Нужна помощь новенькой :)
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки, привет! Очень надеюсь на вашу помощь. Вкратце наша история. Пытаемся забеременеть 4 года. Непроходимые трубы+плохая спермограмма. Первая попытка ЭКО в июле. Подсадили 1 эмбрион, прижился, ХГЧ упало на 4 неделе после подсадки. Вторая попытка в октябре. Подсадили отличника пролёт. Подсадку делали в ЕЦ, овуляции не было. Врач сказал, что для подсадки она не нужна. Девочки, помогите, пожалуйста, советом. На что стоит обратить внимание после подсадки? Может стоит анализы какие сдавать? Слышала, что многие после подсадки на гормоны анализы сдают.
Буду рада любому совету, заранее спасибо! Так же хочется отдельно поблагодарить участниц сообщества "ЭКО мама" за то, что помогают информацией, помогают не упустить руки. Не представляю, что бы делала без нашего сообщества на беби блоге.
Лучший ответ
Елена
Согласна с девочками, во всех своих ец была овуляция, иначе как будет вырабатываться прогестерон 🤔 по поводу анализов после переносов в свежих протоколах сдавала оак, д димер, прогестерон, эстрадиол, ттг. В крио ничего не назначали, для для себя сдавала прогестерон. Но скажу я вам честно, что от результатов этих анализов как то ничего не зависело.
26.12.2020
Ответить
Аннет Спирина
Елена, поэтому и утрожестан добавляют или другой прогестерон. Когда своего нет, просто доза выше и все. Но лучше в овуляцию конечно
27.12.2020
Ответить
Ангелина
Не слушайте тут никого. Все ваш доктор правильно сделал. Сам факт овуляции в ЕЦ не нужно ( вопреки всеобщему мнению тут), так как это не до конца ЕЦ а есть прогестероновая поддержка.
Отслеживают фолликул и главное чтобы был доминантный фолликул, он синхронизирует эндометрий.
Дальше нужен выброс ЛГ и что произойдёт с фолликулом ( совулируе, пойдет дальше в рост или и вовсе в регресс) уже не столь важно. Все равно подключается искусственный прогестерон. Сама овуляция как таковая не нужна, цель не естественная беременность. Цель вырастить эндометрий.
Мониторинг гормонов после переноса не имеет смысла наступлению беременности это не поможет
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Все верно, но если в поддержке нет прогестерона, то обязательно должна быть овуляция.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
Это да. Но так сейчас почти никто не делает прогестерон назначают сейчас всем и всегда
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Да, я читаю здесь, что в странах бывшего союза всегда есть поддержка. Но вот в Дании другая политика на этот счёт. Если крио в ец, то всё должно быть мах естественно. Могут мониторить возрастным, и если будет недостаток, то назначат доп прогик, но это редкость.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
По этому в странах бывшего союза беременость будут сохраняться сразу после // на тесте. А на западе не могут и не хотят считая что должен быть естественный отбор.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
Вот это и плохо. У меня знакомая так 2 беременности потеряла там. В итоге в Россию приехала беременеть и сохранятся
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Ну у нас ,к сожалению, будут предпринимать сохраняющую терапию и наблюдать только после 3-х потерь. У меня есть много примеров здесь, как врачи результативно справились с привычным невынашиванием.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
А зачем нужно потерять три беремености чтобы что-то предприняли. Вот честно помню я,уж лучше буду принимать прогестерон лишний
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Вот такой у них протокол🤷♀️ Политика такая, что у нас мед обслуживание бесплатное, и они за естественный отбор, выживает сильнейший и здоровый. Для государства крайне не выгодно содержать инвалидов и хроников, это очень дорого. Поэтому они допускают 3 выкидыша/замерших в рамках ест. отбора, но потом начинают искать причину в женщине/мужчине/генетике и пр. Согласно последних европейских исследований влияния прогестерона, они выявили ряд побочных эффектов для плода. Это при переизбытке прогестерона в организме беременной. Дело в том, что в Европе, Израиле время от времени проводятся разные исследования в сфере ВРТ, а странах бывшего союза нет, последние исследования которые я нашла датируются 70-ыми годами, это о прогестероне.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
Европа вымирает и стареет а они за естественный отбор Идиоты!!!
