планирую беременность
Волгоград
АМГ 3,94. Короткий или длинный протокол?
Всем привет. Была сегодня на консультации у Ре (сорян, пока ничего особо говорить не буду, где, у кого, и пр.), рассказала ей всю свою историю, показала выписки с прошлых двух свежих протоколов и эмбриолисты. Если вкратце - клеток много берут (10-12), но зрелых 4 штуки оба раза, получается 1 эмбрион и обе подсадки пролёты (1 б*б, 1 без имплантации). Оба раза в крио - НИЧЕГО, ни одной снежинки 😔
Перелопатила кучу литературы по своим проблемам, проконсультировалась не у одного врача, и как-то всё сводится единогласно к длинному протоколу. С уходом в крио.
А Ре сказала "с вашим АМГ делать длинный протокол опасно. Про крио я соглашусь, будем делать сегментированный. А вот стимуляция всё равно короткая, на усиленных дозах Менопура".
А я не знаю(( у меня доверие к короткому протоколу вообще пропало, именно в отношении моего организма, ну не успевают клетки если дозреть???? Тем более во втором протоколе был не только Гонал, а как раз с Менопуром в паре, а толку?
АМГ был 5,046, после лапары летом и двух протоколов упал до 3,94.
36 лет, МФ нет.
Мама мальчика (4 года)
Москва
Ре пояснил "какую опасность несет длинный протокол"?
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Да, пояснила - гиперстимуляция. Мол, у вас сейчас по 6 антральных в каждом яичнике, куда вам длинный, да ещё с таким АМГ?
Хотя ни в первом, ни во втором протоколе её не было, даже с учётом, что в первом протоколе не смогли вообще забрать 6 яйцеклеток из левого яичника (слишком высоко находился, достать иглой вагинально не получилось у врача, взяли только из правого)
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Ну и получат 12 клеток - это уже гиперстимуляция? Или может в рост пойти 20 клеток?
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Сказала, мол, в длинном протоколе их может расти слишком много и в этом риск большой. Я хз, короче, что делать ((
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
У меня сомнения по этому поводу. Я бы еще консультации брала.
Если антральных 10-12, то как получится намного больше?
А как же делают стимуляции тем, у кого получается 20-30 клеток?
В длинном протоколе же полностью на блокаде своих гормонов, поэтому он предсказумее и безопаснее, или я что-то не понимаю?
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Анастасия, мне сравнивать не с чем, есть опыт только коротких протоколов и опыт этот очень так себе. Я понимаю про риски гиперстимуляции, но в конце концов, они есть всегда, у любой экошницы. По моей логике - если 2 коротких протокола дали незрелые клетки и низкую результативность оплодотворения, надо искать другие варианты. А мне будто предложили шило на мыло поменять. У меня нет недоверия к врачу (точнее, есть, но у меня в принципе ко всем врачам так, жизнь научила)), просто не совсем понимаю, как теперь поступить. Все анализы готовы, квоту дали, цикл на выходных начинается, врач пригласила на 2 ДЦ.
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Квота в эту клинику получена или платно идете?
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
По ОМС иду, но на платную попытку летом всё равно на всякий случай копим.
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Ну тогда варианта два:
1. Довериться врачу и идти в протокол.
2. Взять консультацию у другого ре в этой же клинике.
Правильно я понимаю?
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Да, правильно)) попробую успеть до начала цикла к другой сходить🤔
0
16.02.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Волгоград
Очень даже может, у меня всегда растет минимум в два раза больше чем антральных. От дозировки препаратов еще зависит. Чем больше фсг дается в начале стимуляции тем большее число фолликулов могут пойти в рост.
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Мне врач предложила схему стимуляции полностью на ЛГ с триггером декапептил и уходом в крио
0
16.02.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Волгоград
А декапептил уже был ранее?
У меня просто из-за него клетки не созрели, вся стимуляция провалилась. Поэтому мне например его нельзя. У меня после него еще почти 3 месяца сбой цикла был.
Просто для информации. Если ранее уже кололи его как триггер и все ок, я бы не переживала.
Хотя тут мало кому не подходил он как мне.
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Был, как раз в первом протоколе, когда всё так хорошо росло по УЗИ и на пункции все норм, а потом "обрадовали", что у нас всего 1 эмбрион-хорошист и всё 😔
0
16.02.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Волгоград
Ну это немного другое, у меня сразу после пункции было понятно что все плохо.
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
по мне нормальное количество как раз..при сия тоже нельзя) когда ж его делать то тогда?))
