У меня вот такая мысль закралась, а всегда ли делают перенос эмбриона? Ведь можно показать распечатку чужого эмбриона, и съэмитировать что они подсадили эмбрион. Ведь никакого доказательства что он подсажен нет. А на узи виден не эмбрион, а воздух который рассосется через два часа. При нулевом хгч скажут, что дело в генетике или в эндометрии. И всё, ничего не доказуемо.
Эко не лохотрон?
Все правильно, везде заговор! Осталось понять кому из врачей нужны Ваши ооциты, сперма мужа и в итоге Ваши эмбрионы? Неужто будут продавать богатым китайским семьям?😂😂😂😂
Шепокляк_, не смешно. В прошлом году на всю страны прогремело дело супружеской пары Ивановой ( репродуктолог) и Ашиткова (эмбриолог). Согласно данным следствия, они как раз и яйцеклетки, и сперму, и эмбрионы воровали у ничего не подозревающих пациентов, и переносили сурматерям, которых нанимали для иностранцев, причём сурматерей и младенцев держали в плохих условиях. И это врачи из топ-листа, с огромными гонорарами и потоком пациентов. Вот чего им, спрашивается, не хватало?
Шепокляк_, это типа программа с малааховым,, пусть говорят,,?)))
Елена Л, по-ходу😂😂😂 а еще они моих эмбрионов специально не замораживают, а у Клавы Пиписькиной спецом заморозили 20, чтоб денег содрать, а у Феклы Задрыгайло всех эмбрионов уничтожили, чтоб в субботу на перенос не выходить, а еще где-то в Конго родится ребенок Дуни и Вани Кулаковых😂😂😂😂
Laura, а где, простите, ответ? Я увидела только потуги поупражняться в остроумии как у Клавы Писькиной из Зажопинска.
Скоромама, норм ответ, читайте между строк: Вы несёте вместе с автором несусветную чушь и домыслы бабок на лавочке, которые смотрят ТВ и верят всему...странно что онкологию не приплели
Шепокляк_, ну я так и написала, что ответ уровня Клавы Писькиной из Зажопинска, не удивляет, что Вам нормально. Вам невдомек, что информацию можно получать не из телевизора и не от бабок на лавочке.
Скоромама, вы с этими врачами знакомы чтобы так писать о них? Или только читать умеете что в желтой прессе написано, а сами выводы сделать не можете? Я вот знакома с этими врачами, и Ашитков Тарас Вячеславович мой эмбриолог и я не верю ни в единое слово что написано в сми! Да и доказательств у прокурора до сих пор никаких нет, только и делают что суды откладывают и дело затягивают так как по факту нет доказательств, а доказательства стороны защиты не принимают, вот и подумайте после этого может быть кому то, зачем то удобно раздуть скандал и поднять общественность фикцией чтобы например законопроект удобный до себя продвинуть!
Ирина, процесс затянут, потому что глупые люди раскрутили из своих домыслов историю, на всю страну пустили, а доказать ничего не могут. Как теперь признаться в том, что они дураки и извиниться? Конечно же никак! Лучше дальше быть дураком, чем признать поражение. Люди, которые очень далеки от темы эко всегда считают, что знают больше всех почему-то)))) А такие как Малахов, для бабок на лавочках ещё и красиво преподнесёт за деньги.
Женечка, согласна с вами. Только вот за врачей обидно, ведь конкретно они действительно талантливые. И за девочек обидно которым эти врачи могли бы помочь, а вместо этого сидят в сизо
Ирина, так если сейчас следаки признают, что нет доказательств и были неправы, то по закону ещё и денежная компенсация полагается от государства. Следаков за это просто на кол посадят 🤣 Теперь им надо обязательно хоть как довести до суда. А там если оправдают, то это уже не их забота. Но до суда и приговора довести надо им кровь из носа
Ирина, согласна абсолютно! А потому что ещё вот такие, как автор, пишут на разных форумах подобные посты, с потом такие, как комментатор, в другом месте напишут, что лично знают девушку, которой вместо эмбриона перенесли воздух))), так и рождаются собственно все эти "новости". Не от умных людей...
