Блок развития эмбрионов
Доброго дня, девочки! У меня вот такая ситуация - два протокола за плечами, получаем нормальное количество як, но до 5го дня не доживает почти никто. Перерыла массу информации по каким причинам это может быть. Моя ре говорит проблема в генетике. Нашла кучу методов обследований,но если смысл искать эти поломки если гены не возможно пролечить? У кого была подобная ситуация, как выкручивались? Куда копать, кто виноват и что делать?
Мама мальчика (3 года)
Москва
Можно попробовать перенос на 3-ий день.. читала просто про замирание эмбрионов, так как у меня тоже отставал, и вот некоторые девочки писали, что им помогло это, совпадение или нет, неизвестно..
0
21.09.2020
Ответить
Харьков
А я вот наслушалась о том,что они замирают из за того что генетически не правильные. При переносе на 3й день шансы думаете выше будут?
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Честно, мое мнение, что сильный эмбрион обязан и в пробирке до 5 дня дожить. У меня на выходе только один эмбрион всегда и типо рекомендуют тоже на 3 день подсаживать, но я всегда доращиваю до 5 дня..Но это только мое мнение..Потому что пока изучала, то неоднократно встречала такие случаи удачи у девочек, у которых обычно никто до 5 дня не доживал..В вашем случае попробовать я считаю можно.
0
21.09.2020
Ответить
Харьков
Если они замирают от того что с поломками, то не вырастет ли с такого эмбриона ребенок с инвалидностью?
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Если они замирают от того, что с поломками, то их уже ничего не спасет..они в любом случае замрут. А вот если из за недостатка энергии, как пишут выше, то здесь имеет смысл их вытягивать.
0
21.09.2020
Ответить
Харьков
Пгд ни разу не делали. Вот думаю, может, стоит сделать. Мне 35, вроде, и не совсем старушка
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
У меня выход эмбрионов минимальный и я отказалась от пгд..доверю все природе)) мне тоже 35
0
21.09.2020
Ответить
Харьков
В ец не пробовали? Если результат 1-2 клетки по 5му дню,может, попробовать ЭКО в ец?
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Я именно так сейчас и делаю)) перепробовала все протоколы и остановилась на ец
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
У меня вот намечается 8 пункция) я коплю эмбрионы, хочу 4-5 штук, потом гистера (так как обнаружились полипы на офисной гистере) и потом буду переносить друг за дружкой. Делаю каждый месяц. Зарплата вся только туда. Тяжело конечно, но плоды есть. А так у меня было уже 3 пролета)
0
21.09.2020
Ответить
Мама двоих (4 года, 3 года)
Екатеринбург
а в моей клинике он обязателен для женщин с 35 лет....я б наверное тоже отказалась
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Более того моя врач сама как то против него в моем случае 🤷🏼♀️
0
21.09.2020
Ответить
планирую беременность
Борисов
А почему против?Всё наоборот советуют и даже настаивают
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Потому что не целесообразно..крайне мало эмбрионов..легче сделать перенос, чем пгд
0
21.09.2020
Ответить
Харьков
Смотрела в инсте эфир с эмбриологом какой-то клиники, так он говорит что пгд показывает далеко не все проблемы, а примерно половину. А там кто знает...
0
22.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Нет, дело может быть не обязательно в генетике. У самой было так, поэтому копала тему, суть, если своими словами: стадия превращения в бластоцисту - это очень энергоемкий процесс, и зачастую у эмбриона не хватает на это энергии (даже у генетически здорового). А за энергию отвечают митохондрии яйцеклетки. И вот если эти митохондрии слабые - идет замирание как раз на стадии превращения в бластоцисту.
Если более научным языком, то вот так (сохранила для себя из какой-то статьи):
Почему эмбрионы останавливаются:
При проникновении сперматозоида в яйцеклетку происходит оплодотворение и возникает эмбрион, который несет генетическую информацию как матери, так и отца. На первые сутки после слияния эмбрион представляет собой одну клетку. Начальные несколько делений происходят благодаря информации, находящейся в цитоплазме яйцеклетки. С помощью только материнской стороны эмбрион дорастет до стадии 4-8 клеток и только затем активируется его собственный геном.
