18 дпп. Кровотечение. К сожалению это все. Что дальше?
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииЗдравствуйте, девочки. К сожалению все закончилось. Второй раз мы оказываемся в такой же ситуации. Год назад, приблизительно на таком же сроке, открылось кровотечение и мы тоже потеряли беременность😕 Сейчас я дома, отказалась от госпитализации. По узи маточной беременности нет, хгч упал. Крио больше нет. Немного отряхнемся и будем думать, что дальше. У нас донорские ооциты, я после гистеры, кровь отличная, у мужа астенотератозооспермия, днк фрагментация 18%, все сопутствующие анализы в норме у обоих. Наверное нужно планировать ПГТ? Что посоветуете? Но вот недавно читала пост, что случилось почти тоже самое у девочки с эмбриончиком после ПГТ и после отличного узи. В чем тогда может быть причина ?
ЕвгенияАтя
Сочувствую Вам очень! Только не опускайте руки! Отдохните и с новыми силами! Когда у вас встреча с врачом?
26.05.2021
Ответить
Марина М
ЕвгенияАтя, спасибо! Мы не опускаем. Но к сожалению весь вопрос в деньги упирается...Я звонила врачу, мне визит не нужен пока. Муж начнет дообследование и планируем пгт с большой вероятностью.
26.05.2021
Ответить
Марина М
Виктория, все анализы мужа видел андролог. Про использование ДС я даже не слышала. Даже не предлагали. Это был наш первый протокол. Мужу 32. Его диагноз - последствия свинки. Мне 37, операции на яичниках, эндометриоз яичников, ранний климакс. Антральных нет уже около года, яичники 1.7 см в объеме. Хотя амг показывает 0.2. Цикл на згт. Матка здорова. Была гистера, пролечили невыраженный ХЭ. Не извиняйтесь. Я спокойно отношусь к фактам ✌
26.05.2021
Ответить
Марина М
Виктория, вы сличаете, что фрагментация 18% и Крюгер 5-9 %. Это показания для ДС? Заговорить с андрологом и ре на эту тему первыми?
26.05.2021
Ответить
Виктория
Марина М, нет-нет, я не считаю. Просто я помню, что у Вашего мужа была свинка, но я не знала Ваших проблем. Поэтому и спросила . Дай Бог в следующий раз все получится. Удачи!
26.05.2021
Ответить
Марина М
Виктория, спасибо! Да, будем пробовать. Я чуть сомневаюсь в достоверности теста на днк фрагментацию. Мы делали в другом областном городе, не в нашей клинике. Я не очень доверяю результатам.
Дай Бой, чтобы получилось 💞 спасибо!
26.05.2021
Ответить
MamaMia12
У нас с тератозооспермией 21% и 18% , Крюгер 2 %и 4% в двух протоколах из 6 эмбрионов только 1 мозаик в крио.
Ск всего причина в плохой фрагментации. Делайте пгт конечно
26.05.2021
Ответить
Марина М
MamaMia12, у нас приблизительно так же, крюгер 5 -9 %, фрагментация 18%. Но у нас из 8 замороженных ооцитов 6 эмбрионов отличники/хорошисты. Спасибо за мнение💞
26.05.2021
Ответить
MamaMia12
Марина М, у нас обычный Крюгер тоже от 4 до 10% в динамике. На Пгд тоже отличников и хорошистов отправили. 5 троечников утилизировали.
Извините за вопрос почему не со своими ооцитами?
26.05.2021
Ответить
Марина М
MamaMia12, у меня ранний климакс 😕 Антральных нет уже около года. Цикл на згт держится. Хотя амг показывает 0.2. 37 лет.
26.05.2021
Ответить
Victoria Sever
Сочувствую Вам и понимаю, у меня на 25 дпп случился выкидыш, и моя ре сказала, что 90% дело в эмбрионе, скорее всего генетически был не здоров. ПГД мне никто пока не назначал, следующий протокол будет без ПГД, надеюсь и верю, что всё получится. И Вам желаю удачи в следующий раз!🤞🍀
26.05.2021
Ответить
Марина М
Victoria Sever, спасибо! Да я тоже читала, и многие вачи говорят, что чем раньше происходит такой, тем вероятнее всего, что дело в эмбрионе. И Вам удачи 🤞🙏💞
26.05.2021
Ответить
Марина М
Мария, крио згт. Как и все протоколы до этого. Свежие донорские ооциты в нашей стране не используют. Мы покупали 8 замороженных ооцитов, получилось 6 эмбрионов. Отличники и хорошисты. Е меня ранний климакс. Я всегда на згт. Мне другие криопротоколы не подходят.
