ни о чем, одна из лучших клиник в европе.
70% это цифра с пабмеда.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Почему ж, растят, мне переносили пятидневку.
А сколько здесь статистик на сайте - пятидневка не прижилась, а потом прижилась трехдневка.
0
19.05.2020
Ответить
Штутгарт
У многих девчат трехдневки лучше прижились, пятидневки тоже не гарантии, у меня был перенос одной бласты и ничего, хгч 3...пятый перенос двух бласт, один остался но замер на 7й неделе, но там уже другая история
0
19.05.2020
Ответить
Штутгарт
До бластоцист тут растят и пгд делают правда по показаниям и дорого очень, надо консилиум оплачивать, пой врач предпочитает переносить бастоцист. Скажи пожалуйста а в какой клинике в Австрии консультировалась?
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Берн
у Цеха делаем. сказали сделают мне пгд если хочу,но пока не надо. и даже двоих перенесут, но отговорили. Мы в швейцарии живем, тут цены нереальные и законы драконовские, поэтому сразу смотрели соседние страны, поэтому я немного в теме как в германии и тд
0
19.05.2020
Ответить
Штутгарт
Я о нем слышала, да у Вас цены жуткие, не узнавада что у Цеха пгд стоит? У нас до 7000€, я на форуме читала ну для этого еще отягощенный анамнез нужен
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
к сожалению в отсутствии пгд надо просто переносить все что есть, это морально все тяжело, но и после пгд успех не сильно повышается - сколько тут пишут что пролет после пгд
Испанию надо смотреть, там самые продвинутые технологии
0
19.05.2020
Ответить
Штутгарт
В Испании? Мне так не верится что у них более продвинуто, есть ли у тебя девчата с опытом от туда?
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Берн
самые продвинутые в москве и штатах, там за деньги все сделают :)
как читала тут - эмбрионы не доживают, так берут ДС, ДЯ, крест на крест оплодотворяют и смотрят в чем проблема. Европе до такого далеко))
0
19.05.2020
Ответить
Штутгарт
О да старая Европа с дремучими законами.... А семьи страдают...
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Если Вы хотите чужую яц или пгд то можете сделать это или в России или в Испании. Собственно пгд не прибавит ни эмбрионов ни здоровья эндометрию, его отсутствие лишь увеличивает количество попыток. Что очень конечно давит на психику
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
В Испании все это делают. А в Китае можно и цвет глаз и разрез подкорректировать.
Проблема не в далеко и продвинутых технологиях, а в том что некоторые страны имеют другие этические представления, как Германия, можно спорить всю ночь на эту тему, но они считают торговлю яйцеклетками или телом (сурмама) неэтичным и запрещают законом, а совсем дело не в ограниченности технологий. То же самое и с пгд и замораживанием бластоцист и тд
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Берн
ПГД у цеха стоит типа 500 евро за эмбрион. но как я поняла, пгд нужен если вы носитель гена какого-то (нпример муковисцидоз, сма и тд). у нас их нет, проверяли.
а если проверить на синдром Дауна и тд, то это Pgs. вот обсуждали,они сказали что по их статистике бывает так что ПГС показывает плохое, а эмбрион в итоге нормальный. И так я решила что это редкость же, так что не стали делать.
Мы потратили уже около 11 тыс долларов, в Швейцарии было бы тоже самое,просто менее эффективно. сначала хотели в Чехии сделать, так вообще в разы дешевле, но мне какаято овца по телефону из чешской клиники сказала, что с таким амг как у меня (высокий) у них люди в больнцие лежат, т.к. могут умереть от гиперстимуляции. я очень испугалась и решила делать поближе. хотя потом мне позвонил доктор из той клиники и сказал что все ок :))
0
19.05.2020
Ответить
Штутгарт
500€на эмбрион это еще по божески.... А что за анализ на СМА ген? Я не думаю что мне тут что то подобное исследовали... Это же очень страшно...