Не знаю на Счёт исследования знаю что наши ре периодически проводят курсы повышения в США, Японии,Германии. Наверняка и знаниями обмениваются на международном уровне. И если все-таки считают что прогестерон нужен и до сих пор от него не отказались. Значит есть на то веские причины. Значит считают что методы на пост советском пространстве не менее эффективны
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Да, я знаю, что много врачей (не большинство!) приезжает в Европу, Израиль, США , Канаду из стран СНГ для повышения квалификации и обмена опытом. Здесь, в Дании очень много разных врачей со всего «союза». В клинике, где я прохожу эко работает репродуктолог из Литвы. Она рассказывает периодически о разных семинарах, где встречает коллег из СНГ, многие признаются что это просто бизнес и в большинстве случаев прогик назначается «на всякий пожарный» , без оснований, зачастую для спокойствия женщины. Что существует образно говоря традиционная схема сотрудничества между врачами, лабораториями, аптеками. Продажи прогестерона и разных БАДов приносят колоссальную прибыль всем посредникам, не хуже табачных и алкогольных. Но все же мы понимаем, что никакой доп прогестерон не вытянет «поломанный» эмбрион и не улучшит состояние эндометрия. Эко в любом случае лотерея, на мой взгляд))
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Да потому что его и нет, этого заговора)) Но то, что врачи сотрудничают с аптеками и производителями препаратов, это факт. В Дании это просто невозможно, система по другому устроена в целом, это мне нравится. Но есть конечно и много минусов. Я сама, если честно, не поклонник фарм. индустрии, но согласна с тем , что мне бы было спокойней с доп поддержкой, в небольших дозах. Здесь этого трудно добиться (( Но в следующем крио хотя бы проверят уровень прогика, и это уже прорыв😏 Мне было приятно с вами подискутировать и поделится опытом/инфой. Спасибо 🤗
26.12.2020
Ответить
Галя
Алёнка, мне назначают утрожестан 600 каждый день в каждом цикле. В удачном цикле добавили ещё укол прогикв. Но все равно была зб из-за трисомии 5.
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Вот и я о том, что никто не застрахован от поломок, даже с пгд нет никаких гарантий. Как по мне, так лучше уж пускай пролёты, чем замершие/выкидыши, это очень тяжело пережить😔
26.12.2020
Ответить
Галя
Алёнка, лично я пролет хуже переживаю чем зб. Зб показала, что имплантация состоялась, окно поймали, ну и еще масса "галочек". Слезы потом дольше лила конечно, но зато есть теперь надежда.. и да, после пгт бывают и пролеты, и зб...
26.12.2020
Ответить
Алёнка
А я как вспомню этот ужас 🥺 когда на 17 неделе мне сообщают, что мальчик, что много патологий, что замирает и нужно прерывание по мед показаниям в ближайшие дни. У меня даже провал в памяти случился, я совершенно не могла вспомнить как домой добралась, а ехать более 2-х часов с пересадками в другой город . Хорошо что подругу с собой взяла, она меня и везла домой, я ни на что не реагировала, а с приездом начался выкидыш, там и пришла в себя. Нет, мне уж лучше пролёт 🙄 Хотя, конечно же не хочется никаких пролётов, ни зб ,ни вб...
26.12.2020
Ответить
Irina
Алёнка, не обязательно ездить даже на семинары, можно читать профессиональные журналы, быть в курсе исследований, проводимых в мире ведущими специалистами. Проблема Германии, например, в том, что они действуют четко в рамках протокола, они не креативные и не гибкие, они сделали, как написано в инструкции и умыли руки! В России много врачей, искренне переживающих за результат, учитывающих инд.особенности, готовых экспериментировать и менять подход, это очень ценно. В Германии в клинике мне отказались делать гистероскопию, они делают только после 3х выкидышей, а мне 43года....самое время ждать 3х выкидышей....пришлось лететь в России делать и нашли полип! А на узи никто его не видел! Просто моему ре в России не нравилось, как растет эндометрий, она видела там аномалию, а для немцев ок.
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Согласна с вами, кроме плюсов всегда есть и минусы, к сожалению. Могу сказать тоже самое и о Дании, я тоже консультировалась и в Германии( мы не далеко живём от границы). Мне тоже сложно выбить гистеру, у нас также она по показаниям. Но я могу её сделать и платно без проблем и направления, и решила для себя, что если будет опять пролёт, то или со скандалом выбью гистеру, или пойду делать платно. Но у нас есть полностью частные клиники врт, где тоже подбирают индивидуальный подход, и стараются добиться желаемой беременности всеми способами. Я знаю пару девчонок здесь, которым даже масляный прогик назначили в довесок к стандартному крайнону, хотя его в Дании не купить, они специально через аптеку его заказывали из другой страны, здесь он просто давно уже не применяется. И им обеим удалось забеременеть и родить, одной даже двойню в 43 года. В любом случае нужно искать «своего» врача, который захочет вникнуть конкретно в вашу проблему, в любой стране это возможно.
