Эмбрионы останавливаются в развитии на стадии морулы. Оплодотворение ЭКО происходит хорошо, потом так же деление происходит правильно, но на стадии морулы эмбрионы прекращают свое развитие. У меня СИЯ, каждая клеточка выстрадана. Кариотип сдавала без аберраций, подтвердили, что девочка. У мужа СГ и мартест хорошие, кариотип планируем сдать. Что еще проверить и в чем может быть проблема, если эмбриончики так и не становятся бластами?
Эмбрионы отстают в развитии и замирают
Москва
Если сия и совсем мало клеток, то дело скорее всего именно в клетках. А пробовали вообще без стимуляции, в естественном цикле брать клетку?
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Была одна попытка, был только укол оргалутран и триггер. Но там клетка убежала прям во время пункции. В остальных случаях были либо большие дозы, либо минимальные
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Думаю, стоит пробовать брать клетки в естественном цикле, либо дя.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
ДЯ не вариант
Но хочется иметь понимание только ли во мне и моих ЯК дело
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Кариотип сдавать мужу не нужно, если у него есть здоровые дети. Сдайте ещё раз сг, мар тест и днк и фрагментацию. И будет ответ.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Кариотип - это генетика и вещь постоянная, с годами он не меняется. Наличие здоровых детей у Вашего мужа говорит в пользу того, что с его кариотипом всё нормально. Вам можно сдать на ломкую х-хромосому. Обсудите это с врачом.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Анализ на ломкую хромосому - по большому счету, фигня. Даже если она будет выявлена - что с этим делать все равно никто не знает :(
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Если она будет выявлена, то перенос после пгд девочек. И это отчасти объясняет ситуацию с сия, если только других видимых причин нет. Всё-таки у автора не просто эмбрионы не доживают до бласт, а есть трудности с получением клеток. Я ни в коим случае не хочу никого обидеть. У автора отличный возраст и все шансы победить. Только мне кажется дс картину не улучшит. Можно, конечно, попробовать. Почему нет?
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Перенос девочек тоже не панацея. Я знаю, что такая гипотеза есть, но это только гипотеза, доказательной базы нет.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
От слов доказательной базы нет у меня уже начинает дёргаться глаз.))
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Но ее действительно нет :) Есть мнения врачей, причем, противоположные :)
Я сдавала на эту хрень, у меня не выявили. Один хороший доктор как раз и сказал, что если бы выявили - ну, можно было бы попробовать подсаживать девочек, но эффективность этого не доказана :) Другой, тоже хороший - что этот анализ в принципе не несет практической ценности.
Как-то так :)
Ну и такой момент - когда эмбрионы практически ВСЕ замирают на стадии превращения в бластоцисту, то ПГД им сделать невозможно. Т.е. опять же - знание того, что надо бы делать ПГД и подсаживать девочек, практической ценности не несет.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Я не сдавала. Но тоже думала сдать. Хотя у меня есть объяснение сия. И оно скорее физиологичное, нежели генетическое. Эмбрионы мы получили. Стали проверять на пгд. А мальчиков то пока и не нашлось. Просто у всякого явления есть причинно следственные связи. И если нет бласт, то есть как причина, так и следствие. И если удалось получить бласты, то тоже самое. А по поводу противоположных мнений врачей, так это сплошь и рядом.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Девушки как думаете, а кол-во дней воздержания могло повлиять? 3-4 дня может быть много?
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Моё мнение - не могло. Я Вам больше скажу я с шикарной дс имела по одному эмбриону в протоколе. На третий раз удалось подобрать стимуляцию. Но у меня фсг и амг при этом в норме. Вы не туда копаете.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
3-4 дня это норм в принципе. А какая вообще спермограмма подвижность, морфология, количество, может фото есть?
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Сейчас поищу, но там все было в норме (нормозооспермия), только лейкоциты чуть повышены и все
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Увы, к дс. Даже к двоим. Ещё парочка непроверенных осталась, может быть там замаскировался.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
У них нет детей. В репробанке можно было узнать кто именно родился в результате эко. Но я не спрашивала. Узнала, что беременности есть и хорошо. А по другому донору только информация, что от него есть беременности.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Понятно. Я ДС выбирала в NGC, там, если у донора есть дети (в браке), в анкетах это указано - кто родился, с каким весом и ростом. Вряд ли это проверяемо, конечно, но тем не менее.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Я видела. Ещё цвет глаз, волос и форма носа ребёнка. И на каком сроке и с каким весом родился. Но мы не нашли там подходящего отрицательного. Похожий на мужа был в криосе. Пришлось везти. И для разнообразия потом взяли похожего на мою маму и меня одновременно. С ним всего один эмбрион получился.
0
03.08.2020
Ответить
Москва
Аналогичная ситуация. Хорошее количество клеток, правильное оплодотворение у большинства, хорошее развитие - и замирание на стадии морулы.
Общалась на эту тему с несколькими эмбриологами, одна из возможных причин - слабые митохондрии яйцеклеток. Если своими словами: митохондрии - батарейки яйцеклеток, превращение в бластоцисту - очень энергоемкий процесс. Если митохондрии слабые, у эмбриона просто не хватает на это энергии.
Сейчас в мире идут исследования, когда в як одной женщины вводятся митохондрии другой, с более сильными. И развитие эмбриона есть. Как поняла - проблема достаточно распространенная. Читала даже, что в Киеве уже проводят такие протоколы.
