Москва
Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, может у кого был опыт: стоит ли делать ПГТ-А в первом протоколе?
Идём по ОМС. Мужской фактор. Возраст 30 лет, протокол первый, за всю историю планирования 5 лет было только 2 бхб.
Как думаете, повысит ли ПГТ-А наши шансы?
Всем спасибо за ответы!)
Москва
Если сумма на пгт терпима, то я рекомендую. Пример: у меня в 31 год (муж ровесник) две естественные зб из-за хром.аномалий.
Хотя если нет возможности сделать пгт, то тоже все может быть удачно. Пример: моя удачная эко бер. была в свежем протоколе (было принципиально переносить сразу эмбрион, из-за сделанной за цикл гистеры) и поэтому без пгт. ;)
но остальным эмбрионам , что дошли до заморозки, пгт делала. отсеяли поломанные и храним здоровые для будущего переноса.
Если у вас много фолликул, больше 10, то просто переносите самые перспективные эмбрионы, не делая пгт. А потом сделаете нипт плода :)
Москва
Renka, вот скорее вся загвоздка в деньгах, потому что если бы не материальная сторона, то я бы сделала и не парилась. Тут выходит биопсия 38.5 тысяч (всех эмбрионов) и сам ПГТ за каждого 11.5 тысяч. В любом случае, не меньше трех сделать надо (если вообще их столько будет к 4 дню) .. там в районе 80 тысяч выходит
выходит..для нас не самая маленькая сумма(( вот и пытаюсь взвесить все за и против. Если реально пгт улучшает шансы, то есть смысл поднапрячься материально..
Москва
Лёля, улучшает шансы для тех кому каждый протокол на вес золота . Из-за возраста и низкой уже фертильности.
А у вас кажется случай другой. Запас яйцеклеток полагаю хороший. Мне кажется, спокойно можете рассчитывать просто на хороший эмбрион. Без пгт.
Сургут
Renka, пожалуйста, скажите, сколько у вас из 10 годных оказалось? у меня скоро пункция, фоликов много, часть як моя ре предлагает заморозить, а часть оплодотворить (10 як оплодотворить). я боюсь, что малый выход эмбрионов из такого количества останется после пгт. определиться вот пытаюсь..
Москва
Юля, у меня 10 не бывало ( слушайте врача. Вам много прошедших пгт и не нужно. Для рождения ребенка достаточно одного хорошего эмбриона, не важно с пго или без. :)
Сургут
Renka, ой, извините , не правильно поняла ваше сообщение). напишите, пожалуйста (можно в личку), сколько э отправляли на пгд и сколько годных оказалось. я иду на эко с пгд из-за 2 бхб, 2 зб, 2 выкидышей (6 естественных зачатий и одни потери)
Москва
Юля, ага, подробнее (год назад в 36 лет). Протокол платный в NGC: из 5 фолликул пунктировали все, биопсировали и заморозили 4. На ПГТ отправляли два, один прошел. Другие два еще не проверяли. Протокол по омс в EMC: из 4 фолликул один подсадили в свежем (поэтому без проверки); два дошли до крио, оба проверили, прошел пгт один.
Итого из двух протоколов из четырех замороженных эмбрионов ПГТ прошли два. И еще можно добавить один эмбрион, подсаженный в свежем, который прошел позже уже нипт :)
Удачи!