26.12.2020
Ответить
Irina
Алёнка, мне даже платно отказались делать гистеру, я могла, конечно, найти праксис, где все сделают, только плати, но тут так много врачей с руками из жопы, так сделают, что потом вообще ничего не получится никогда.
26.12.2020
Ответить
Галя
Irina, да вы что пойдите снова нажалуйтесь на боли!! Мне сразу дали я даже не просила направление на гистеру!!!!!
26.12.2020
Ответить
Галя
Алёнка, если вы хотите гистеру то расскажите врачу что у вас боли, стали болезненные месячные. Никто это не в силах опровергнуть.
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Да говорила уже)) Я погуглила, и здесь девчонки подсказали .Сказали что нет показаний, им всё нравится по узи, эндометрий прекрасно растёт, цикл стабильный, овуляция своя, а то что пролёты без имплантации, то это эмбрионы может слабые (поломки) из-за нашего возраста (37/42) , а может нехватка прогика, решили в январе вступать в крио в ец, будут мониторить прогик🤷♀️ Если опять будет пролёт тогда мол поговорим о гистере. Решили с мужем последний раз послушаемся, а там увидим))
26.12.2020
Ответить
Галя
Irina, я в целом с вами согласна. Но к скольким врачам вы сходили? Мне другой ре дал направление на гистеру но потом все они меня отговорили ее делать. Это после одной зб. Кроме того т.к. у разных заболеваний есть симптомы то можно немецкому врачу о них рассказать красочно: у вас боли, выделения в середине цикла и т.д. Никто никогда не докажет что у вас болей не было а гистеру сделают. Немцы так и общаются со своими врачами ;) меня этому врач обучил ;)
26.12.2020
Ответить
Irina
Галя, у меня нет времени бегать по врачам, вы же знает, тут, чтоб "термин" назначить надо ждать иногда месяцами. Мне проще сесть в самолет и оказаться в Москве через 3 часа! Точнее проще было))
26.12.2020
Ответить
Галя
Алёнка, честно этот утрик стоит 100 евро и у меня от него побочки в виде запоров. Многовато его назначают.
возвращаясь к теме, не знаю как в Дании но в моей клинике в Мюнхене радикально другой подход и методики чем в России. Например, они могут растить пятидневку но их статистика говорит что трёхдневная як не хуже, а часто наоборот, лучше перенос сделать раньше. Этой клинике более 30 лет. В то время как в России многие искренне думают что только пятидневка может развиваться дальше и даже единственный один эмбрион растят до пятого дня (естественно не всегда это выходит). Очень мало кто в России работает с трехдневками , надо искать такого ре, а здесь это норма. Мне вообще перенесли в удачном протоколе на второй день и сказал, а чо ждать? Ему ж в матке лучше чем в лаборатории.
а у вас как!
26.12.2020
Ответить
Алёнка
У нас тоже есть клиники, которые подсаживают 2-3-4- дневок. Вообще если брать в целом, все приватные здесь к каждому пациенту подбирают правильный ключик. Они изучают все ошибки и пролёты после гос клиник, назначают доп обследования, и конечно же результаты у них очень хорошие. У нас здесь тоже есть сайт по типу этого ББ, только датский, я там тоже зависаю)) Я пока в гос программе, пока есть один в крио и ещё одна бесплатная попытка (пункция) если будет пролёт. Моя клиника переносит только пятидневок, ничего не поделать, так и будет.
26.12.2020
Ответить
Галя
Алёнка, я тоже в госпрограмме, после зб попытки обнулились и снова три пункции по госпрограмме. Так что хотелось бы с одной стороны что-то лучше, с другой стороны не использовать госпрограмму глупо как-то. Просто врача надо искать с индивидуальным подходом. Это не так-то просто. На немецком я не нашла такого сайта как бб, к сожалению, здесь на сайте огромное количество участниц с опытом как прям у репродуктолога
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Я тоже считаю глупо не использовать бесплатную гос программу. В приватной очень дорого, конечно, но пойдём и туда, если понадобится, но всё-таки теплится надежда ещё, что скоро все получится)) Я случайно наткнулась на такой сайт, просто искала отзывы о нашей клинике, на датском гуглила, и меня закинуло на этот сайт. Может и нет немецкого такого, я просто в немецком крайне плохо)) Просто у нас он называется «мой живот».
