Девочки, читаю вас каждую, уже на протяжении долго времени,переживаю вместе с вами моменты радости когда наконец видите свои счастливые две полосочки, и моменты грусти когда вроде бы казалось все хорошо.. И в этот раз должно все получиться.. А счастье задерживается.. Вижу что у многих очень сложный путь, и похоже что и у меня не так уж все легко должно быть как я об этом мечтала.. Как мечтает в принципе каждая.. Я в такой растерянности и опустошении сейчас.. И просто не знаю с чего начать и как идти дальше..Где искать причину.. Или ниточку чтобы встать на правильный путь.. Так вот задам свои вопросы... Прошу отнестись с пониманием.. Я не во всем еще спец и со многим еще не сталкивалась..
Что есть: 1 попытка стимуляция, икси, 15 клеток, 13 -3АА, 1-2АВ-все пятидневочки, перенос 2х-внематочная в единственной трубе, далее через 3 месяца крио-перенос одного 3АА-без имплантации.. Что дальше имеем-есть недоверие к врачу.. Который дал неоднократно повод.о том что программа делается ай да ладно,и просто игнорировал все мои вопросы расспросы.. А порой даже и забывал смотреть эндометрий в крио перед переносом.. Вопросы такие✔️
*1*-менял ли кто нибудь из вас врача???оставаясь в этой же клинике какое было отношение к вам? Какой в итоге исход? (На примете только один достойный репродуктолог в данной клинике)
*2* -переходили в другую клинику? Перевозили эмбрионы? Как это осуществляется? Не вредит ли транспортировка малышам? Перевозили по городу? Или была практика из города в город? (Мои крохи в Москве) в "Зарождении"
Цена приблизительно выходит какая? Чтоб быть финансово подготовленными заранее..
*3*- вопрос возможно и глупый.. Но все же спрошу, делал ли кто пгд эмбиону отличного качества и потом на деле выходило что не пригоден к переносу? (Т. е. внешне отличник а внутри плохиш)
*4*- теперь вопросы касаемые меня что можно еще мне проверить????, чтобы найти хоть какую то зацепочку, 2018 год-иссечение эндометриоза кож. рубца-операция полосная, далее через год сальпингоофорит в правой трубе Жидкостное образование в трубе 40×40 мм -удаление трубы лапара по итогу в заключении гидросальпингс, левая не проходима, далее хронический эндометрит, с нарушением рецептивности эндометрия, гистероскопия, лечение антибиотиками, гормонотерапия, 1 пайпель биопсия все норм, эко, свежий перенос 2х один в трубу лапара, удаление второй трубы-второй эмбрион в задний свод за матку хгч не падал месяц образование потихоньку уменьшалось так же и хгч снижался.. по мере уменьшения образования, далее перерыв 3 месяца, подготовка к крио, далее крио на згт.. Врачи в один голос трубят все хорошо, перенос без имплантации..
Девочки.. Это крик о помощи.. Какие еще сдать анализы? Чтобы хоть какая то зацепочка была.. В чем искать причину..
Много вопросов... 😔
Москва
На все ваши вопросы не отвечу. Но пара мыслей: менять клинику и врача абсолютно нормально. Это у пациента часто эмоциональная привязка к врачу, с их стороны все гораздо проще. Поэтому принимайте решение исходя из собственных ощущений. Перевозка эмбрионов ничем им не вредит. Есть специализированные сервисы. Как правило у каждой клиники есть такой сервис. Несколько лет назад по Москве это стоило 5тыс. Если в Зарождении дорого хранить, можете отвезти в Репробанк например. У них есть и транспортировка.