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
У меня амг 6,5. В первых двух протоколах коротких брали 12 и 23 ооцита, в первом 6 зрелых, во втором 16. Но проблема в том, что эмбрионов так и не получалось (предположительно, это плохое качество ооцитов). Репродуктолог согласилась, что третья попытка - это будет длинный протокол. Всего взяли 28 клеток, 22 зрелых, но, к сожалению, эмбрионов все равно не получилось. Репродутолог предполагала такой исход, потому что длинный протокол по статистике не увеличивает шансы беременности. Но тем не менее шанс с таким амг попробовать она дала. Да, по ощущениям, было так себе, была легкая гиперстимуляция, сразу после пункции потребовались дополнительные уколы в течении недели, но все закончилось хорошо. На вашем месте я бы 100% попробовала длинный протокол, но тут главное найти хорошего доктора. Потому что есть хоть маленький шанс, что получится и ситуация улучшится.
0
17.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Из 22 зрелых клеток и ни одного эмбриона и Вам сказали, что проблема в клетках????? Это оооочень сомнительно, честно. У меня были бы большие вопросы к работе эмбриологов. А что за клиника?
0
17.02.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
Да, но когда это повторилось трижды, то честно говоря, не кажется, что проблема в клинике или эмбриологах. Первый раз -МиД Юго-Запад (там были как раз вопросы к клинике, мало зрелых ооцитов (50%) + даже оплодотворения не было). Потом платно NGC (было два сразу эмбриолога, все переживали, что оплодотворения не будет, поэтому решили, что одну половину один будет оплодотворять, а вторую - другой), как раз эмбриологи в NGC и говорили о плохом качестве ооцитов(((( Потом ОМС МиД Ходынское поле (там был хороший эмбриолог Ивахненко, он еще и на сперму жаловался, помимо ооцитов, у нас МФ, поэтому было икси во всех протоколах, а в последнем еще и качество ухудшилось сильно спермы, из-за этого эмбриологу пришлось искать долго более-менее качественных)
0
17.02.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
Сейчас собираемся идти с донорским материалом (и сперму, и ооциты будем брать), так как до сих пор не понимаем дело в ооцитах или сперме, попробуем перекрестное оплодотворение. У нас МФ, а мне 28, проблем со здоровьем, тьфу-тьфу, совсем нет, очень сомнительно, что дело в ооцитах, но эмбриологи именно так считают.
0
17.02.2021
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Самара
Если не получается в коротком,нужно пробовать длинный. Амг у вас нормальный абсолютно,почему врач не хочет менять схему на понятно🤷🏼♀️
У меня короткий был пролётным,вообще не подошёл мне. Фоллики росли как попало,в итоге много не дозрелых,два переноса без имплантации. Ре сразу предложил сменить схему. В длинном получилось 9 эмбрионов,из 4-х переносов родила двоих детей.
0
18.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Съездила сегодня к другому Ре, вроде убедила на длинный с уходом в крио 😇 если точнее, то вообще третий врач заинтересовалась мной и попросила мою карту, она и сказала,что тут нужен длинный после таких провальных коротких. Завтра утром будут целый консилиум собирать по мою душу, думать, что со мною делать)) 🙄😁
0
18.02.2021
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Самара
Уже результат! Удачного протокола✊🏻Мне кстати в длинном понравилось больше,по самочувствию,уж не знаю с чем это связано. Взяли 19 клеточек,18 из них зрелые,гиперы не было,и даже разрешили свежий перенос,после которого я благополучно родила). Чего и вам желаю🌸
0
18.02.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
Мало зрелых - это ошибка в подборе препаратов. Я бы меняла клинику, если в вашем городе нет ничего приличного - в Москву или Питер.
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Первые два как раз делали в Москве 😬
Я спросила у врача про другие препараты, ту же Элонву, ответила "мы работаем с этими препаратами, однако с таким АМГ вам он вообще не нужен"😒
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
🤪🤪 странно, но не зрелые клетки - это вопрос к симуляции. Нет эмбрионов на 3-5 день - к эмбриологии
0
16.02.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Челябинск
У меня такой амг, второй раз буду стимулироваться элонвой. Мне врач наоборот говорила, что этот препарат подходит тем у кого фолликулов много и амг большой. На элонве более зрелые клетки
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (9 месяцев)
Челябинск
Simon's Cat, интересная позиция Ре. У меня низкий АМГ, так Элонва не подошла...Думается, что действия препаратов очень индивидуальны и нет четкой взаимосвязи с амг
0
17.02.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Сыктывкар
Я бы сходила в длинный, смысл одним и тем же заниматься. Ну или попробовала бы другие препараты стимуляции в коротком. В общем, варианты ещё есть.
А такое количество эмбрионов думаете из-за ваших клеток? Может сперма не фонтан?