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Берн
да можно простой 23andme сделать, он покажет
в канаде например евреям ашкенази бесплатно проверяют тай сакса, еще чтото
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
жесть какая-то, делают же стимуляции и молоденьким совсем девочкам, и ничего если делать грамотно то без гиперы и тем более уж летального исхода
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Берн
ой у меня какойто ужасно большо был. реально, я после этого разговора всю ночь пропалкала. звонила подружке в москву, она быстро нашла что это не проблема. когда я в австрии это рассказала, они там просто смеялись надо мной.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
мда, несмешно когда такое говорят! При спкя насколько я знаю нужно время чтобы дождаться эмбрион хороший
Кстати у нас знакомые из Швейцарии в Москву ездили делать эко из-за дороговизны. В Штатах тоже какие-то сумасшедшие деньги это все стоит
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
кстати две пятидневки мне отказали переносить, конечно с ними шансы выше, кто же спорит, но если эмбрион не дожил до пятого дня это не означает что он бы не стал развиваться и в матке.
0
19.05.2020
Ответить
Мама мальчика (4 года), планирую беременность
Москва
Лично я за двоих. Мне 35 и я, нет даже муж мне сказал это 😁, что " перенесем одного, родим, через сколько то лет захотим второго, а сколько нам лет то будет уже?40???. И по новой все?с маленьким бегать по анализам, ждать квоту и опять таки- удача иль пролет🤷, ох сколько времени-еще годы. Я понимаю все риски и осознаю. В семье уже обсуждалось это и муж за. Мы будем делать пгд и дай Бог 🙏 будут здоровые хорошие эмбрионы. Если надо будет пролежать всю беременность, я осилю.
И с одним то малышом в животике бывают риски и беременяшки лежат на сохранении безвылазно.😒Все зависит от здоровья будущей мамочки и медицины, контроля.
Принимайте решение с мужем и вашим РЕ, ну и как вы сами готовы на это, не спрашивайте кто за, а кто против. По-любому будут 2 стороны.
Желаю удачи вам в принятия верного, а главного успешного решения, чтоб с лёгкой беременностью и здоровыми детками!!! Напишите нам потом 🤗, будем держать кулачки
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Что думает муж мне довольно все равно должна признаться, не ему рожать, да и у мужчин биочасы отсутствуют полностью. Нам уже и диагноз бесплодие поставили (мало спермиков), и мне было 33, а он все дальше предлагал отложить вопрос детей и дальше пожить и попутешествовать, и искренне удивлялся почему так резко вопрос детей стал таким для меня болезненным. И близнецов он тоже хочет, это ж "классно так".
Лично мой вопрос - это болезненность пролетов, я не думаю что оба могут у нас прижиться с нашими показателями, главное хоть бы один прижился.
0
20.05.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Каир
Каждый пролет увеличивает шанс стать здоровее тк врачи копают все глубже и глубже с каждой неудачей. С этой вот мыслью я пролеты и переживала - радовалась, что пускай пока без результата или его совсем возможно не будет, зато здоровье поправила, чего бы без эко точно никогда бы не сделала
0
20.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
а что конкретно вам помогло и как вы поправили здоровье?
При мф мне сложно поправить здоровье, мне переносят по одной схеме все что достали и оплодотворили, договорились что сделаем еще два переноса прежде чем копать и лезть в матку.
В России другой подход.
0
20.05.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Каир
Поставили диагноз спкя только в эко клинике, там же обнаружили повышенное давление, отправили лечить. Нашли преддиабед, дошли руки до полного исследования почек и сердца в связи с этим. Избавилась от 25 кг, сев на диету, что критично при спкя и в последствии тоже сыграло немаоую роль. Были исправлены какие-то в общем-то общие показатели, некасающиеся матки, которые улучшили мое состояние как физическое так и психическое. Живу я Каире, Египет, так что про российский подход ничего не знаю, здесь врачи с европейской школой
0
20.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Про спкя я не уверена (его должно быть видно на узи или по амг? или по протеканию месячного цикла?)