Если по каким-либо причинам активация не произойдет, деление так и замрет на восьми клетках. Эмбриону нужна энергия для деления. Ее вырабатывают специальные органеллы называемые митохондриями. Они несут свой собственный генетический материал и синтезируют аденозинтрифосфат (АТФ). АТФ - универсальный источник энергии для клеток, которую они тратят, в том числе, на деление. Так как митохондрии находятся в цитоплазме, эмбрион получает их только от матери. Митохондрии спермиев сразу после оплодотворения уничтожаются. Чем старше женщина, тем больше вероятность накопления дефектов в митохондриях. Это влияет на их функции, в том числе на выработку АТФ. Оказавшись на "голодном пайке", клетки не смогут продолжать деление. Эта гипотеза подтвердилась на опытах - когда в яйцеклетку женщины старшего возраста вводилась цитоплазма молодой девушки, эмбрион начинал делиться.
Но, насколько я знаю, даже в мире это мало, где практикуется, а в России такого вообще нет.
0
21.09.2020
Ответить
Киев
M&E, согласна с вами, тоже такое читала и, думаю, это так с большой долей вероятности.
0
21.09.2020
Ответить
Харьков
В инсте клиника Надия рассказывала по моему как раз про этот метод. Ре говорила о нем как о " ребенок от трёх родителей" . Думаю, цена будет просто сказочная.
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Да, я тоже читала, что в Надие такое делают. Про цену не узнавала.
0
21.09.2020
Ответить
Мама девочки (4 года)
Киев
Надія практически единственные кто и делает это в восточной Европе, они и обладатели единственный центрифуги на всю восточную Европу и цены у них тож не отстают, но у них действительно сильная эмбриология
0
21.09.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Красногорск
M&E, да, читала статьи об этом. Так как мне 41, интересуюсь темой метахондрий.
0
21.09.2020
Ответить
Москва
Поменять клинику. Искать с очень хорошей эмбриологией.
Еще можно переносить в свежем протоколе, на 3-4 день.
0
21.09.2020
Ответить
Харьков
Поменяла. Выход бласт идентичен. Вот про 3й день- это мысль конечно.
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Вот я тоже считаю, что в переносе на 3-й день смысл есть: у Вас возраст совсем не критичен, а внешние факторы устраняются.
Я заморачивалась ростом до бластоцисты из-за ПГД.
И то, когда до бласт никто не дорастал - пробовала несколько раз переносы на 3 сутки, беременность при таких переносах наступала дважды, заканчивалась, правда, вакуумом (генетика). Но у меня возраст 40+.
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Были с поломками, были здоровые.
Просто после второго вакуума я уже решила - без ПГД переносить уже не буду.
"Играли" схемами стимуляции, стараличь получить пригодных для ПГД эмбрионов.
0
21.09.2020
Ответить
Харьков
Играли схемами - вы имеете ввиду препараты меняли или длинный-короткий? У меня в 1м был гонал, получили 12 як. Во 2м пурегон, получили 15 клеток.
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Длинный не делали, "играли" препаратами и дозами.
У меня лучшие результаты в итоге получились на минималке: с 3-4 дня цикла фемара или клост, через 2-3 дня дополнительно подключали гонал или пурегон 75-100, потом цетротид, триггер (прегнил) и пункция. Брали по 5-7 клеток на таких схемах, на выходе получали 2-3 бластоцисты (всегда шестидневки, на 5 день еще были непригодны для биопсии).
0
21.09.2020
Ответить
Мама троих (5 лет, 2 года, 6 месяцев)
Пенза
ни в коем случае на 3 день не стоит!
0
21.09.2020
Ответить
Мама троих (5 лет, 2 года, 6 месяцев)
Пенза
просто бхб будет или даже без попытки имплантации, а это затраты на перенос + адская печаль...
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Это не так, совсем не обязательно.
Достаточно много случаев, когда в пробирке не доживают, а в матке приживаются. И в молодом / относительно молодом возрасте эта тактика может сработать.
У меня она и в более зрелом возрасте срабатывала, но эмбрионы оказались с поломками.
Как сказал один умный эмбриолог в клинике с очень сильной эмбриологией - это все очень тонкие материи, и повторить полностью условия материнского организма все равно не возможно, толькр максимально приблизить.
0
21.09.2020
Ответить
Мама троих (5 лет, 2 года, 6 месяцев)
Пенза
Ре уже сказал, что генетика, значит видел эмбриокарту, или эмбриолог вердикт сообщил, т.е. умирали на 4-й день, перенос на 3 бесполезен в этом случае. Вот если с митохондриями беда, там еще более-менее, но это обычно видно на 2 и 3 день...