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Эмбриолог в Кулакова сказала, что у меня блок мейоза и ко времени оплодотворения клетки просто не успевают дозревать, поэтому и из 4 зрелых с виду получается 1 эмбрион, и то так себе. В первом случае было ИКСИ (+ПИКСИ), во втором только ИКСИ.
В этот раз хочу попросить сделать и просто ЭКО, и ИКСИ. Спермограмма была год назад так себе (морфология 4), сейчас неплохая совсем, почти всё в норме (ДНК норма, мар тест отриц, морфология по Крюгеру 7%), только чуть снижена подвижность, но не критично, у нас и показаний-то к ИКСИ особо и нет🤷🏼♀️
Вот описание нашла на сайте медицинском, получается, вот эта стадия у меня как-то не так идёт, по их словам (( 
0
16.02.2021
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Сыктывкар
Попросите мужа минимум за 3 месяца до протокола перестать принимать горячий душ, ванну, не ходить в сауну и попогрейкой пользоваться по-минимуму, это очень серьезно улучшает показатели спермограммы и общую целостность спермия.
А вот то, что клетки недозревают, то это вполне себе показание к длинному, там их "дозреют" до нужного срока.
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Вена
Как врач аргументировала связь длинного протокола и вашего АМГ? В чем, собственно, риски? АМГ у вас и правда отличный, клеток в целом берут не много (у меня с АМГ в районе 1 получалось столько же, и был длинный).
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Аргументировала исключительно из-за рисков гиперстимуляции, мол, с таким АМГ нужен короткий
Кстати, этот же довод в Кулакова мне выдали при 2м протоколе. Потому что при неуспешном первом я сразу была настроена на второй длинный. В итоге прежний врач меня убедил, что поменяем схему стимуляцию и триггер....но результаты были 1в1!! Даже эмбриологи сказали "как под копирку"
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Вена
Честно говоря, это очень странно. У вас не такой уж высокий АМГ! Кроме того, в самом протоколе риски гиперы регулируются уменьшением дозировки препарата и деферелином в качестве триггера - при нем гипера редка, и даже в маловероятном случае ее наступления на ХГЧ, переноса же не будет и можно достинексом убирать последствия. В общем, риски, как по мне, минимальные. По выходу клеток в прошлых протоколах я бы никогда не подумала, что у вас такой АМГ. И 6 антральных - это вообще норма, а не много. Короче, мне не понятна позиция врачей, но я не врач, так что спорить не буду.
Мне после двух свежих коротких с выходом 1 эмбриона на 5ый день (правда, у меня оплодотворялись все клетки, проблема была не в самом протоколе, и тем ни менее решили, что имеет смысл менять стратегию) поменяли на длинный и он дал уже 4 хороших эмбриона-бласты.
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Спасибо, Brenda, буду пробовать достучаться до другого врача)) я тоже и умом, и сердцем за длинный протокол, по очень многим факторам, у меня минимум 3 диагноза из моего "букета" - показание к длинному 🤷🏼♀️
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Кострома
Конечно пробуйте длинный!
Нужно что то менять.
Амг 3,56 - именно длинный протокол помог. Клетки выросли по количеству примерно так же, но зрелые были почти все .
Да, была легкая гипера, но ниче страшного , все прошло.
Просто стимуляцию нужно делать не лошадиными дозами и все равномернейшего вырастет )
Удачи!
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Спасибо! Ваш случай только добавляет уверенности, что увеличенные дозы гормонов не выход в моём случае. Тем более, что я после онко 🙈
0
16.02.2021
Ответить
Мама двоих (9 лет, 4 года)
Киев
Удивила статистика голосования 😅 Если вы изучили вопрос, был неоднократный отрицательный опыт коротких протоколов, то почему бы не попробовать длинный? Риск гиперы? Окей, спокойно уйдёте в крио, подождете сколько нужно до подсадки) Это ваши дети, ваш организм, ваша ответственность по итогу) с врачом надо договариваться и придумывать варианты, а не просто "делать как сказал".
Либо сходите на консультацию к другому ре, либо обсуждайте длинный протокол и варианты решения ситуации со своим :) Я так и делала)) придумала себе крио в модифицированном ец, обсудили все за и против с ре, все тьфу тьфу тьфу удачно 🙏
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Торонто
Мне в посл стимуляции кололи какой-то триггер специальный,чтобы дозревали клетки. Может спросите вашего ре про такое...
И насчёт длинного и короткого протоколов. Мне кажется, это все индивидуально очень. Не попробуешь, не поймёшь. У меня, например, были короткие протоколы и результаты были, но не очень. Я поменяла доктора и она решила попробовать длинный протокол, и с длинным протоколом вообще ничего не получилось и опять вернулись к короткому но с другими препаратами. Так что да, надо пробовать что-то менять.