Лишних 25 кг практически всегда приведут к проблемам с сердцем и сахаром. В общем, у меня проверили кровь, гормоны, узи, иммунитет и витамин Д так что раз все в порядке перед тем как делать очередное вторжение под полным наркозом (во время которого кстати тоже могут вред причинить), следует согласно обычной статистике сделать несколько переносов. Логика в этом есеть тем более что проблема основная у мужа. Но тяжело это очень морально.
0
20.05.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Каир
Тяжело, конечно. Мне помогало не зацикливаться на мыслях об эко, процедурах, лекарствах и в целом на детях. Еще я совсем не сидела на всевозможных подобных ресурсах, тк читая, начинаешь проецировать на себя страхи и проблемы других, голова становится тяжелее, одолевают чувства тревоги, которые ни к чему совсем. Мне очень помогало, плюс нужно полностью довериться врачам, они знают, что делают
0
20.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
спасибо! а мне очень помогает этот форум, тут царит такое прям редкое взаимопонимание, такая добрая атмосфера. Без таких контаков я чувствую себя одиноко, с другими нельзя говорить, муж закрылся, мама в истерике с какими-то там матронами, подружки не в теме и тоже закрылись, не вспоминают как будто нет у меня этой проблемы (вот одна тут устроила истерику из-за возможной обязательной прививки от короны, прям цесь вечер делилась сильными переживаниями что ее заставят прививку делать, как там мое эко с иголками всевозможными протекает даже не спрашивает)
ну и плюс информация нужна чтобы все понимать
0
20.05.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Каир
Форум хороший и полезный, особенно если вам помагает. Мне тоже нравилось, но у нас большая разница в ведении протоколов с рф, и я все время проверяла местных врачей, переживала, что недоделают, недопроверят плюс специфика культурная и разница менталитетов, поэтому немного стрессовала на этом фоне, читая примеры и истории здесь. Решила тогда какое-то время не сидеть и не читать. С подругами тоже было как у вас, а семьи старались тему эту вообще не поднимать чтобы не обидеть и не надпоминать. Меня вытягивал муж. Мы очень много путешествовали в эти пару лет между протоколами, он старался отвлечь новыми впечатлениями, мы занялись спортом и твердо решили для себя, что отсутствие детей совсем не причина унывать и жизнь наша без них не остановится. Даже отсрочили последний перенос почти на полтора года тк цель была не циклиться, тем более здесь к возрасту относятся спокойно и мы решили, что он у нас еще позволяет погулять :) Все мы разные, главное настроится на свою индивидуальную положительную частоту
0
20.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Мне кажется что в России женщин истязают всеми исследованиями, ожидание растягивается, гистеры и лапары не простые операции.
Хорошо что у вас все получилось!! Желаю вам легкой беременности и родов! Спасибо большое за поддержку!
0
20.05.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Каир
При безимплантационных преносах отправляют на различные диагностические операции -гистероскопия, лапароскопия. Проводят анализы гемостаза и иммунитета. В ходе всего этого может всплыть все что угодно и это может оказаться критическим впоследствии. Много чего делают и что возможно играет роль и при мф, тк имплантации может не быть не только из-за плохого качества эбриона. Всё это и есть исследование организма и здоровье в целом
0
20.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
это так, но в разных странах разный подход. В России даже с мф и перед первым переносом делают гистеру и лапару если пациентка настаивает.
В ГЕрмании считается что перед ковырянием в женщине в этой ситуации надо сделать несколько переносов согласно статистике, т.е. два - три переноса. В моем случае будет даже четыре, решили обследования делать когда используем оставшиеся снежинки перед следующей стимуляцией.
0
20.05.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Каир
Мне в Каире тоже начинали сужать круг после каждого неудачного переноса. Не делали всевозможные обследования на начальном этапе, кроме базовых, конечно, считали нет необходимости, что меня в некоторых моментах злило
0
20.05.2020
Ответить
Москва
Вы рассматриваете этот вопрос с точки зрения шансов наступления беременности. Вторая стороны медали доносить беременность до хорошего срока и родить здоровых детей. А здесь на каждом этапе можно столкнуться с проблемами, особенно , если речь идёт о многоплодной беременности . Вы живёте в другой стране, с другим уровнем медицины, с другими реалиями . В Германии, вероятно, можно . В России я бы подумала многократно
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Как я написала, каждый должен сам для себя решать и взвешивать риски. Есть не только медицина, но и другие факторы, например возраст.