26.05.2021
Ответить
Мария
Марина М, Ну я предполагала, что згт. Я до недавнего времени была сторонником згт или того протокола, который нравится. И считала, что нет разницы по итогу згт или ец. Но вот на личном опыте похоже, что мне згт не подходит. Беременности на згт начинались с кровотечений в период с 18 по 24дпп. В августе при повторном кровотечении с разницей в неделю -- выкидыш.
Моя ре сказала, что бывают от эстрогенов такие прорывные кровотечения и что мы будем пробовать теперь в ец. И что удивительно, 2 переноса в ец и оба раза была имплантация (в первый раз видимо с у эмбриона были поломки).
2 перенос сейчас в процессе, тьфу тьфу не кровило и порог дней с кровотечениями я почти уже прошла.
Но это все додумки конечно, потому что у меня помимо переносов в ец, добавились гепарины.
И все же мое мнение сильно поменялось касательно универсальности протоколов на згт.
26.05.2021
Ответить
Марина М
Мария, я не сомневаюсь, что вы отчасти правы! Я разговаривала со своим врачом вчера по телефону. Но еще он сказал, что кровотечение на згт обычно безболезненное, или просто потягивания внизу живота, это глюк просто. Оно кровить может каким угодно цветом, с любой интенсивностью с любого места матки. Задача эмбриона к этому времени нарастить побольше площадь хориона. Но у меня начинается все со схваткообразных болей, тяжести, отдает в задний проход, в поясницу. И через пару часов открывается кровотечение. Это очень похоже на выкидыш. Кровь у меня отличная, АФС исключен, Д димер на 7дпп был 31 при норме до 240. Во второй перенос, когда были гепарины, ситуация была такая же...
26.05.2021
Ответить
Мария
Марина М, Да, симптомы выкидыша. Врачи в нашем случае тоже как бы руками разводили и когда эмбрионы без пгд, то все списывается на генетику. Хотя в 2 беременности кровотечения были просто идентичными, в первую беременность генетика норма и беременность закончилась по другим обстоятельствам и сильно позже. А второй раз эмбрион не удержался, потому что ну очень сильно кровило, проверять генетику не с чего было уже. Поэтому я не могу не думать на згт, но с ремаркой того, что после выкидыша мы нашли Лейден и я начала колоть гепарины. Но опять же, считается, что это влияет на вынашивание на более поздних сроках.
26.05.2021
Ответить
Мария
Мария, я всегда думала что кровотечение не может пробиться если в поддержке прогестерон. не так?
26.05.2021
Ответить
Мария
Мария, месячные и кровотечение это разные вещи. Кровотечение может возникнуть на любом сроке беременности, это следствие отслоек плаценты и гематом.
В крио на згт чуть ли не каждая вторая кровит, просто это как правило контролируемые кровотечения и быстро купируются. Но бывает например как у меня, очень сильные. Точно причину никто не скажет
26.05.2021
Ответить
Марина М
Мария, вот интересно, я тоже так думала...спрошу у врача. Но навскидку я думаю, что кровотечение из-за падения прогестерона и кровотечение по другим причинам - они разные. У меня в понедельник днем случилось кровотечение, я выпила 4 дюфа и в больнице мне еще укололи. Вечером вышли сгустки, светлые куски и я уже поняла, что все. Но поддержку не отменяла. У меня покровило сильно вечер понедельника, и до обеда вторника. Я отменила поддержку. Т.е. сутки я без поддержки, но не кровит. Эндометрий по узи 11мм. И я думаю, что дней пять я еще буду ждать кровотечение отмены из-за падения прогика. Ну вот Мария так же почти вам написала.
26.05.2021
Ответить
Марина М
Мария, спасибо за ответ. Я буду очно обсуждать еще с РЕ. Но как ни странно, он не за пгд. Советует дообследовать мужа у андролога, собираться и пробовать дальше. Говорит, что 4 переноса - это ни о чем. Мы бы и рады хоть через месяц, но вопрос в деньгах.
26.05.2021
Ответить
Мария
Марина М, Понимаю, вопрос денег всегда стоит. МЫ в январе делали последний раз стимуляцию без пгд, потом бы уже точно на пгд собирали. Так как у меня сейчас уже 7 перенос, из них 2 неудачные беременности и одна бхб. А судьба текущей беременности тоже пока туманна.
