Блок развития эмбрионов
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДоброго дня, девочки! У меня вот такая ситуация - два протокола за плечами, получаем нормальное количество як, но до 5го дня не доживает почти никто. Перерыла массу информации по каким причинам это может быть. Моя ре говорит проблема в генетике. Нашла кучу методов обследований,но если смысл искать эти поломки если гены не возможно пролечить? У кого была подобная ситуация, как выкручивались? Куда копать, кто виноват и что делать?
Laura
Генетика - генетике разница. Если эмбрионы доживают, но нет имплантации, зб/бх - тогда просто сделать кариотип и подлючить ПГС НГС к эко. Если эмбрион не развивается, то а) если есть возможность и возраст не критический (до 35) пробовать улучшить качество яйцеклеток, даже той же мезотерапией б) если возраст критический, то рассмотреть эко дя. Если вопрос генетики, с проф. Лукашук (Инвикта Гданьск, проф. русскояз.) можно (возможно) обсудить ситуацию по скайп. Один из лучших экспертов именно в области генетики в Европе. Если есть возможность, обсудите - все сразу станет на место, сэкономите время и сразу получите ответы на все вопросы. Лучшего источника по генетике просто не найти.
24.09.2020
Ответить
MiLena
Если есть возможность ещё делать протокол то Сейчас в клинике Надия Киев, начали делать протоколы в которых как я поняла меняют ядро яйцеклетки , ну получается ребёнок Генетически ваш , а ядро как то они внедряют донорской клетки в вашу яйцеклетку как то так,
Удачи 🍀 не сдавайтесь
21.09.2020
Ответить
Татьяна
Надия очень далеко, к сожалению. Да и цена , наверное, просто волшебная. Надеюсь, завтра в Феськова мне хоть как-то прокомментируют эмбриолист и подскажут пути решения вопроса. Уже задумываюсь про ЕЦ, но ре отговаривает.
22.09.2020
Ответить
Irene
та в Украине как я слышу вообще ре не любят ЕЦ. Там же нужно много узи, заморачиваться врачу больше. Мало кто хочет
28.09.2020
Ответить
Irene
да, они делают, но цена такого протокола космическая. И сам директор клиники сказал, что пока у них только 1 живорождение после такого протокола. А всего провели толи 10,толи 13. Т.е это вариант хорош для тех, у кого со средствами все хорошо(
22.09.2020
Ответить
Алеся
В первом протоколе тоже никто не дожил до пятого дня.Отмена переноса.Через два года естественная беременность,но замершая.Тоже скорее всего генетика.Про ЭКО я думаю, мне не подошла стимуляция.У вас возможно тоже.Я тоже не знаю,как выкручиваться ((((Фактор у вас какой?
21.09.2020
Ответить
Екатерина
У меня таких 5 протоколов. Меняла клинику и препараты, длительность протоколов не помогло. Ре считает что это мои ЯК. Сейчас сделали с ДЯ из 12 -5 в заморозке качество хорошее, ПТГ взяли но не делали ещё. Сейчас хочу ещё раз пробовать со своими и с ДС, что то затараканила не могу решиться. Мне за 35 мужу за 40.
21.09.2020
Ответить
Алена
Смотрите, возраст уже не исправить (хотя я сейчас ищу пути, как ни самонадеянно это звучит), но можно 100% подтянуть спермограмму. Уверены, что там все ок? прям вот все 4 месяца зрело без ошибок? У вас все 6 месяцев должны пройти без стрессов, самобичеваний и самообесценивания, чтобы все деления прошли успешно без ошибок. У мужа - все 4 месяца. А вы все время в стрессе, как и ваши яйцеклеточки. И муж тоже в стрессе! Работать со спермограммой (м.б. фрагментация, метилирование днк) и с психотерапевтом.
21.09.2020
Ответить
Жанна К
У нас два протокола подряд нечего было переносить, тоже замирали (во 2м ЭКО-2015 на третий день, в 3м ЭКО-2018 на пятый). И всё у одного и того же врача... Не знаю, связано ли это с врачом, но клинику и врача сменили. Итог: и в 4м ЭКО-2019, и в 5м ЭКО-2020, и в 6м ЭКО-2020 после пгт были криоэмбрионы-пятидневки
21.09.2020
Ответить
Катрин
у нас такое было. из 9 выжил только 1. Выяснили что дело в спермограмме, подлечили мужа и в итоге в заморозке у нас 3 малыша))
21.09.2020
Ответить
Brenda
Чаще виновато качество ЯК, и да это генетика, это не меняется. Что делать - пробовать разные типы стимуляций и протоколов, возможно, какой то подойдет больше, и брать количеством попыток.
21.09.2020
Ответить
Юлия
У меня так было в предпоследнем протоколе. Из 10 ооцитов 6 были зрелые, все 6 оплодотворились до 5 дня никто не дожил. Грешу на стимуляцию пурегоном ( перговерис + пурегон) и на сперму. В следующий раз через 2 месяца стимуляция была элонва + подкалывали гоналом и перговерисом, было всего 3 фоллика, зато до 5 дня два отличника и в крио. И ещё сперму взяли из другой партии. Для себя решила что лучше меньше но качественнее.