Сургут
Renka, спасибо за ваш ответ! здоровья вам и малышу) я сейчас тоже в ngc )
Самара
вот и я мучаюсь этим вопросом... мне 34, мужской фактор, первый протокол, до этого только естественная Б была от первого мужа
Москва
Маришка, вот и мы размышляем...с одной стороны можно отсечь сразу плохие эмбрионы..с другой стороны по средствам потянем пока что не больше 3х((
Самара
Лёля, я изначально настраивалась сразу на ПГТ, но после приема у репродуктолога выяснилось, что в таком случае надо снова вставать на очередь и ждать новую квоту уже на крио...а мне так жалко времени... поэтому решили вроде попробовать сначала в свежем и без ПГТ, а там как пойдет. Но думаю, смотреть будем по обстановке
Москва
Маришка, 38.5 биопсия всех эмбрионов и сам пгт 11.5 за эмбрион, целесообразно сделать хотя бы 3м. Это на выходе почти 80 тысяч
Но что то я думаю...оставим эту затею на случай возможных неудач
Балларат
Лёля, я подписана на хорошего эмбриолога, она выкладывает разные свежие научные исследования, посвященные ЭКО. Так вот она писала, что эффективность ЭКО с ПГТ - очень спорный вопрос. Это точно не увеличивает количество нормальных эмбрионов, но как плюс - сокращает количество неудачных попыток. При всем при этом в отдельных случаях ПГТ может интерпретировать нормальный эмбрион как аномальный, а сама процедура (это биопсия) снизить шансы на имплантацию. То есть вывод можно сделать такой: если нет реальных показаний, если нет опыта неудачных исходов ЭКО, ПГТ делать не стоит, оно может снизить шансы.
Самара
Марина, как мне сказала генетик, если бы родители моего мужа зачали бы его не естественным путем, а делали бы в свое время ЭКО с ПГТ, то эмбрион, из которого получился мой муж, был бы не рекомендован к переносу. А так - чудесный человек родился
Пгд в любом случае повышает шансы..вы избежите заранее пролетных протоколов!из общей массы полученных эмбрионов обычно 50-70 % не годны к переносу,хотя по виду могут быть отличники))
Москва
Детям быть!, поэтому пытаюсь собрать какую то статистику, насколько сильно эти шансы повышает..
Балларат
Детям быть!, нет, как раз шансы ПГТ никак не может повысить, а ровно наоборот. Это простая математика: предположим, у вас 10 эмбрионов, из них реально 5 нормальных. То есть ваши шансы - 1 к 2. Допустим, ПГТ прошло успешно и интерпретировалось все ровно так, как оно есть на самом деле. Шансы остались такими же - 1 к 2.
Но что если некоторые нормальные эмбрионы были интерпретированы как аномальные, то есть из 10 после ПГТ осталось 3? Шансы уменьшились. А что если во время биопсии, не дай бог, будет поврежден еще один эмбрион и он не сможет потом имплантироваться? Остается 2. То есть шансы с 1 к 2 снизились до 1 к 5.
А вот то, что ПГТ снижает количество неудачных попыток - это факт. Мне кажется, это реальная помощь для пар, которые пытаются зачать с помощью ЭКО не впервые и не готовы проходить через этот стресс еще раз.
Москва
Марина, с одной стороны, вы правы. А с другой стороны, хорошо, если просто бхб, а ведь если замершая, да не одна, потом проблемы с эндометрием начинаются, и психологически как тяжело на себе эмбрионы по несколько недель проверять. А там ведь может оказаться и жизнеспособная поломка (например, синдром Дауна), будешь потом думать, что делать: рожать больного ребенка, делать аборт, а может он и не больной, там ведь всегда вероятности, точно никогда не известно, и все эти исследования тоже могут вызвать самопроизвольный аборт.
Эти все шансы тоже надо учитывать. Мне кажется, тут стресс несравнимо больше.
Балларат
Елена, да, про стресс я совершенно с вами согласна, поэтому я и пишу, что ПГТ не увеличивает шансы, а снижает количество попыток. Но если это первый перенос и рекомендации врачей противоположные (я тоже основываюсь не на своих знаниях, которых у меня 0, а на рекомендациях эмбриолога), то ПГТ не кажется полезным. Делать его только из-за страха генетической поломки то же самое, что и не пытаться беременеть естественным путем. Такое мое мнение)
Москва
Марина, ваше мнение имеет место быть несомненно. Просто пгт не всегда делается по принципу *я хочу*, чаще когда оно необходимо, тк стоимость велика.
У меня Мф, азоо, генетика, и если в будущим эмбрион окажется сыном, то он унаследует бесплодие отца, скорее намного хуже, чем у отца, думаете *страх генетической поломки* не обоснован?