26.05.2021
Ответить
Марина М
Мария, ну да, мы на 4 переноса потратили больше 2 000 уе. И все вникуда. Пгт нам обошлось бы те же деньги. Даже если бы сказали, что ни один не прошел, либо было бы меньшее количество переносов, например, 2, То мы бы все равно остались в плюсе относительно времени, и какого-то количества денег. Цена протокола 4000 у.е приблизительно + пгд 2000 у.е. Это без анализов и лекарств. У нас пока с возможностями заработать в стране стало сильно хуже...не хочется ждать очень долго...но нам либо пееходить в гос.клинику с более дешевыми ценами и без пгд и ждать совсем недолго. Либо уже по полной запастись терпением и оставаться в нашей клинике + пгд.
26.05.2021
Ответить
Мария
Марина М, Ну поэтому врачи все больше за пгд, чтобы не делать заведомо провальные переносы. Но мне тяжело морально было решиться на пгд. Финансовый вопрос конечно один из самых весомых.
26.05.2021
Ответить
Марина М
Olesya, спасибо. На 13 дпп 1680. На 18 дпп все случилось. Я читала, что врачи вам сказали - сосудистая реакция. Вы можете что-нибудь рассказать мне?
26.05.2021
Ответить
Olesya
Марина М, мы еще в поиске причины, разбираемся. Пока ничего не понятно. А когда упал хгч, какая цифра у вас была? Для себя интересуюсь.
26.05.2021
Ответить
Марина М
Olesya, в понедельник днем случилось кровотечение, во вторник с утра хгч был 1500. Мне кажется, что он раньще начал снижаться, еще до кровотечения. Я в тот раз мониторила падение, он упал сначала большим скачком с 12 000, а потом по 1500 в сутки. Как то так. Точных цифр не помню.
26.05.2021
Ответить
S T
пгд не является гарантией ни наступления беременности, ни ее развития. вы же понимаете, что беременность - это длительный процесс и случиться могут и болезни, и инфекции, и т.д. однако пгд отсекает заведомо провальные попытки и прерывания по медпоказаниям. мы пгд делали сразу: из 12 прошли 3. 9 отличников отсеялись, остались только хорошисты. а этих хорошистов подсаживали бы в последнюю очередь
26.05.2021
Ответить
Марина М
S.T., да, я это все понимаю. У нас получилось два переноса без имплантации с отличниками и два переноса хорошистов с вот таким вот исходом. Во второй перенос еще была вб бонусом...нам стоимость переносов обошлась ровно в такую же сумма, которую можно было заплатить за пгт. Цена протокола с 8 ооцитами - 4000 е.у. ПГТ максимум 2000у.е.
26.05.2021
Ответить
Мили
Очень вам сочувствую:( пусть всё получится в следующий раз!
С большой вероятностью в эмбриончике были хромосомные поломки. Я бы нацелилась на пгд в следующий раз. Да, и пгд не гарантия успеха, но возможность избежать заведомо неудачных попыток.
26.05.2021
Ответить
Марина М
Мили, спасибо 💞 да, мы вероятнее всего будем планировать пгт. Я знаю, что не всегда это панацея. Но для нас получилось так, что цена пгт= цене переносов. Я не считаю моральную составляющую, лекарства, время...
26.05.2021
Ответить
Мили
Марина М, я очень вас понимаю :( конечно, вам пришлось пережить такое горе (сама через это прошла. На 17-18 дпп закровило, в итоге анэмбриония). Наверное, я бы еще вам посоветовала не накручивать себя историями неудач "с эмбриономи пгд и хорошими узи". Есть сотни, а то и тысячи факторов, которые могли бы повлиять на такой исход (включая очень редкие генетические особенности). Но это не значит, что с вами случится подобное.
Похоже, что ваш организм на беременность настроен, то есть, надо найти тот самый эмбрион.
26.05.2021
Ответить
Марина М
Мили, спасибо за поддержку! 💞 Вы правы во всем. Наверное, я еще под впечатлентем от того что произошло. Я прямо заставляю себя притормозить...
26.05.2021
Ответить
TanyaM
Ох, сочувствую вам. Тоже проходила через такое. Желаю вам скорейшего восстановления и чтобы всё получилось - здоровая беременность и роды хорошенького малыша
26.05.2021
Ответить
Nastiia
Я не знаю, в чем была причина. Просто хочу пожелать вам удачи и заветной беременности, которая закончится родами в срок здорового ребенка.
У меня было 3 неуспешных переноса эмбрионов после ПГТ. Только в один из них я видела бледную вторую полоску, но ХГЧ был 8 на 10дпп, а потом начал снижаться.
Сейчас здоровая естественная беременность, она получилась, когда мы с мужем очень хотели, но особо уже не надеялись.
Пусть ваш малыш придет к вам поскорее!
26.05.2021
Ответить