Елена Л, и не понимают что сами завтра от этих сплетен могут пострадать. В думе уде рассматривают законопроект о запрете суррогатного материнства для иностранных граждан и одиноких русских граждан. Да ещё и оказание услуги должно быть безвозмездным, вот это если примут как раз и может привести к подпольному бизнесу где сурмамам все равно будут платить за вынашивание или кидать их так как законом они не защищены будут.
Ирина, согласна, сначала чешем языком, не думая, потом мало того, что сами, так ещё и люди страдают. Насчёт сурмам, это дааа, тот ещё бред тоже, отменить. А бесплатно, само собой, кто будет этим заниматься...
Шепокляк_, а новости не читаете? Например, недавно из книги mgm кажется, в отношении врачей репродуктологов возбудили уголовные дела за торговлю людьми.
Анастасия Васильева, не считаю нужным читать желтую прессу это во-первых, а во-вторых либо мы доверяем врачам и идем к цели, либо нет...к чему этот бредовый пост не понятно. Не страшно остаться без детей? Мне страшно, поэтому и доверяю, и буду доверять врачам, потому, что кроме них никто помочь не сможет
Шепокляк_, блажен, кто верит. Продолжайте и дальше.... А у некоторых другой опыт был. И желтая пресса не при чем, это официальные сообщения правоохранительных органов. Внимательно смотрите источники.
Анастасия Васильева, Вы совершенно правы, вот Вы верите в теорию Вселенского заговора, я в доказательную медицину, тут как говорится каждому свое и по своему уму
Ну ну )))) это ваши субъективные суждения про всякие теории. Кто еще из нас верит в нее 😂
Ой, я не много тавота понимаю… Я второй раз в протоколе сейчас, думала об этом тоже… У меня получилось всего два ооцита, на третий день мне сказали, что оба оплодотворились, один отстаёт в развитии. Мы с Ре приняли решение, что перенесём слабого эмбриона, а сильный пусть растёт до 5 суток и заморозим. На 5 сутки мне Ре сказала, что не сформировал бластоциту, ждём до завтра, соответсвенно на 6 сутки она сказала, что нет эмбриона, так и не образовал бластоцисту… При переносе 3-х дневочки я подошла в окно сказала фамилию и все. Меня медсестра отвлекала разговорами при переносе, я не видела эту трубочку, не видела на мониторе даже ничего. Я стала мужу говорить, что вдруг они мне не сделали подсадку, а по документам напишут, что сделали, ведь за это дополнительные деньги им выплатит страховая, так как у меня эко по омс, на что муж сказал, чтобы я не несла ерунды. Как мне вот их проверить? Никак! Ни один медик не пойдёт против медика! По документам не докажешь ничего тоже, я конечно верю, что перенос был, что скоро я сделаю тест и увижу две полосочки и после трехзначный хгч…🍀
Просто в таких ситуациях никак и ничего не докажешь. Не дай Бог столкнуться конечно с таким
Галина мечтаю о материнстве , вы сами себя слышите вообще??? Какой смысл репродуктологу проводить все ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ, вставлять вам катетер, трубку, вводить эмбрионов, или ПО ВАШЕМУ "делать вид, что вводит"??? Деньги от страховой клиника получит в любом случае, даже если закроет протокол БЕЗ ПЕРЕНОСА! Поэтому не сочиняйте ерунду, ей Богу, детский сад...
Елена Л, Верю Вам) но я такая фантазерка… мне аж самой смешно…😁
Галина мечтаю о материнстве , нужно начать доверять докторам, иначе, как в нашем нелёгком деле без веры...)
Елена Л, неправда. Денег, которые получит клиника , если не подсажен эмбрион, не хватит даже на препараты стиммуляции. Они работают в убыток тогда. По этой же причине не дают квоту, либо отказ по квоте для дам с низким АМГ. по себе знаю. Так что, обоснованы сомнения
Анастасия Васильева, страховая покрывает ровно те расходы и процедуры, которые были потрачены и оказаны в рамках программы, так что препараты, уверяю вас, омс покрывает полностью, это уж точно от переноса не зависит.
Анастасия Васильева, а с низким амг квоты не дают, тк намного ниже шансы удачного протокола, поэтому, чтоб не тратить лишние деньги типа, государство не берет в программы по омс женщин с низким амг. Всё просто и логично.