Балларат
Дарья Владимировна, Конечно, обоснован, вы правы абсолютно! Я об этом и пишу, что если есть рекомендации врачей по показаниям, то нужно делать, а если показаний нет, то по принципу «я хочу» не нужно, шансы это не повысит. Топикстартер спрашивала про шансы - повышаются они или нет, я отвечаю ровно на этот вопрос
Марина, я на эко пошла после естественной зб из-за трисомии. Если у меня есть хоть минимальная возможность избежать беременности с эмбрионом, у которого хромосомные аномалии, я этой возможностью воспользуюсь. У каждого свой взгляд на это. И экономически делать пгд намного дешевле, чем переносы.
Марина, зачем столько текста,если все свелось к тому,что я написала выше?)))заведомо пролётных переносов будет меньше,это факт!а все остальное это как звёзды сойдутся..))
Кобленц
Мой муж, когда услышал от врача, что ПГД-А - это 70% процентов успеха, корил себя, что не сделали сразу, не нашли деньги, в итоге столько денег на ветер, 4 попытки неудачные, а сколько это нервов нам стоило... Под конец совсем измученные, ни во что не верящие, полные негатива и готовые жить без детей, мы поехали в Чехию, решив сделать последнюю попытку, чтобы себя не корить, что не попробовали все и со всем чем только можно, в первую очередь с генетикой. Из 10 эмбрионов только один нормальный и он с нами. Муж до сих пор не верит, плачет на узи, когда смотрит как растет наш сын... Подумайте для себя, надо ли Вам это? ПГД, конечно, не панацея, но шансы увеличивает в разы и если с ПГД не получится, то хотя бы точно будете знать, что проблема не в эмбрионах, а если получится, то будете уверены, что ребенок здоров. Это мой опыт и мое мнение, решать Вам, конечно.
Мне 34 , мужу 37 тоже первый протокол. Ре сказал что показаний нет для ПГТ(хотя есть низкий АМГ и не идеальная МФ) ... будем надеятся что все получится 🧚
Москва
Anya, вы в итоге решили без ПГТ? У нас показаний по факту тоже нет. Ре не настаивает, но предложила сделать, так как у нас МФ...я вся в сомнениях..
У нас по МФ основная проблема в морфологии, остальное +- норма..
Лёля, мы пока решила доверится Ре... я сама задала ему этот вопрос.... он спокойно ответил что не надо делать.... ну а дальше будем смотреть, я только в начале пути....
Москва
У меня мф, генетика, азооспермия. Будем делать даже не раздумывая, в моей клинике пгд дороже чем у вас. Но, во первых я не хочу страдать из-за того, что эмбрион был не пригоден для переноса/с поломками и прочей страшной фигней, а во вторых, если будет мальчик, то он унаследует бесплодие отца, вдвойне, то есть сейчас через тезе мы будем искать спермиков, и шансы есть, что они будут, тк на сг есть единичные, а сын может такого шанса даже не получить, поэтому будем отбирать ещё и пол ребенка.
В моей клинике 40 т это биопсия всех, и 30 т стоит 1 эмбрион.
Ну и тезе 80 тыщ. Хорошо, что хоть квоту дали, хотя не волновалась, что её не дадут..
Мужу 29,мне 30
Пускай через крио пойдем на перенос, но и я Восстановлюсь после стимуляции (у меня спкя), и пускай время потрачу на крио квоту, ну споконее буду
Самара
Шансы не повысит, а заведомо пролетные переносы сократит.
У нас был первый протокол и удача с первого раза, 4 года мы оплачивали хранение оставшихся эмбрионов, далее сделали 3 крио переноса платно, они все пролетные. Сделав пгд еще тогда, мы бы сэкономили гораздо больше финансов, чем в итоге потратили на хранение, анализы, препараты и сами переносы. Сэкономили бы время и нервы. Но увы, есть как есть. Следующий протокол 100% будет с пгд, если будут пригодные для биопсии эмбрионы.
в 30 лет пгд прошел только один эмбрион из трех. Причем без пгд переносили бы лучшего в первую очередь, и он как раз был с поломкой.
