Аномальное оплодотворение
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииЗдравствуйте! Пожалуйста, Помогите разобраться в ситуации 🙏 в ЭКО я совсем «зелёная». Мне 31, у нас был неясный генез, мой первый протокол ЭКО. Стимулировали гоналом, взяли 17 клеток. В 1 день сообщили, что оплодотворилась одна, поэтому утром экстренно сделали ИКСИ ещё 7 клеткам (судьба остальных 9 мне неизвестна) Во второй день сообщили, что все же остальные клетки (включая те, кому делали ИКСИ) УЖЕ были оплодотворены, в тот момент, когда делали ИКСИ, но неправильно (на момент ИКСИ якобы этого не знали) - «несколькими спермотазоидами». На сегодняшний день я не понимаю ничего. Из-за чего может быть это аномальное оплодотворение? Есть ли тут чья-то ошибка, или это мои ооциты совсем непригодны?
пожалуйста, помогите разобраться в ситуации 🙏
Лучший ответ
Е.М.А
Не понятно - они экстренно решили делать икси уже после.... так не бывает! Эмбриолог должен решит в момент когда к нему попадает сперма будет эко или икси, потом все полученные клетки оплодотворяют.
то что у вас случилось это явно ошибка эмбриолога! За это отвечает клиника.
17.03.2021
Ответить
Оксана
Е.М.А, на сколько я читала вчера, есть такой метод как «отложенное ИКСИ», т.е. когда на утро не видят признаки оплодотворения и эмбриолог делает ИКСИ, т.е. не сразу, а по истечению почти суток.
17.03.2021
Ответить
Елена
Е.М.А, бывает. Вы не правы. Как экстренный метод. Не понятно, почему не видели сразу оплодотворение.
17.03.2021
Ответить
Мили
И еще, я не думаю, что речь идёт о незрелых клетках, как пишут девочки. Во-первых, эмбриолог так бы и сказал (зачем врать про какие-то аномалии оплодотворения?), во-вторых, незрелые клетки оплодотворяются очень сложно и очень редко. Чтобы все 16 оплодотворились, это что-то из мира фантастики.
17.03.2021
Ответить
Оксана
Мили, на сколько я уже успела понять- незрелые клетки могут дозреть, но если они дозревают в компании сперматазоидов, то и могут быть дефекты в оплодотворении 🤔
17.03.2021
Ответить
Мили
Оксана, действительно могут быть дефекты. Например, образование 3-го пронуклеуса из материала невыделившегося второго полярного тельца (если незрелый ооцит). Или у вашего мужа аномальные сперматозоиды. Но всё же, 16 раз- это как-то слишком. Всем им делали икси, так что намного проще предположить, что лишний пронуклеус от икси.
Но даже если действительно такая вот случайность, РЕ виноват в том, что 16 незрелых.
17.03.2021
Ответить
Оксана
Мили, я правильно понимаю, что третий пронуклеус (ещё вчера не знала что значит это слово 😅) может быть из-за незрелого ооцита? ИКСИ делали 7 клеткам, где ещё 9 мне предстоит выяснить. Эмбриолист не видела пока, но клонят, что они тоже с несколькими пронуклеусами 🤷🏼♀️
17.03.2021
Ответить
Мили
Конечно, 100% правильный ответ вам никто не даст, но я, с большой вероятностью, вижу тут ошибку эмбриологов. Я сама эмбриолог (хотя другой сферы) и понимаю, что чтобы 16!! Ооцитов оплодотаорились 2ми сперматозоидами...это вероятность близка к 0. Тем более, у вас возраст только 31. Вы даже нев группе риска, если у вас нет каких-то редких генетических аномалий.
Скорее всего, эмбриологи проглядели оплодотворение и сделали икси, чем испортили ваши ооциты. Повод задуматься о смене клиники.
17.03.2021
Ответить
вероника
Конечно любые догадки-это гадание на кофейной гуще. Но мое предположение, ре неправильно подобрала вам препараты для стимуляции. Возможно, при высоком амг боялась гиперы и они не дозрели, таким образом получили один доминантный. Во многих клиниках есть так называемые инкубаторы для доращивания як, может и ваши подвергли доращиванию. Но с оплодотворением вообще несуразица вышла. У мужа морфология 14% и назначили икси, хотим мы того или нет. Очень жаль, что столько нервов, денег и ожидания не оправданы, сгубили шикарный урожай клеточек. Переносить вам будут в этом цикле?
17.03.2021
Ответить
Оксана
вероника, больше всего жаль потраченное время и неоправданные надежды😞 тоже одна из теорий, что репродуктолог неверно провела стимуляцию, а эмбриолог добила 😅 к-команда)) эта одна клеточка пока развивается, но на фоне всей ситуации будет чудо, если она доживет до 5 дня. А если доживет, то в пятницу заберу её 😍
17.03.2021
Ответить
вероника
Оксана, Пусть все получится и малыш прикрепится, это будет вам наградой за нервы и терпение. Тоже в пятницу иду на перенос, вместе будем дни считать и ждать заветных полосочек
17.03.2021
Ответить
Ола Чека
Очень много вопросов к клинике. Такое количество клеток испортить 😨 Вы держитесь, путь к малышу начат, это уже огромный плюс. Удачи!