Считаю что вам надо поменять клинику и тактику. Из Москвы смысла уезжать вам не вижу, очевидно тут лучший опыт, клиники и врачи. Иногда приходится брать попытками. Но помните каждая новая так или иначе приближает вас к нужному результату. Ещё я бы подумала сейчас о новом протоколе. Если было несколько попыток из одного урожая, то возможно стоит пока вашего отличника попридержать и попробовать все с нового цикла. Но опять же я не знаю сколько у вас в крио, какой амг, по омс вы или за свои деньги. Что с мужским фактором
Тула
Мария, амг 3.8, я по омс оба раза один со стимуляцией и свежий перенос 2х отличников 3АА -внематочная один в трубу другой в задний свод за маткой, у нас икси было,мф-тератозооспермия морфология 2 % норм
Москва
Анастасия, МОе мнение - меняйте врача/клинику. Это даже не обсуждается. И подумать над ПГД. Может вам сейчас часть эмбрионов отправить на пгд? А кариотипы сдавали?
Тула
Мария, нет, кариотипы не сдавали, но сейчас про это тоже интересно, поэтому думаю буду сдавать
Тула
Мария, еще упустила момент.. Перед крио обновляла анализы, онкоцитологию-паракеротоз плоского эпителия в шейке матки, как убедил врач что это никак не влияет на перенос ... Теперь задумываюсь над каждым анализом и каждой мелочью..
Тула
Мария, подскажите по поводу анализа на кариотипы??? Я незнакома с ним и не знаю что это? Это же связанно с генетикой? У меня была 9 лет назад естественная беременность, в итоге роды-мальчик кс плод 4500 все хорошо, у мужа 34 года детей нет, была беременность по молодости с другой девушкой-был аборт
Москва
Анастасия, по кариотипу да, анализ на генетику. Лучше сдать, это может сэкономить годы. В Москве дешевле всего в Фертилаб я нашла. Многие клиники делают у них этот анализ. Паракеротоз плоского эпителия в шейке матки - это не заболевание, а скорее клиническое проявление других процессов, часто инфекционного характера. У вас нашли причину?
Тула
Мария, все анализы на всевозможные инфекции сдала, все хорошо, за месяц до крио бак посев показал энтерококк в мазке 10в 4 лечилась флоумизином 7 дней далее контрольный посев-чисто, перед протоколом ре отправляю результат онкоцитологии с паракеротозом, она ответила что все норм, переносу не помешает, но мониторить в дальнейшем, так как это опасно проявлением в онкологию.. Было предложено после родов если протокол получится удачным сделать коагуляцию шейки, счистить эти уплотнения, ответила типа не переживай это не критично, и причины далее конечно же не искали..
Вы там у какого врача были?
Мы сами с МФ с 2016г в клинике За Рождение. В итоге имеем три дочки из двух протоколов, а в крио там был пролёт.
Анастасия, сейчас в клинике не очень хорошие времена, можно так сказать. На днях туда ездили по делам.
У нас был Мазур. У Торгановой была, как у замещающего врача, мне она лично не понравилась, но это можно списать, на то, что она не мой врач, по этому контакт устанавливать не нужно. Мне понравилась Никитина, она мне делала перенос с двойняшками, но понравилась не по тому, что все получилось, а просто я видела, как она в палате общается со своими пациентами, очень приятная, даже ко мне "чужой" лояльно относилась.
Тула
Duduka, очень хотела к нему, у многих знакомых девочек удачи были именно у Мазура, даже в самых безнадежных случаях он на самом деле очень достойный ре, есть раздумья по поводу Волковой и Никитиной больше склонялась к Волковой а там незнаю.. Как оно все сложится
Анастасия, а Волкова там уже и не работает, её даже на сайте убрали, она в GSM принимает
Тула
Duduka, о как... Ну значит остается Никитина, ну прежде конечно съездию просто на прием, послушаю мысли врача, тактику которую предложит или может какие нибудь дополнительно обследования..
Анастасия, конечно, в первую очередь нужно с врачом посмотреть всю вашу историю и послушать мнение, заодно будет видно идете на контакт или менять клинику. Я короче там при Мазуре, со всеми врачами "познакомилась", тк он вечно был занят.