(но между нами в Германии врачи не лучше, лучше оснащенность везде, гуще клиники хорошие расположены и тд)
0
19.05.2020
Ответить
Москва
Я примерно представляю разные стороны медицины в Германии . Я переносили 2 трехдневки в 36 лет. Прижились оба. Поэтому смотрю на перенос нескольких эмбрионов в России гораздо дальше двух полосок и трехзначного хгч
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
а сколько у вас было пролетов перед этим с хгч 0 ? Мне кстати двух уже тоже переносили, хгч 0.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
каждый со своей колокольни к сожалению судит
как мне врач сказал, когда я голодный то скупаю в магазине все, и вот женщина которая хочет забеременеть тоже примерно в таком положении
0
19.05.2020
Ответить
Москва
Это понятно. Просто многие даже не подозревают с чем могут столкнуться, иначе смотрели бы на многие моменты по-другому.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
хотя в Москве тоже должно быть хорошо с оснащенностью. Врач нужен с рекомендациями, ибо ответственности в медицине в России никто не боится
0
19.05.2020
Ответить
Москва
Ой, я столько историй с врачами по рекомендации и именем знаю, даже на личном опыте. И про фатальные ошибки врачей других этапов и уровней. Нельзя соломку подстелить везде
0
19.05.2020
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Ну да, от ситуации сильно зависит, сколько переносить лучше. В Вашем случае наверное 2 это действительно сэкономит время и увеличит шансы. А недавно тут аналогичный вопрос был от девушки 25 что ли лет, здоровой, с отличными эмбрионами. Ну как бы... если хочется двойню очень, тогда да.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Берн
да в 35 лет я бы тоже наверное двоих переносила, потому что если с этого раунда стимуляции не получится, то чтобы идти скорее в новый протокол. рубеж где-то 37 лет, когда уже качество эмбрионов начинает падать.
собственно, мы сначала двоих хотели переносить, но нас отговорили в итоге врачи.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
крио можно в принципе прямо каждый месяц делать, много времени не потеряешь..
0
19.05.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Москва
Можно каждый месяц крио - если деньги есть, так 50 тыщ выкидывать каждый месяц на крио))) затратно. А квоту долго ждать.
Я согласна с Марией (комментарий выше). Мне 35, сажала 2 эмбрионов, прижился 1. Почему именно на двоих решилась - потому что возраст, а я хочу успеть после первого ребенка за вторым придти, не в 45 лет. Главное противопоказания от врача нету по вынашиванию двойни.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (7 лет, 3 года), планирую беременность
Москва
Тоже переносили двоих в крио на згт в 26 лет! (Эмбрионы с донорской яйцеклеткой). Прижился один.
После родов перенос одного в крио на згт и без имплантации
0
19.05.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Москва
Тут не угадать... Просто посадка двойни увеличивает шанс, но гарантии никто не даёт к сожалению.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (7 лет, 3 года), планирую беременность
Москва
Гарантии вообще нет!)))) ЭКО это лотерея)))))
0
19.05.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Вена
Хорошо бы ещё понять, чем именно это мнение аргументированно. Какие то цифры и данные, или хотя бы логические выводы. Иначе заучит как то сомнительно...
0
19.05.2020
Ответить
Штутгарт
Мой врач аргументировал это тем что даже визуально идеальный эмбрион может нести в себе поломки, и что пгд решило бы много проблем но к сожалению в Германии с этим сложно, и перенос двоих не всегда двойня а лишь дополнительный шанс что один останется, поэтому тем у кого было несколько переносов без имплантации как у меня он переносит по два а вот тем у кого была беременность закончившаяся родами, категорически одного, я на форуме клиники с девчатами переписывалась. А вот три переносить сказал опасно так как может наоборот препятствовать имплантации. Я его спрашивала про кариотипирование он сказал пока не нужно. Вообщем жду я крио. Посмотрим.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
мы сделали анализ на кариотипы, касса оплатила, но врач сказал что очень редко бывают проблемы с этим. Хотя есть тут такие на форуме, поэтому мы и сделали
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
присоединяюсь к ответу Мадлен, и добавлю что это мнение врача основано на статистике данной клиники в указанной ситуации
0
19.05.2020
Ответить
Москва
Безусловно, этот вопрос надо рассматривать с точки зрения каждого конкретного случая.