Ни чего не просто и не логично. А противозаконно. У нас по Конституции не должно быть ограничений. Это я вам как юрист говорю. Почему женщина с низким амг не может сделать эко по омс?! А с высоким может. Просто законодательство содержит пробелы в данной области. А клиники этим пользуются. И их основная задача получить прибыль. Это мне говорили два репродуктолога из разных клиник лично. У меня личный опыт по этим эко. Поэтому слепой верой в честность врача таких клиник меня уже не убедишь. И очень хорошо, что есть такие посты, как этот, что люди сомневаются и ищут правду.
Анастасия Васильева, ну, если как юрист, то вы тб должны знать почему так))), а насчёт "у меня личный опыт по эко"))) - боюсь вас расстроить или удивить, но у вы тут далеко не единственная с таким опытом)))), возможно вам тупо не повезло с клиникой,или с врачами, которым было плевать, но уверяю, не все такие, как ваши. Я, не с первого раза, конечно, но нашла все же того Ре, с которым иду уже не один цикл, не один перенос, доверяю ей, и знаю, что ей важны не только те копейки, которые платят ей с наших протоколов.
Анастасия Васильева, и кстати, у законодательства тут как раз никаких пробелов, в 803 приказе чётко прописано, ограничение, если амг ниже 1,2.
Елена Л, спасибо, я знаю, что в приказе написано. А вы знаете какие есть по силе юридические акты ? Знаете правила применения юридических актов ? )))) Знаете положения Конституции ? Приказ Минздрава может противоречить основному закону?)))) И я еще раз вам говорю, что квоту мне с низким амг выдало министерство, а сами клиники уже не брали в протокол. Это вам может о чем нибудь скажет?!
Анастасия Васильева, вы не в том месте умом блещите,))) - тут пост не об этом. и я с вами в этот спор бессмысленный точно вступать не собираюсь, рада, что вы хорошо подкованы в законодательстве нашей страны))), жаль, что тут это не в тему. Всего вам доброго.
Мне кажется- это вы пытаетесь умом блестнуть))) указать юристу на нормы, которые он и так знает. И вам всего.... И чего вы так) мы для этого здесь все и общаемся. Каждого свой взгляд. Я согласна с автором поста, вы нет . Кто то прочитает пост, коментарии и примет важное решение. Так что и вам всего доброго.
Анастасия Васильева, тут уже вопрос этики . Дискриминация .Одним государство готово оплачивать бесконечные протоколы ,а другим даже один раз не оплатит только потому ,что АМГ менее 1,2. Так не должно быть !
Мне тоже в голову приходят такие мысли . Как контролируют работу эмбриологов ,например ? Как контролируют все процессы ? Получается тебя ставят перед фактом ,а было ли мальчик ты уже не узнаешь .Или как вообще?🤔
Всё-таки это бизнес довольно дорогостоящий .Выгодно же что б приходили ещё и ещё ,или нет ?
Котлас Анна, и меня !
По ОМС ещё куда ни шло ,да терпишь всю этот пипец ,да неприятно ,но хоть на бабло не попадаешь . А если за свои кровные эко?И откуда узнаешь ,что была безолаберности или непрофессионализм ,и тебе снова придется готовить круглую сумму .Как -то ж это все контролируется вообще?🤔🤔🤔🤔
Elena, Вы прям мой мысли читаете, по Омс ещё ладно, но платные протоколы с пгд тем более, это далеко не дёшево, и вот всегда вопрос, а вообще пгд проводят, подсаживают ли эмбрионы, пролёт это точно не ошибка врача и прочие. За это платятся большие деньги, в теоретически, можно и воздух подсадить или сказать «у вас 5 эмбрионов», а они на самом деле остановились в развитии все, и получать потом 100 тыс за каждый перенос. Самое обидное, что это никак нельзя контролировать , всегда можно неудачи списать на непонятные проблемы с эндометрием , генетикой, иммунологией.
Котлас Анна, подождем ,может кто из девчат знает , как и какой ведётся контроль . Интересно были ли судебные прецеденты ?