Москва
У меня нет опыта смены врача и клиники, но если у вас есть недоверие к врачу и вам с ним психологически не комфортно, конечно лучше сменить. ЭКО к сожалению не только механика, но и сильное влияние на психоэмоциональное состояние (хотя к результату-то как раз на мой взгляд именно механика приводит, но за время, пока механика сработает надо еще кукухой не поехать). Мы можем сделать достаточно мало, но в наших силах точно - найти врача, кому доверяем и обустроить себе по максимуму психологический комфорт (ну насколько возможно).
По ПГД - да, конечно, статистически отличники чаще оказываются молодцами и внутри и снаружи, но прямой тотальной корреляции между морфологией и эуплоидностью нет. Особенно если есть МФ и/или возраст.
У меня в одном заборе было три клетки: 3АБ - поломки, совместимые с жизнью (самый гнусный вариант), 3ББ - эуплоидный, 5ББ - анеуплоидный. Угадайте, кого бы переносили первую очередь без пгд.
В защиту отличников: в другом заборе две единственные 5 дневки 3АА - обе эуплоидные (остальные 6 дневки - хорошисты и отличники, там тоже есть и эуплоидные и с ХА).
Я не специалист, но ходят слухи (именно слухи, научных подтверждений не искала и не знаю), что если при переносе произошла вб, то скорее всего это неправильно проведенный перенос. ног у эмбриона нет, перистальтика трубы идет на выход в матку. Хотя, может, это чушь.
Куда копать? в сторону нарушения рецептивности - у вас же есть результат (если только он не в первые циклы после стимуляции получен, да плюс - как именно получен?).
Мама
Эль, труба может работать и на выход, и на вход))) Как мне объясняли, ещё зависит с какой стороны овуляция была)))
Москва
Женечка, даже так... я не знала. а как она на вход работает? по идее это же что-то типа диода - сюда толкаем, туда не толкаем, разве нет? А с овуляцией какая связь? А если ЗГТ?
Мама
Эль, я в этом не понимаю 🤣 Просто когда-то объясняли, но я не вслушивалась даже. У меня нет труб и это было не интересно))))
Эль, к сожалению, вб не зависит от подсадки РЕ (ну, только если РЕ совсем криворукий и слепой). Вб может случиться, например, при эндометриозе или воспалительных процессах. Ещё гиперстимуляция тоже может спровоцировать: ворсинки практически перестают работать, и если эмбриону что-то не понравится в матке, и он залезет в трубу, то просто не сможет выбраться. Кроме того, могут быть еще и генетические предпосылки к вб...
Конечно, если РЕ упустил вот такие факторы, то это его ответственность, но не сам перенос.
Тула
Эль, вы правы,дай Бог сил моральных и физических именно на механнику
Мама
1. Если икси, значит сперма плохая и МФ. При этом Ваши отличные эмбрионы могут быть не такими уж и отличными.
2. Отличник - это визуальная оценка эмбриона. При пгт из 10шт могут вообще все быть непригодные. А могут 2-3шт остаться.
3. По какому поводу была гистера? Если были полипы, то они возвращаются и препятствуют беременности.
4. Пайпель вообще не показатель. Это как пальцем в небо, бопадёт или нет
5. ХЭ не приговор и он тут у каждой второй. С ним прекрасно беременнеют и рожают здоровых детей. У меня таких уже двое))) Мой хэ "спит" и по-этому не мешает.
6. Если нет доверия к врачу, то конечно меняйте.
7. Кстати! Ваши эмбрионы уже заморожены. Им делать пгт очень опасно и большой риск их потерять. Проводят пгт свежим эмбрионам. Иначе деньги большие отдадите, а эмбрионы погибнут и останетесь ни с чем
8. Начните с консультации гематолога и генетика. Они назначат дополнительные анализы, по которым можно тоже найти причину пролёта.
9. У меня вот тоже вопрос. Почему сразу не удалили оставшуюся трубу, если она проблемная. Это 99% повтор вб! Как результат, эмбрион был хороший и имплантировался, но не там! Почему врач не предупредил и не предложил сразу удалить?
