Мне 41, мужу 53, после стимуляции получили 7 эмбрионов, ПГД прошли 3. Третий перестал делиться. В итоге получили 2 эмбриона. РЕ рекомендовала 2 к подсадке, ссылаясь на возраст, я настояла на одном (боюсь многоплодной беременности.) В итоге- пролёт, 7 дпп ХГЧ 0,1. Не знаю, что делать, подсаживать в следующем цикле последний 1 крио, или стимулироваться ещё раз и подсаживать уже 2 ?
Москва
Еще стимуляцию, нормальный пгд и переносить по одному, можно даже в свежем протоколе подсадить предыдущего, а остальных на 5й день пробиопсировать и заморозить и уже смотреть по ситуации отправлять ли на пгд.
0
16.10.2021
Ответить
Киев
Natali, здесь в всех клиниках ПГД делают в течении одних суток на полный набор хромосом.
0
16.10.2021
Ответить
Киев
Natali, я сказала доктору, что моя сестра делала в Украине эко несколько лет назад и ждала несколько недель, РЕ ответила, что это старая методика 🤷♀️. Хочу отметить, что , в связи с местной спецификой, репродуктология здесь очень развита.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Businka, классно, может и до нас когда нибудь дойдет. Закупят аппаратуру.
3 дневка хороший значит не дошел до 5го дня, мог не пережить биопсию. Это тоже классно что это можно узнать заранее и не тратить месяц на такой эмбрион.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Natali, да вон вчера про клинику Мама спрашивали, там есть срочное пгд, морулу биопсируют, да и знаю пару лаб где тоже можно привезти биоптат и за 2 дня сделать, но мало кто хочет из-за цены и бесплатности всех проволочек (ОМС).
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, я протокол по омс делала, а ха биопсию и пгд вышло 200 т.р., а в маме цены еще больше. Но да, я вроде знала что можно забрать и сделать в другом месте, но не стала заморачиваться.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Natali, да я вижу, что при наличии показаний к пгд Вы не взяли справку от генетика, а то биопсия была бы по ОМС и была бы сегментация протокола, а не перенос в свежем непроверенного эмбриона, МиД с этим не ставит препятствий.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, я с таким трудом выбила вообще квоту, что про справку и помыслить не могла. Показание только возраст. Я 15 раз (я посчитала, реально 15 приемов) ходила между г из жк и ре из жк, у них блин "процесс". Начиная с "зачем вам еще дети", и заканчивая "меряйте бт" и "беременейте сами у вас все хорошо". Блин, я год на узи ходила и 4 стимуляции прошла, трубы проверила и т.д. 100 раз пожалела что вообще связалась. Но МиД отработал на ура, теперь вижу что все было не зря. У меня был протокол 8 лет назад и из 14 фолликул смогли взять 4. Получилось только 2 эмбриона к 3му дню и зб двумя. А тут, уже возраст, а взяли 12 ооцитов и еще три врач просто пунктировать не стала, сказала они поменьше :))) И одного подсадили и на ПГТа 4 ушли. Считаю это заслугой и врача и клиники. И еще в цикл перед этим я допила 3 таблетки летрозола, может тоже как то повлияло.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Natali, у Вас, конечно, ТТТ, классный результат по эуплоидным эмбрионам даже для молодых. Скажу так, я вот такие 15 консультаций как должное принимала, как на работу ходила, но про генетика конечно обычно не к первому разу узнают и не от врачей. Возраст это как раз показание. А гистеру не думаете делать для верности?
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, я хотела, но оказывается цикл с гистерой надо пропускать. Я нетерпелива, не выдержу. Подсажу одного, а там посмотрим. И так этот цикл пропускаю, а так еще один придется. А там и 40 лет не за горами, а начинала планировать то в 37.