26.12.2020
Ответить
Галя
Ангелина, здесь другие совсем методики и подходы. И насчёт вымирает и стареет - вы российского ты пересмотрели. Старикам очень хороший уход обеспечивается. В городах крупных успешных где много работы, все последние годы бэби бум и каждый год обновляются рекорды рождаемости. Также активная миграция из России умных активных молодых профессионалов не даст Европе загнуться особенно последние несколько лет она повысилась.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
Ну вот прям ТВ пересмотртрелась? Вы там наверное думаете что мы тут в России за железным занавес живем и дальше своего города носа не суем. 😅😅😅
Я довольно часто бываю в Европе у меня там много родственников и друзей живёт, плюс просто путешествую либо по работе.
Поверьте я все прекрасно знаю как и что устроено. ТВ мне совершенно не обязательно смотреть чтобы иметь представление о жизни))))
Да к старикам так подход хороший, и дома престарелых далеко не как у нас.
Но, факт остаётся фактом из-за принципиального подхода к беремености и к естественному отбору. Европа скорая вымрет. Итак почти не рожают, беременость откладывают на потом, так ещё и нифига не сохраняют беременности. Тем самым лешаясь потенциальных детей
26.12.2020
Ответить
Галя
Ангелина, редкостная чушь и злорадство! Надейтесь и дальше вместе с вечерним мудозвоном. Я тут квартиру сдаю приезжим айтишникам каждые два месяца новому валят из России сюда непрерывным потоком. Вот так и вымрет
26.12.2020
Ответить
Ангелина
Да ради Бога, отстаевайте свою точку зрения дальше. Но, факт есть фактом
А России не вымрет не переживайте. А те кто туда уезжает скатертью дорога.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
Насчёт беби бума, вы совершенно правы. Но, только рождаемость среди приезжих коренное население почти не рождает. А Итальянцы через 50 лет рискуют полностью вымреть. А в школах сейчас учатся дети: арабов, выходцев с пост советского пространства итд. Но, только не коренное население их единицы
26.12.2020
Ответить
Галя
Ангелина, это не правда. Это российский Соловьев рассказывает. В Мюнхене арабам толком не выжить. Местное население имеет по два ребёнка минимум а то и больше. Французы коренные минимум три это норма
26.12.2020
Ответить
Галя
Ангелина, у меня тоже много где езжу и бываю и родственников где только не имею. И недовольных мигрантов тоже видела море которые тут сидят на всем готовом и бубнят. Туризм это одно а вот эти пророчества про вымрет это совсем о другом говорит.
26.12.2020
Ответить
Галя
Ангелина, вы турист а наверно не в Европе живете и на хорошей работе тут работаете. Посмотрела бы как запели. Вот и остаётся только зла желать и о вымирании говорить да и попросту завидовать.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
А у вас типичные мещанские рассуждения. Для Вас вот жизни в Европе это предел мечтаний, так бывает когда человек в детстве ничего не видел и не где не был.
Вы вырвались на свободу и как вам кажется что все вам должны завидуют. Но, это далеко не так.
Не для всех жизнь в Европе это предел мечтаний. Может для таких как вы это и предел мечтаний, но не для всех, поверьте
В России тоже можно хорошо и достойно жить.
26.12.2020
Ответить
Галя
Алёнка, я б так не сказала. Во многих странах как раз запрещён пгт в Европе, что повышает вероятность рождения инвалидов. Основание: инвалиды должны быть иначе в меньшинстве им будет слишком тяжело.
26.12.2020
Ответить
Алёнка
У нас пгд делают только если были 3 потери( выкидыш/замершая) и если у кого-то из родителей в роду есть тяжёлые ген заболевания, просто так по желанию не делают, но я думаю что в приватной клинике всё возможно😏
26.12.2020
Ответить
Irina
Алёнка, мне в Германии даже просто в мониторинге цикла назначали прогестерон для поддержки второй фазы.
26.12.2020
Ответить
Aleksandrа
Здравствуйте!
Очень странно у вас в ЕЦ прошёл перенос.
Когда мне делали тоже в ЕЦ- у меня все равно смотрели доминантный фолликул и был укол ХГЧ, чтобы точно была овуляция, там ведь после неё организм перестраивается и идут другие процессы🤷🏻♀️ Ну это , мне, кажется, на биохимическом уровне.
И дальше после укола хгч, через 2 дня мне подтвердили, что овуляция была и назначили прогестерон.
Может вам стоит попробовать другой вид протокола , например на ЗГТ? Мне именно такой вид помог.
Удачи вам!
Если у вас не было проблем с кровью и гормонами до переноса, то после тоже нет смысла сдавать.
Только если ХГЧ)) правильное питание, витаминки)
26.12.2020
Ответить
Pleshka
Спасибо за пожелания удачи!