21.09.2020
Ответить
Катерина
Юлия, интересно как все непредсказуемо. У нас, наоборот, элонва, перговерис и гонал дали 0 на 5 день (из 3х Э). А до этого гонал+мериоферт и 4 отличные бласты на 5 день (правда никто не прижился). Может еще правда спермики подкачали
23.09.2020
Ответить
Renka
Поменять клинику. Искать с очень хорошей эмбриологией.
Еще можно переносить в свежем протоколе, на 3-4 день.
21.09.2020
Ответить
M&E
Вот я тоже считаю, что в переносе на 3-й день смысл есть: у Вас возраст совсем не критичен, а внешние факторы устраняются.
Я заморачивалась ростом до бластоцисты из-за ПГД.
И то, когда до бласт никто не дорастал - пробовала несколько раз переносы на 3 сутки, беременность при таких переносах наступала дважды, заканчивалась, правда, вакуумом (генетика). Но у меня возраст 40+.
21.09.2020
Ответить
M&E
Были с поломками, были здоровые.
Просто после второго вакуума я уже решила - без ПГД переносить уже не буду.
"Играли" схемами стимуляции, стараличь получить пригодных для ПГД эмбрионов.
21.09.2020
Ответить
Татьяна
Играли схемами - вы имеете ввиду препараты меняли или длинный-короткий? У меня в 1м был гонал, получили 12 як. Во 2м пурегон, получили 15 клеток.
21.09.2020
Ответить
M&E
Длинный не делали, "играли" препаратами и дозами.
У меня лучшие результаты в итоге получились на минималке: с 3-4 дня цикла фемара или клост, через 2-3 дня дополнительно подключали гонал или пурегон 75-100, потом цетротид, триггер (прегнил) и пункция. Брали по 5-7 клеток на таких схемах, на выходе получали 2-3 бластоцисты (всегда шестидневки, на 5 день еще были непригодны для биопсии).
21.09.2020
Ответить
Алена
просто бхб будет или даже без попытки имплантации, а это затраты на перенос + адская печаль...
21.09.2020
Ответить
M&E
Это не так, совсем не обязательно.
Достаточно много случаев, когда в пробирке не доживают, а в матке приживаются. И в молодом / относительно молодом возрасте эта тактика может сработать.
У меня она и в более зрелом возрасте срабатывала, но эмбрионы оказались с поломками.
Как сказал один умный эмбриолог в клинике с очень сильной эмбриологией - это все очень тонкие материи, и повторить полностью условия материнского организма все равно не возможно, толькр максимально приблизить.
21.09.2020
Ответить
Алена
Ре уже сказал, что генетика, значит видел эмбриокарту, или эмбриолог вердикт сообщил, т.е. умирали на 4-й день, перенос на 3 бесполезен в этом случае. Вот если с митохондриями беда, там еще более-менее, но это обычно видно на 2 и 3 день...
21.09.2020
Ответить
M&E
Как можно утверждать, что причина в генетике на основании эмбриолиста? В эмбриолисте оценивается только морфология эмбриона, но никак не генетика. Генетику смотрят на ПГД, и это отдельный достаточно дорогостоящий анализ, который, к тому же делают сейчас именно на бластоцистах.
А умирают на 3-4 день, как раз в том числе из-за митохондрий, при этом, эмбрионы могут быть и генетически здоровы. Но без ПГД этого не узнать.
21.09.2020
Ответить
Алена
В эмбриолисте есть данные о дне, когда деление уже не фиксируется (замер),
2-3 день - однозначно, митохондрии ЯК
4 - днк (на 4 сутки начинает работать собственный геном эмбриона), эмбрионы с явными несовместимыми с развитием дальше поломками, 50/50 ж/м фактор
21.09.2020
Ответить
M&E
Эмбриолист однозначно не отвечает на вопрос о генетике. Если бы ВСЕ генетически нездоровые эмбрионы замирали в пробирке - то не было бы в последующем замерших из-за генетики и рождения больных детей.
А тема митохондрий - это именно стадия превращения в бластоцисту (4-5 сутки), при этом, эмбрион может быть ГЕНЕТИЧЕСКИ здоров. Просто у него не хватает энергии на такое превращение.
21.09.2020
Ответить
Алена
Мне кажется, вы вообще не читаете текст, с которым спорите)
нет речи о выживших эмбрионах! они могут быть любые, с поломками, без поломок... если с поломками, то такими, которые совместимы с дальнейшим, пусть и недолгим, развитием.
А тут эмбрион умер в пробирке, все. Никто никуда не торопится. Анализируется его коротенькая жизнь.
Первые три дня эмбрион существует только благодаря ЯК и ее органеллам, поэтому все траблы с ЯК видны уже на этом этапе.
Желательно доращивать малышей до бласт, особенно взрослым дамам 40+.
21.09.2020
Ответить
Алеся
Не факт,не приживется скорее всего.Мне предложили впихнуть отстающую трехдневку,я отказалась.Забрала деньги за перенос.
21.09.2020
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.