Elena, так выбирайте нормальную клинику, в которой уверены... Но вообще, это бред, то, что вы пишете, девочки, извините. Но никому, поверьте не нужно вас так обманывать, это подсудное дело. И никто из-за вашего эмбриона рисковать настолько не будет, поверьте!
Елена Л,
Леночка.Тут в комментариях речь идёт именно о человеческом факторе ,о халатности и пр.некомпетентности. Подобные вещи всегда были есть и будет ,это неискоренимо до тех пор пока нет за это ответственности. Поэтому возникает целесообразный вопрос ,а как в принципе возможно контролировать действия ,хоть в какой-то степени .И как обнаружить и уличить специалиста в его непрофессионализме. Ясное дело ,что все сложно . Но вопросы возникают не на пустом месте .
будет время и желание -почитайте.паблик и комментарии https://www.babyblog.ru/commun... Возможно,не такой уж и бред Вы тут прочли .С уважением 🙌
Так на видео всё видно, когда подсаживают. Эмбрион как мечется по всей матке
Julia Gorbatko Syrova, это не эмбрион это среда в которой он. Эмбрион очень маленький его аппарат узи просто не в состоянии увидеть
Julia Gorbatko Syrova, вы знаете не во всех клиниках даже показывают монитор , про распечатку вообще молчу.....мне в Надии ни разу монитор не показали
Kate Agaeva, вот-вот, мне тоже не показывали, но я пока лежала так голову вывернула, что сама всё увидела😅
Victoria Sever, а там выворачивай не выворачивай он повернут полностью к врачу был.. и так два переноса.. а потом я ушла из этой клиники и когда мне в другой повернули монитор и сказали вот смотрите перенесли - вот раз , вот два ( точечьки со средами) я аж удивилась, что такой сервис есть😂😂
Не думайте так: средний процент успеха 50% (+ - в зависимости от клиники), в такой логике дурят каждого 2. НО ведь успешных протоколов так же много. А если провал в 1, это еще не значит что вы 2 раз туда же обратитесь, а вот если удача сразу, то с вероятностью 99%, если будете планировать 2-ого малыша , придете к ним. Ну и кодекс врачебной этики - никто не отменял. С моей точки зрения ЭКО - тоже процесс, состоящий из тонких материй, как и естественное зачатие и неведом никому, на все воля Господа.
NataliYa, кто же вам 50% та дал? Реальный процент успеха 37%
Ангелина, не спорю что реально меньше. Оперирую средними цифрами на сайтах учреждений. Полагаю, что в реальности практически невозможно вычислить, т.к млн нюансов. А ведь хочется, чтоб был выше % , чтоб больше счастливых становилось😀
NataliYa, ну почему не возможно вычислить. Как раз уже вычислили, при то что все хорошо всего 37% на успех
а у вас мысль не закрадывалась зачем им это делать?😀 чтоб заведомо провальный протокол закрыть?)
Наталья Гончарова, не факт, что после провального протокола Вы к ним вернетесь. А вот если протокол будет удачным, то можете их порекомендовать кому-то или оставить положительный отзыв. А в наше время репутация очень важна!
Наталья Гончарова, ой, у нас в клиниках такой круговорот людей,что они не успевают их в протоколы брать,а не то чтоб заморачиватся и брать их по сотому кругу
А как же репутация ре и клиники? В свое время мне ре сказала"мне важно не количество протоколов я провела, а количество удачных!!! Из этого репутация врача складывается".... Также с ковидом есть знакомые с положительным результатом , кот считают, что это все спец, и ему его помтавили для "статистики", а есть те кому отрицат и тоже" для статистики"
Если так рассуждать, то никому уже верить нельзя... Совсем никому...
И еще, много ведь случаев, когда клеточки не оч выходят или эмбриончики не доживают все... Тогда бы не было бы у нас таких случаев, подсаживали-бы и подсаживали "воздух "...
Тут как то девушка писала что ей из-за гиперы укол сделали, при котором свежий протокол заранее провальный, а по омс без переноса было нельзя. И она писала что как то странно, ей сказали одно число эмбрионов, подсадили одного, а число это не изменилось, что мол врач пожалела эмбрион. Но мне по тексту ее сообщения показалось что она сама что то напутала количество совпало.