Забеременеть - полдела, надо ещё выносить и родить.
Нас репродуктолог убедила не переносить двух, и я несказанно ей за это сейчас благодарна. Моя дыхалка умерла бы, если бы я носила двойню. Да даже если откинуть дыхалку, чисто физически было бы в два раза тяжелее. А проваляться всю беременность на сохранении или просто в кровати, потому что тяжело и трудно, - ну такое себе. Беременностью надо наслаждаться. Поэтому мое мнение остаётся не изменнным: я за перенос одного.
0
19.05.2020
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Подольск
Мне тоже 35. И вчера был Крио перенос. Я настояла на двух. Моя Реп была не против. В свежем она меня отговаривала от переноса 2.
0
19.05.2020
Ответить
планирую беременность
Гомель
Здравствуйте. Совсем недавно обсуждали этот вопрос с РЕ. У мня две соломинки по два и одна - один. По классификации не помню, пятидневки. Решение о том, как группировать эмбрионы при консервации я доверила эмбриологу. Потом мне рассказали, что соломинки с двумя эмбрионами формируются таким образом, чтобы уменьшить шанс на многоплодную беременность и увеличить шанс на то, что после разморозки хотя бы один эмбрион был пригоден к переносу. И учитывается конечнo же анамнез, возраст и состояние здоровья. В общем как-то так. По факту никто не хочет в нас запихнуть n- ое количество эмбрионов только бы беременность наступила. Если бы у меня стоял вопрос о переносе двух трехдневочек, то я бы и не сомневалась - перенесла бы.
0
19.05.2020
Ответить
Мама девочки (4 года)
Волгоград
Мне немного странно, когда пишут про "риск двойни" самостоятельно соглашаясь или настаивая на переносе двух. Если переносите двух, то ждете, что будете вынашивать двух со всеми вытекающими последствиями в большей или меньшей степени. А прикрепятся оба или нет уже другой вопрос.
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Это риск, который принимается во внимание, поскольку он всего одна на семь беременностей, то риск двойни для меня приемлемее, чем риск еще одного пролета, от которого потом надо приходить в себя несколько месяцев. Это уже каждый чам индивидуально вправе решать, речь не об этом.
0
19.05.2020
Ответить
Штутгарт
Я за двоих, у меня было три переноса трехдневочек по два и хгч-1, поэтому я поддерживаю твоего профессора, мой дедушка профессор тоже советует двоих
0
19.05.2020
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
Мне 7 раз переносили по 2 эмбриона , удача с 1 попытки 1 дочка и с 7 беременность 1 ребёнком ! Причём дочка после кесарева , т.е зх дневных подсаживали каждый раз по 2 для увеличения шансов, и даже не боялись шва от кесарева! Я за подсадку 2 эмбрионов!
0
20.05.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Каир
Перенос двоих не равно двойня, а шанс, что хотя бы один останется с вами уже выше. В нашей клинике нас с мужем в принципе даже не спрашивали, а порекомендовали изначально морозить по 2 шт тк переносить будут по 2. У каждой клиники свои наработки и поэтому свои же и рекомендации
0
20.05.2020
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Логики не поняла! Т.е если 2-х подсадить, увеличатся шансы в 2 раза. А если 4 эмбриона, то 100% удача?
0
19.05.2020
Ответить
Мама троих (28 лет, 17 лет, 13 лет), планирую беременность
Сочи
Двоих. Желаю чтобы все у вас получилось!🙏
0
19.05.2020
Ответить