17.03.2021
Ответить
Оксана
Ола Чека, спасибо за поддержку! ☺️
клиника, в свою очередь, говорит, что слишком много вопросов к моим ооцитам - чего это они все пускают по несколько спермиков 🤦🏼♀️ Я два дня думала над этим, читала литературу и искала ответы на мои вопросы 😬
17.03.2021
Ответить
Елена
К сожалению, Вам запороли протокол... Виноват может быть не только эмбриолог но и Ре... мне кажется к Вашим клеткам были вопросы. Оттуда ноги и растут. Вероятнее всего вопрос в зрелости был. У меня было что-то похожее в 1 протоколе. В моем случае была рано проведена пункция. Оттуда росли ноги. В следующем протоколе все исправили и результат бегает по дому и еще 3 ждут нас. Были ли вопросы сразу после пункции?
17.03.2021
Ответить
Оксана
Елена, мне провели пункцию на 12 день цикла, хотя у меня обычно цикл 27-30 дней. Если, конечно, это важную роль играет. Очень оптимистично, что есть положительный пример) клинику поменяю и по новой ☺️Кстати, через сколько обычно берут в новый протокол?
17.03.2021
Ответить
Елена
Оксана, тут более важен размер фолликулов при пункции. Сколько кстати еще часов после триггера прошло перед пункцией?
Вполне возможно вины эмбриологов то и нет. Им просто не с чем было работать.
17.03.2021
Ответить
Оксана
Елена, самый большой, на сколько помню, был 26, были по 20, по поводу 19, 17-18 ну и мелочь около 14-15. Триггер был овитрель и пункция была через 35.5 часов
17.03.2021
Ответить
Елена
Оксана, я думаю у вас как и у меня вопрос пункции и времени триггера. На выходе из всех ооцита была 1 бласта, все остальные неправильно или не оплодотворились. Работать по сути эмбриологу было не с чем. А понять зрелые они или нет до конца можно только очистив для икси. Но если очищают то они уже не могут дозреть. Как-то так. Думаю вам не хватило времени чтобы клетки дозрели. Мне потом эмбриологи говорили что в этом и 30 мин играют роль.
17.03.2021
Ответить
Оксана
Елена, как все сложно 😞 думаю, на тот момент, когда очистили ооциты для ИКСИ они как раз уже были дозрелые (они же могут дозреть в чашке, я правильно понимаю?) и оплодотворены(
17.03.2021
Ответить
Елена
Оксана, чтобы правильно дорастить в чаше их не должны были чистить и оплодотворять, а у вас их оплодотворили методом ЭКО. А потом еще и очистили для Икси. В следующем протоколе я бы обязательно увеличила время от триггера до пункции. Возможно имеет смысл и триггер изменить.
18.03.2021
Ответить
DAR
Согласна с комментарием, метод икси, это когда вашу яйцеклетку оплодотворяют вручную, сам эмбриолог. Он же и выбирает сперматозоид. И специальной иглой вводит его в вашу клетку. Может вы что то не так поняли от врача? Либо эмбриолог полный идиот, что тоже странно для клиники такого рода. Либо что произошло после оплодотворения. Т. Е. Сперматозоид один был, а после икси поделился, генетическая ошибка.
17.03.2021
Ответить
Оксана
DAR, к сожалению, я поняла правильно((. На утро после пункции эмбриолог не увидел признаки оплодотворения и сделал ИКСИ. Через день увидели, что пронуклеуса не два, а три, что соответствует тому, что в яйцеклетка несколько сперматазоидов. Мне сказали, что «вчера, перед тем, как делать ИКСИ яйцеклетка нам не показала, что она оплодотворена. Но она напускала в себя несколько сперматазоидов- а это неправильное оплодотворение. Мы этого не знали и сделали ИКСИ»
17.03.2021
Ответить
Татьяна
Мое мнение-однозначно вина эмбриолога.Это ж нужно было столько ооцитов "запороть"?Естественно свою вину никто не признает
17.03.2021
Ответить
Оксана
Татьяна, конечно никто не признает, особенно зная, что это мой первый протокол 😬
17.03.2021
Ответить
Brenda
Сложно понять, кто виноват (эмбриологи, понятно, никогда не признаются), в любом случае на будущее имеет смысл рассматривать только ИКСИ, чтоб не рисковать клетками. Выход у вас хороший, это главное, все получится.
у нас, например, при прекрасной спермограмме в первом протоколе было 50/50 (эко/икси), и те, что эко, были все плохие по качеству и не развивались. Дальше мы все делали только ИкСИ, в последний раз даже ПИКСИ, и только тогда все получилось. Удачи!
17.03.2021
Ответить
Оксана
Brenda, спасибо! Да, к сожалению, все только с опытом приходит, теперь без ИКСИ своевременного даже рассматривать протокол не буду 😕
17.03.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.