Могут, но зачем, у них и так достаточно клиентов. И достаточно случаев когда на выходе мало эмбрионов или нет.
Так "видь" всё равно выхода нет у бесплодных пар)))) Всё равно все идут, доверяют, да ещё и рожают)))) Я вот уже дважды))))
Женщины от чего то все же беременеют)) ХЗ от чего))
Мое мнение- вряд ли) Так же как и вероятность переноса чужого младенца)
В это бизнесе такие офигенные бабки крутятся, что мамадорогая... Никто не захочет их терять.
Перенос воздуха- секрет, который может выплыть. ТК задействовано несколько человек. Проще немножко поддержку неправильную назначать да дорогие анализы .
А какая Им разница, ведь они сразу говорят что результативность ЭКО только 50%, и не всегда у всех получается с первого раза. Все почему то думают что ЭКО это панацея для кого то да а для кого то кропотливый труд и лечение многолетнее и после этого тоже может не получится. Я например на мониторе видела что мне переносят малышей и верила в них.
Anna Sikorska, взаимно, каждый раз делают узи при переносе и показывают на мониторе перенесенный эмбрион.
Ну так можно рассуждать в любой сфере медицины. Конечно можно быть все что хочешь. И эмьриоеы поменять и клетки поменять, фантазировать можно долго на эту тему. И кроме как паранойи вы себе не заработаете.
Сами посадите, смысл все это делать? Клинике нужен рейтинг и желательно положительный. По этому лучше ходить либо в гости клиники, либо в крупные частные.
Волков бояться- в лес не ходить. Что же теперь не делать эко? А если перепутают сперму? А если не подсадят эмбрион? А если подсадят, но чужой? И ещё миллион "А если". Только вопрос зачем? Зачем забивать себе этим голову🤷♀️
Елена, согласна. У людей, которые об этом все думают, оно и получается. Мысли материальны. Неужели правда, не о чем больше думать)
Я согласна с Вами, очень тяжело проверить, что действительно перенос эмбриона был. Это фактически не возможно. Все протоколы эко можно слепить запросто. А все комментарии ниже- это слепая вера в то, что врач хороший, а мы все типо сельские дуры, что новостям верим. Я привыкла верить фактам. И хоть забеременела посредством ЭКО с пятого раза и Рада конечно, но буду после рождения малыша делать генетику.
Мне когда перенос делали я все на мониторе наблюдала. Сначала принесли пробирку с моим именем и номером Карты и сверили с моей биркой, потом В операционной эмбриологи в трубочку из чаши взял имбрион и врач ввёл его мне Камера стояла с многокрытным увеличением. Да и зачем им дурить - если процент успеха будет маленький кто ж к ним ходить будет
Смысла в этом думаю нет, делали три раза ЭКО по ОМС. Первые два раза в одной клинике, там на мониторе показывали моих эмбриончиков. Потом сменила клинику, в свежем пролёт, но не чего не показывали. А в криопротоколе результат на лицо
В моей клинике на общий экран выводится трубка с эмбрионом под микроскопом. Затем эмбриолог передаёт трубку репродуктологу. После переноса эмбриолог забирает трубку и снова просматривает её под микроскопом на предмет пустоты.
Ну ну )))) это ваши субъективные суждения про всякие теории. Кто еще из нас верит в нее 😂 а про доказательную медицину уж совсем смешно - из постов в инстаграмме о рекламе клиник ЭКО взяли? 😵
По ОМС вполне такое может быть, но не имитируют, а переносят заведомо безперспективный эмбрион - "просто бизнес, ничего личного", протокол без переноса значимо меньше оплачивается.
Сейчас такой поток бесплодных, что никто с этим связываться не будет. Наврядли кто-то будет обманывать Вас с переносом, это уголовное дело.
Не исключаю,что по омс могут такое сотворить,чтобы закрыть протокол,если эмбрионы не дожили. В платном навряд ли.
В жизни помимо эко масса возможностей у людей совершить противоправные действия. Ведь можно убить кого-то и растворить труп в кислоте без следа, однако мы с вами так не поступаем.
Я сама подозревала клиники в разных вещах, откуда недоверие…
А почему у вас родились такие мысли? У вас было много неудачных попыток ??