Сама думаю на счет ЗГТ, но это уже как врач решит)
26.12.2020
Ответить
S T
врачу, конечно, видней, но, видится мне, в ец необходима овуляция. чисто логически: если не было овуляции, то не было и желтого тела, а если не было желтого тела, то что насчет прогестерона, необходимого для прикрепления эмбриона и развития беременности?
26.12.2020
Ответить
Ангелина
Вы не забывайте что даже ЕЦ не совсем ЕЦ есть прогестерон. И ЖТ не так уж и важно
26.12.2020
Ответить
Ангелина
Это не згт. Згт это когда есть эстрагены.
А в крио в ЕЦ в 90% случаях есть прогестерон. Его добавляют за 5-7 дней до переноса
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Не соглашусь с вами)) Всё зависит от клиники и врача. Я живу в Дании, у нас если ец, то никакого прогика не назначают, должно быть желтое тело, а соответственно и овуляция. Если в крио протоколе применяются доп гормоны, такие как эстрогены или прогик, или и то и другое, то у нас называют такой протокол на згт или смешанный.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
У нас смешным называют когда все равно добавляют эстрагены.
А ЕЦ все у нас с прогестероном. Это повышает число успешных переносов
26.12.2020
Ответить
Алёнка
У нас прогик назначают только если подтверждено факт недостатка, в основном проверяют возрастных, после 35. А так нет поддержки в ец. У нас доказали, что излишний прогестерон не влияет на успешность переноса, а в некоторых случаях может навредить. У нас и на згт его отменяют на 7-8 неделе, т к плодное яйцо начинает вырабатывать прогик ~с 5-7 недели. Я в январе вступаю в крио во второе крио в ец, и только сейчас они решили помониторить прогик, потому что возраст.
26.12.2020
Ответить
Ангелина
Если эндометрий с позднее полиферацией тут без прогестерона вообще никак. Даже если есть своя овуляция. А что бы это проверить нужно делать пайпель биопсию каждый цикл, соответственно каждый раз в матку не налазиешься да и вредно это. По этому лучше подстраховаться и добавить прогестерон. Хуже от него не будет, но зато так надёжнее
26.12.2020
Ответить
Irina
Алёнка, я думаю, тут путаница в терминологии, конечно, если не было овуляции, то давали гормональную поддержку, по хорошему, это не ЕЦ, а стимулированный цикл, но врач мог сказать и ЕЦ, чтоб не вдаваться, какая разница, как это называть?
26.12.2020
Ответить
Алёнка
Да, думаю вы правы)) Именно в точку, у нас он и называется стимулированный крио протокол.
26.12.2020
Ответить
Елизавета
Вот когда пишут что "врач сказал' не нужна овуляция ну ,конечно, я начинаю сомневаться..но пусть девочки тогда меня поправят. Насколько я знаю в ец нужна овуляция. Если обращать внимание и что-то можно сделать, то это до подсадки, но один пролет и бхб я считаю не повод чтобы паниковать. Причина пролетов может быть в эмбрионе/в эндометрии/в гормонах. Пгд делали или возможно кариотипы сдавали? Гистеру, пайпель? Х.эндометрита нет? Кровоток в матке тоже мб одной из причин. Недостаток прогестерона, высокий пролактин...по поводу ИО не думаю..потому что имплантация все таки была, и тем более смещение редко бывает. Было было бы сдвинуто, вообще не было бы имплантации. Кровь на мутации сдавали?
Ещё у меня вопрос...гидрос в трубах исключен?
26.12.2020
Ответить
Pleshka
Да я не паникую, знаю, что 2 попытки пролетные даже норма. Дополнительный обследования пока не делали. Думаю после третей попытки глобально все проверим. Честно говоря, большенство процедур, что вы мне называете мне не знакомы к моему стыду 😔 про непроходимость то я узнала при сборе документов на ЭКО. До этого врачи говорили "ты же молодая какие могут быть проблемы?". Мой репродутолог говорил, что жидкость в трубах видно на УЗИ. За этот год мне столько раз делали УЗИ, думаю увидели что-нибудь. Эндометрий хороший, пышный. С ним проблем никогда не было. По поводу бхб, есть подозрение на густую кровь. Когда брали ХГЧ никак кровь взять не могли, все руки искололи. Раньше такого не было. Я бы ничего не заподозрила, если бы не сдавала кровь в двух разных местах и две медсестры не могли взять у меня кровь. Да и весь почти период после подсадки у меня кровило по чуть чуть.
Спасибо вам за ответ, очень полезная информация! Сохраню ваш комментарий, чтобы продолжить обследования.
26.12.2020
Ответить