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Как можно утверждать, что причина в генетике на основании эмбриолиста? В эмбриолисте оценивается только морфология эмбриона, но никак не генетика. Генетику смотрят на ПГД, и это отдельный достаточно дорогостоящий анализ, который, к тому же делают сейчас именно на бластоцистах.
А умирают на 3-4 день, как раз в том числе из-за митохондрий, при этом, эмбрионы могут быть и генетически здоровы. Но без ПГД этого не узнать.
0
21.09.2020
Ответить
Мама троих (5 лет, 2 года, 6 месяцев)
Пенза
В эмбриолисте есть данные о дне, когда деление уже не фиксируется (замер),
2-3 день - однозначно, митохондрии ЯК
4 - днк (на 4 сутки начинает работать собственный геном эмбриона), эмбрионы с явными несовместимыми с развитием дальше поломками, 50/50 ж/м фактор
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Эмбриолист однозначно не отвечает на вопрос о генетике. Если бы ВСЕ генетически нездоровые эмбрионы замирали в пробирке - то не было бы в последующем замерших из-за генетики и рождения больных детей.
А тема митохондрий - это именно стадия превращения в бластоцисту (4-5 сутки), при этом, эмбрион может быть ГЕНЕТИЧЕСКИ здоров. Просто у него не хватает энергии на такое превращение.
0
21.09.2020
Ответить
Мама троих (5 лет, 2 года, 6 месяцев)
Пенза
Мне кажется, вы вообще не читаете текст, с которым спорите)
нет речи о выживших эмбрионах! они могут быть любые, с поломками, без поломок... если с поломками, то такими, которые совместимы с дальнейшим, пусть и недолгим, развитием.
А тут эмбрион умер в пробирке, все. Никто никуда не торопится. Анализируется его коротенькая жизнь.
Первые три дня эмбрион существует только благодаря ЯК и ее органеллам, поэтому все траблы с ЯК видны уже на этом этапе.
Желательно доращивать малышей до бласт, особенно взрослым дамам 40+.
0
21.09.2020
Ответить
планирую беременность
Борисов
Не факт,не приживется скорее всего.Мне предложили впихнуть отстающую трехдневку,я отказалась.Забрала деньги за перенос.
0
21.09.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Харьков
Если есть возможность ещё делать протокол то Сейчас в клинике Надия Киев, начали делать протоколы в которых как я поняла меняют ядро яйцеклетки , ну получается ребёнок Генетически ваш , а ядро как то они внедряют донорской клетки в вашу яйцеклетку как то так,
Удачи 🍀 не сдавайтесь
0
21.09.2020
Ответить
Харьков
Надия очень далеко, к сожалению. Да и цена , наверное, просто волшебная. Надеюсь, завтра в Феськова мне хоть как-то прокомментируют эмбриолист и подскажут пути решения вопроса. Уже задумываюсь про ЕЦ, но ре отговаривает.
0
22.09.2020
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Харьков
та в Украине как я слышу вообще ре не любят ЕЦ. Там же нужно много узи, заморачиваться врачу больше. Мало кто хочет
0
28.09.2020
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Харьков
да, они делают, но цена такого протокола космическая. И сам директор клиники сказал, что пока у них только 1 живорождение после такого протокола. А всего провели толи 10,толи 13. Т.е это вариант хорош для тех, у кого со средствами все хорошо(
0
22.09.2020
Ответить
Харьков
В Феськова есть цитоплазматической перенос. Это такое как в Надии?
0
22.09.2020
Ответить
планирую беременность
Борисов
В первом протоколе тоже никто не дожил до пятого дня.Отмена переноса.Через два года естественная беременность,но замершая.Тоже скорее всего генетика.Про ЭКО я думаю, мне не подошла стимуляция.У вас возможно тоже.Я тоже не знаю,как выкручиваться ((((Фактор у вас какой?
0
21.09.2020
Ответить
планирую беременность
Борисов
И да, генетика не лечится.Лично я не буду отдавать огромные деньги за эти обследования.У меня сданы мутации фолатного цикла и кариотипы.Больше ничего не буду.