10. Эмбрионы можно в репробанк отправить, сменить клинику и вступить в свежий протокол и сделать тогда эмбрионам пгт (если уж хочется)
Тула
Женечка, я задавала вопрос по поводу второй непроходимой трубы перед вступлением в первый протокол, предварительно конечно начитавшись всего, как ответила ре, ну хочешь удали, а так типа ВБ с непроходимой трубой это 2% из 100.. Как она мне объяснила, на что как то успокоилась и подумав о том что процент низкий со мной никогда этого не произойдёт.. Что это редкость и тд.. А вот как оказалось зря..
Если вам некомфортно в клинике, то надо менять, хотя у вас отличный результат по кол-ву и качеству эмбрионов. Как правильно пишут девочки, морфология ещё не показатель хорошей генетики (при таком огромном кол-ве эмбрионов вполне вероятно, что 1/3,( а то и больше) эмбрионов может быть с аномалиями). Я не знаю ваш возраст, но судя по амг и кол-ву эмбрионов вам скорее 30, чем 40. То есть, тут или попытками брать, или пгд. У вас с большой вероятностью много здоровых эмбрионов, и надо их найти. И еще раз проверить эндометрий: эндометриоз и эндометрит - предпосылки к вб.
Тула
Мили, мне 33, труб обоих теперь нет, эндометрий на момент згт был 10.5 далее 5 ть дне прогестерона и перенос, на момент переноса ре даже и не смотрела эндик
Анастасия, я считаю, что у вас прекрасный возраст, амг и кол-во эмбрионов для успешного эко. Удачи вам, очень возможно, следующий перенос будет удачным.
Да, конечно, сильный цистит мог повлиять. Обязательно посоветуйтесь с вашим врачом по этому поводу.
Сургут
по вопросу по пгд: у меня были отправлены на пгд 6 эмбрионов: 2 шт 4аа, 2 шт 3 аа, 2 шт 3ab. из них оба 3ab и одна 3аа не годны к переносу.
морфология эмбриона (буквы и цифры) не дает представления о кариотипе эмбриона. девочки рожают успешно и bc и даже сс.
Серпухов
Я правильно поняла что из 15 яйцеклеток 14 эмбрионов? (при МФ это чудеснейший результат, да ещё и качество, 5дневки) Беременность в первом же свежем (хоть и неудачная). Повод вешать нос и менять врача/клинику? Один перенос без имплантации вообще ни о чем, может эмбрион анеуплоидный. ПГТ делать замороженным уже не стоит. Я клинику меняла, но у меня прот был жопа полная. На Вашем месте бы не стала, но решать Вам, с такими исходными данными у Вас результат в любой клинике будет, просто иногда все чудесно и проверено перепроверено, а неудача... Главное двигаться дальше.
Москва
Я правильно поняла, что у вас 13 (!!!) отличников? да это же божественный результат. у вас МФ, видимо ,раз ИКСИ делали? При МФ 13 отличников (из 15 ЯК!), это что-то вообще из разряда фантастики. Супер урожай! Удачи вам с ними
Тула
Эль, да 14 эмбриков, 2 в марте 3аа-внематочная, однин 3аа в августе без имплантации
Ростов-на-Дону
меняла, в одной клинике была аж у троих разных врачей, отношение было хорошее. у самой опыта пока нет с пгд, но да, очень даже бывает, что качество хорошее, а пгд не проходит. Поэтому скорее можно подумать о пгд, чтобы исключить причину в эмбрионах. Ну и сходить к гемотологу, и исключить ещё проблемы с кровью, может по той части что-то мешает имплантации.
Тула
Еще один факт.. Незнаю влияет это как то или нет.. Как теперь вижу уже спустя время что в оба переноса в первые дни жесткий цестит, в первом случае с болями жжением и жестким обострением, второй я приняла как признак беременности, болей никаких.. Но просто не отходила от горшка.. Анализы перед переносом все норм... Возможно и глупый вопрос девочки.. Но вот важна каждая зацепочка..
Тула
Девочки сейчас постараюсь все корректно описать на каж. коммент