Вроде как, положительно влияют на митохондрии цинк, селен, л-глутатион. Заказывала это все с ай-херба.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Тоже самое, более научным языком (сохраняла для себя):
Почему эмбрионы останавливаются:
При проникновении сперматозоида в яйцеклетку происходит оплодотворение и возникает эмбрион, который несет генетическую информацию как матери, так и отца. На первые сутки после слияния эмбрион представляет собой одну клетку. Начальные несколько делений происходят благодаря информации, находящейся в цитоплазме яйцеклетки. С помощью только материнской стороны эмбрион дорастет до стадии 4-8 клеток и только затем активируется его собственный геном.
Если по каким-либо причинам активация не произойдет, деление так и замрет на восьми клетках. Эмбриону нужна энергия для деления. Ее вырабатывают специальные органеллы называемые митохондриями. Они несут свой собственный генетический материал и синтезируют аденозинтрифосфат (АТФ). АТФ - универсальный источник энергии для клеток, которую они тратят, в том числе, на деление. Так как митохондрии находятся в цитоплазме, эмбрион получает их только от матери. Митохондрии спермиев сразу после оплодотворения уничтожаются. Чем старше женщина, тем больше вероятность накопления дефектов в митохондриях. Это влияет на их функции, в том числе на выработку АТФ. Оказавшись на "голодном пайке", клетки не смогут продолжать деление. Эта гипотеза подтвердилась на опытах - когда в яйцеклетку женщины старшего возраста вводилась цитоплазма молодой девушки, эмбрион начинал делиться.
Сейчас такой метод используется при проведении ЭКО некоторыми клиниками. Результаты пока единичны в нашей стране.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
В итоге Вы взяли количеством попыток?
Цинк и прочее по анализам пропивали или просто? И как долго пили?
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Да, количеством.
Анализы на цинк и прочее не сдавала, просто пила, курсами - месяц пью, месяц перерыв.
0
02.08.2020
Ответить
Казань
Та же проблема. Эмбрионы не получаются. Наш рекорд клетка дожила до 6го дня и все....утилизация.
Вообщем уже давно ищу людей с той же проблемой что бы отследить что помогло.
Один из вариантов это препарат которым стимулируют. Нашла историю девушки которой только в 5ый протокол поменяли препарат(на менопур) и все получилось.
На данный момент у меня 4ое эко. Мне тоже сменили препарат. Стимулируют Меропуром(до этого был Гонал и Элонва). Посмотрим что в итоге.
0
19.08.2020
Ответить
Москва
А мне менопур не подошел вообще.
У меня самые лучшие результаты были на минималке: с 3-4 дня цикла фемара или клост (таблетки), через пару дней дополнительно к таблеткам подключали минимальные дозы гонала (75-100), далее стандартно - цетротид, прегнил / овитрель и пункция. Клеток получали 5-7, и половина доживала до бласт.
0
19.08.2020
Ответить
Москва
У меня на менопуре в регресс ушел фолик, хотя до этого сам рос
а какой у вас фактор?
триггер какой был и сколько на выходе фоликов получалось?
0
19.08.2020
Ответить
Казань
Не смогу ответить насчёт триггера.
Фактор не выявлен.
У мужа сг 4% (говорят что с этим беременеют)
У меня щитовидка и спкя. Гормоны на таблетках в норме. Так что видимо женский фактор.
На гонале и элонве фоликов получалось более 15 точно. Даже ближе к 20. Все хор оплодотворяются но после 3го дня начинают замирать.
0
19.08.2020
Ответить
Стрежевой
Здравствуйте Елена ,что такое у мужа 4% сг что это? благодарю заранее
0
28.09.2023
Ответить
Стрежевой
Здравствуйте Елена ,что такое у мужа 4% сг что это? благодарю заранее
0
28.09.2023
Ответить
Казань
Завтра узнаю точнее сколько чего растет. Но ЯК будет много. Вчера на узи было не менее 10 точно.
0
19.08.2020
Ответить
Москва
Можно еще сдать ДНК-фрагментацию спермы. Здесь может быть нарушение генетической целостности яйцеклеток или сперматозоидов, или и то и другое. Кто-то говорит, что мужская генетика включается после 3-го дня оплодотворения и эмбрионы не доживают до 5 дня, а если до 3-го дня недоживают тогда женская. Но всё под вопросом, так как есть также мнение, что после оплодотворения включается генетика самого эмбриона.
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Вот тоже это здесь читала, но не могу найти научных статей. И если подтвердятся поломки по МФ, то тогда ДС?
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Смотря какой процент поломок? Можно попробовать полечить мужчину гормонами ХГЧ+ФСГ под наблюдением врача, а потом опять в протокол. Если спокойно относитесь к ДС можно 50/50 сделать (муж/ДС), или сразу ДС с учётом СИЯ
0
02.08.2020
Ответить
Москва
За год удалось получить всего три клеточки. Наверное к ДС будет прийти проще, чем к ДО
Сегодня нужно взять себя в руки после очередного пролета
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Супруг тоже не против ДС?
"Нужно сегодня себя взять в руки", я уже 2 недели после пролёта не могу в себя прийти. У нас МФ плюс мой возраст, мне сложно думать о ДС, боюсь последствий, что я сама не смогу принять что муж не отец
0
02.08.2020
Ответить
Москва
Сложная тема для решения. Проходили... Замирание не было, отставание да. Ре никак не комментируют и пилюлю не дают... С конца января, пока мужу назначили витаминки, тоже себе сама назначила: коензим q10, омега, Вит Д, метилфолат, мио-инозитол 2-3 месяца и масло вечерней примулы месяца 3 -4 точно пила. Не знаю, не утверждаю, но был протокол и эмбриолог который видел мои клетки последние 3 протокола, сказал что они Гуд и на 3 день две опережали по количеству клеток и морулы перенесли. Так что кто во что верит... Я все ж считаю витаминки сделали своё дело!
Удачи вам!
0
03.08.2020
Ответить