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Нижний Новгород
Как моя Ре сказала, до 2 дня если погибают это яйцеклетоки некачественные, а если после третьего это уже сперма хромает. У нас из 7 ооцитов 6 оплодотварилось, а то 5 дня только двое хорошистов осталось, 1 погиб на 2 день, а после второго дня ещё 3 остановились в развитии, это по вине мужа нам объяснили так.
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Это уже устаревшие данные. На 3 день включается не МФ, а собственный геном эмбриона, и замирают эмбрионы с самыми грубыми поломками. Но поломки могут идти и со стороны спермы, и со стороны яйцеклетки, и просто быть следствием случайной мутации.
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Нижний Новгород
Может быть, интересная статья конечно! Всегда узнаю что то новое и это интересно. 🙂
0
21.09.2020
Ответить
Санкт-Петербург
У меня так было в предпоследнем протоколе. Из 10 ооцитов 6 были зрелые, все 6 оплодотворились до 5 дня никто не дожил. Грешу на стимуляцию пурегоном ( перговерис + пурегон) и на сперму. В следующий раз через 2 месяца стимуляция была элонва + подкалывали гоналом и перговерисом, было всего 3 фоллика, зато до 5 дня два отличника и в крио. И ещё сперму взяли из другой партии. Для себя решила что лучше меньше но качественнее.
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (9 месяцев)
Челябинск
Юлия, интересно как все непредсказуемо. У нас, наоборот, элонва, перговерис и гонал дали 0 на 5 день (из 3х Э). А до этого гонал+мериоферт и 4 отличные бласты на 5 день (правда никто не прижился). Может еще правда спермики подкачали
0
23.09.2020
Ответить
Генетика - генетике разница. Если эмбрионы доживают, но нет имплантации, зб/бх - тогда просто сделать кариотип и подлючить ПГС НГС к эко. Если эмбрион не развивается, то а) если есть возможность и возраст не критический (до 35) пробовать улучшить качество яйцеклеток, даже той же мезотерапией б) если возраст критический, то рассмотреть эко дя. Если вопрос генетики, с проф. Лукашук (Инвикта Гданьск, проф. русскояз.) можно (возможно) обсудить ситуацию по скайп. Один из лучших экспертов именно в области генетики в Европе. Если есть возможность, обсудите - все сразу станет на место, сэкономите время и сразу получите ответы на все вопросы. Лучшего источника по генетике просто не найти.
0
24.09.2020
Ответить
Мама троих (5 лет, 2 года, 6 месяцев)
Пенза
Смотрите, возраст уже не исправить (хотя я сейчас ищу пути, как ни самонадеянно это звучит), но можно 100% подтянуть спермограмму. Уверены, что там все ок? прям вот все 4 месяца зрело без ошибок? У вас все 6 месяцев должны пройти без стрессов, самобичеваний и самообесценивания, чтобы все деления прошли успешно без ошибок. У мужа - все 4 месяца. А вы все время в стрессе, как и ваши яйцеклеточки. И муж тоже в стрессе! Работать со спермограммой (м.б. фрагментация, метилирование днк) и с психотерапевтом.
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
у нас такое было. из 9 выжил только 1. Выяснили что дело в спермограмме, подлечили мужа и в итоге в заморозке у нас 3 малыша))
0
21.09.2020
Ответить
Санкт-Петербург
У меня таких 5 протоколов. Меняла клинику и препараты, длительность протоколов не помогло. Ре считает что это мои ЯК. Сейчас сделали с ДЯ из 12 -5 в заморозке качество хорошее, ПТГ взяли но не делали ещё. Сейчас хочу ещё раз пробовать со своими и с ДС, что то затараканила не могу решиться. Мне за 35 мужу за 40.
0
21.09.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
У нас два протокола подряд нечего было переносить, тоже замирали (во 2м ЭКО-2015 на третий день, в 3м ЭКО-2018 на пятый). И всё у одного и того же врача... Не знаю, связано ли это с врачом, но клинику и врача сменили. Итог: и в 4м ЭКО-2019, и в 5м ЭКО-2020, и в 6м ЭКО-2020 после пгт были криоэмбрионы-пятидневки
0
21.09.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Вена
Чаще виновато качество ЯК, и да это генетика, это не меняется. Что делать - пробовать разные типы стимуляций и протоколов, возможно, какой то подойдет больше, и брать количеством попыток.
0
21.09.2020
Ответить