Для себя решила больше не делать пгд, ибо дорого. Просто учитываю теперь, что часть точно будет нерезультативной. Были б лишние деньги может и делала бы.
Настя, вот и у меня так, самый лучший эмбрион 5ав оказался с 3 аномалиями , сейчас ждём результат 4вв эмбриончика
Красногорск
До 30 показаний нет. Вот если после переноса хорошего (внешне) эмбриона на хороший эндометрий будет повторение бхб - то возможно и стоит сделать. Чтобы потом не размораживать повторно эмбрионы, можно сделать всем биопсию сразу, заморозить биоптат, и при необходимости размораживать потом именно его и делать тестирование. Это и финансово проще (не сразу огромную сумму выкладывать), и время сэкономите.
Кстати, бхб бывают у всех практически, просто тестами их определить сложно, и большинство женщин узнают о них только сдав хгч (но не все бегут сразу сдавать, кто-то воспринимает это просто как большую задержку!).
Был 1 протокол , тяжёлый мужской фактор и у меня привычное невынашивание , другой брак . Возраст мне 35, мужу 37, детей нет. На пгт настаивали все репродуктологи. В итоге в протоколе 16 ооцитов, до 6 суток дожили 2 эмбриончика . Один отличник 5 АВ , второй 4 ВВ, на первый пришёл анализ пгт аномалии в 3 х хромосомах 😔, а вот если бы не сделали , я была уверенна , все с эмбрионом отлично , по внешнем показателям . Ждём втрой результат, поэтому за пгт, вот представьте перенесла бы своего отличника , в итоге был бы выкидыш на 5-6 недели скорее всего с такими поломками. Был огромный стресс опять . Я считаю делать ! Сами делали программу в кредит , поэтому даже если нет возможности, лучше кредитнутся, но все сделать четко
Сургут
Добрый день. мне 33 года,были 6 естественных беременностей- 2 бхб, 2 зб, 2 выкидыша (т е всё на ранних сроках). сейчас у меня стимуляция и пгд буду делать точно, не хочу больше переживать потери. вроде как шанс успеха после пгд выше, да и исключаются заведомо пролётные подсадки (когда эмбрион с хромосомной поломкой).
Москва
У меня трубный фактор,хотела сделать пгд,эмбриолог сказал показаний нет,не нужно,и т.д. ,муж кричал,мы без штанов останемся,в итоге трясусь и жду анализ ХГЧ,прижился эмбрион вообще или нет.Если есть возможность,нужно делать!Это мое мнение,столько нервов сохраните!
Москва
Я за ПГТ. Очень жалею, что не сделали себе эту процедуру. У нас тоже мужской фактор присутствует. Перенесли эмбрион с трисомией 16 хромосомы, в итоге ЗБ. Если есть возможность, лучше делать и не играть в рулетку. Это морально сложно очень.
Калуга
Был первый платный протокол ЭКО. Мне было 31, мужу 35. МФ из 6 полученных эмбрионов 2 прошли пгд и один мазаик. Если есть возможность, то делайте, обезопасить себя от не нужных переносов
Санкт-Петербург
Мы делали пгд при мужском факторе. Мне было 27 лет,мужу 31. Из 3х эмбрионов 2 здоровы. Не жалею что сделала,хотя бы знала,что малыш здоров.
Москва
Для первого протокола можно и без пгт-а, если нет показаний (кариотип в норме). Возраст хороший.
Первый раз я бы не делала, возраст у вас хороший. Мой опыт, из 3 пгд прошли все 3, но беременность с ними не наступила. Когда беременность замерла с эмбрионом без пгд, винила себя, что не сделала, однако генетика показала, что ребенок был здоров. То есть с моем случае пгд мне никак не помогло бы. Безусловно пгд повышает шансы, но ничего вам не гарантирует. Мне кажется, что вам стоит попробовать без пгд
В 30 я бы сделала при наличии средств. Это может отсечь возможные неудачные подсадки и ускорить наступление беременности. А вообще рекомендуют после 35.
Санкт-Петербург
Мы делали пгт методом ngc.. увеливает шансы на 74%..без пгт только на 50%