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
Гиперстимуляция по мне не аргумент, если это единственное, на что ссылается ре, то надо сходить к другому ре. У меня гиперстимуляция вообще всегда, и когда 5 ооцитов брали и когда 15, моя ре говорит, что склонность к ней есть у всех белокожих светловолосых худых женщин, это как раз я. И в ней страшного ничего нет, только начинаю капельницы со дня пункции, бывает по три штуки в день, но пережить можно
0
16.02.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Послезавтра схожу к другому Ре, посмотрим, что скажет.
Я не врач, но просто не вижу смысла тратить третью квоту на ещё один безрезультативный протокол из серии "квоту закрыли, а уже получилось или нет, дело десятое"😔
0
16.02.2021
Ответить
Новосибирск
У меня взяли 36 клеток из них 26 зрелых, оплодотворились все, 16 эмбрионов к 5 дню, МФ и не было гиперы - это просто информация к размышлению. Протокол обычный короткий на элнове. АМГ 7.35
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Ольга Зырянова, у вас очень похожий с моим протоколом, много оцитов взяли, на выходе правда 7 бластоцист к 5 дню, но количество не значит качество желаю всем заветных полосочек и здоровеньких малышей.
0
16.02.2021
Ответить
Новосибирск
Юлия Сидорова, у меня очень хороший результат, на всю жизнь хватит :)
0
16.02.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Волгоград
Согласна со словами врача, длинный с таким амг может быть опасно. Мне моя ре тоже из-за этого сразу отказала в длинном. Мотивировав именно рисками при таком амг и кол-ве клеток.
Сказала, что риски гиперы в разы выше именно в длинном протоколе.
Но вот оправданы эти риски в вашем случае или нет сказать не могу. У меня были все короткие и все с разным исходом. При этом три стимуляйии на чистом гонале и тоже всегда разный результат.
0
16.02.2021
Ответить
Мама девочки (11 лет), планирую беременность
Москва
У вас же нормальный амг
У пння 0.27 я тресусь
0
16.02.2021
Ответить
Москва
Если у Вас берут много клеток, но мало зрелых, то Вам может подойти двойной триггер (овитрель или другой хгч обычная доза плюс диферелин 0.2). Посмотрите у меня в дневнике пару статей про это. В длинном протоколе нельзя сделать двойной триггер, проблемы со зрелостью решаются триггером.
0
17.02.2021
Ответить
Мама двоих (9 лет, 4 года)
Челябинск
Я б меняла клинику, Ре и вид протокола на длинный. Потому что, когда остаётся 1 эмбрион секвентировать протокол опасно - а вдруг не пригоден будет для заморозки, а вдруг не разморозится? В длинном протоколе растёт не только количество як, но и качество!
0
17.02.2021
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Уфа
А почему ре сказала, что с таким АМГ длинный протокол опасен? У меня 10-12 фолликулов. АМГ то ли 1,4 то ли 2,8 (увеличился за год по анализам). Ре ориентируясь на количество яц сказала, что будем пробовать длинный.
0
16.02.2021
Ответить
Москва
У меня было 4 стимуляции из них только в победном гонал 300*10 дней в протокол вступила на 4-й д.ц,крио был в ец(сегментированный),перенос был на 15 д.ц.... все протоколы короткие,предлогали и длинный и дя 😂В итоге в крио дети после пгд 👍и один со мной)Просто дело в клинике и эмбриологии
0
16.02.2021
Ответить
Мама двоих (17 лет, 5 лет)
Москва
У меня амг 1.88 мне 37. И даже дважды в климакс сходила перед длинным протоколом и на 3 мес перед крио. Так что сомнительные какие то отсылки к вашему амг. Но длинный оказался удачным к нас.
0
19.02.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Яя
2 длинных протокола при амг 2,45. В 1 была гипера 4 дня со дня пункции. Но результат лучше, чем в предыдущих 2 коротких. Количество клеток как у вас
0
16.02.2021
Ответить
Мама мальчика (6 лет), беременна, 16 неделя
Салерно
Мне менопур подходит. Тоже вчера взяли 10 клеток из них 6 зрелые. АМГ как у вас. Беременность была в Крио протоколе. Удачи
0
16.02.2021
Ответить
Мама двоих (9 лет, 4 года)
Киев
К слову, у меня был короткий протокол, но амг 21, было 45 фолликулов, жёлтые тела уходили 2 месяца, но (!) гиперы как таковой не было, подуло живот до месячных да и все
0
16.02.2021
Ответить