Я просто на всем этом бесплодии психанула и устроилась на работу где больше платят, но и работать надо много. И в итоге тяжело бегать по врачам просто ради беганья по кругу. Вынудили меня проверить трубы перед ЭКО, платно. Вот зачем? Они оказались проходимы и даже бхб потом случилась, но блин, 39 лет уже не шутки. Это последний шанс, не время пробовать годами.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Natali, в этом цикле на гистеру платно сходили бы, больше маневра для поисков останется. Я в альтравите делала, в течение недели все провернула.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, не могу, уже 14й дц. А до этого ждала результаты пгд, пришли бы плохие и закрыла бы тему планирования.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, а с рдв это как полноценное выскабливание и новый цикл с этого дня? По любому не возьмут, я вчера уколола прививку от ковида :((( и сегодня температура 38 и помираю, теперь месяц на гистеру не возьмут.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Natali, желаю поскорей отойти от прививки, больше 38 особо терпеть нет смысла, выпейте нурофенку. А что это месяц не возьмут, очень странная связь прививки с рдв. У Вас время на гистеру ещё дней 12 в этом цикле. И после гистеры вообще на норколуте, к примеру, нет проблем с новым циклом, ничего не вырастет. У меня ничего такого не было, чтобы новым циклом считали кровь после рдв...
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, я тут вопрос задавала про гистеру и все рекомендовали до 11го дня ее делать.
Я вот думаю что, была бхб с низким хгч и в месячные вышли прям ошметки эндометрия, много. Слой сошел хорошо и теперь эндик 0,6 на 12й дц, хоть и фоллики есть. Надо консультироваться с хирургом.
До этого делала биопсию, там все хорошо, только есть спиральные артерии и гиня сказала можно на физио походить, но мол не обязательно, как сами захотите.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Natali, я ж говорила, что после свежего жёлтые тела не дают расти фоликам пока не уйдут. Потому и эндик тонкий. Так что считайте что у вас 5 ДЦ будет несколько дней, пока жт не уйдут и фолики не проснутся. А с рдв почитайте по сайтам клиник, любой день без крови. Все же гистера это не так неприятно, как выкинуть один пусть и из трёх после пгд. Всякие там УЗИ ни о чем. У Вас необъяснимое бесплодие, фактор не нашли по сути. Гомоцистеин явно не причина такой не особо высокий.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, да, я помню, что говорили, помню. Вот оклемаюсь, и может если к следующим выходным. Платно то про прививку можно умолчать. А после гистеры все хорошо беременеют независимо от того, нашли ли там что то.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, мне гиня в жк дала направление на консультацию по гистероскопии. Они карту откроют и точно месяц заставят ждать, тут без сомнений. А там еще скажут вторую прививку делайте. А платно у меня есть Витроклиник недалеко от дома, мне у них понравилось, нормально.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Natali, вот уж по ОМС на гистеру идти никак не согласуется с Вашими планами, только платно. Это быстро.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Natali, Вы главное к протоколу по ОМС не прикладывайте омс-ное отношение, что побыстрей без гистеры. Я в первый протокол платно пошла, так меня сразу в оборот взяли и не было разговора, что без гистеры даже начинать.
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Natali, это да, я все свои пять копеек вставляю, как Вам 3 девочки потратить...😊
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, я вот брала эту пресловутую справку, но не в мид было дело, но мне все равно отказали в биопсии по омс. Я не стала ругаться с врачом и клиникой, ведь за плечами уже столько протоколов, она хоть результативна была по выходу эмбрионов и не засаживала мне непроверенных.
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, в смысле Вам пробиопсировали за Ваши деньги все же или вообще не стали биопсировать? В Москве обязаны биопсировать со справкой, что делать с клиникой, которая не собирается брать по ОМС со страховой эти деньги - ну наверное жалобу в территориальный фонд ОМС, чтобы не расслаблялись. В МИД железно с биопсией по ОМС. Если клинике лень узнавать - ну без Вас видимо и не научатся. И ещё сегментировать по ОМС должны, а не закрывать протокол с получением новой квоты (вот это точно не только МИД ещё в прошлом году делали по такой справке). И ругаться можно именно с клиникой, чтобы не обижать врача.
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, да, мне сказали, что это не входит в омс, хотя я в другой клинике биопсию делала по омс, а тут нет и все.
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, а отношения с врачом, не испорчу ли? Мне опять умней идти, ей же могут нагоняй сделать, а вдруг она халатно тогда протокол проведёт. Мне уже в другой клинике пофигизм надоел
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, опыт показывает, что больше уважают и боятся дрыгнуться неправильно. Они же не считают себя железными. Вы просто не дадите спуску, Вы же правы, а они не в теме оказались. И предупредите, чтобы врача на трогали. В этих условиях халатное поведение это просто некомпетентность, это не лечится Вашими скидками на другое незнание правил ОМС.
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, спасибо, надо обдумать! Пока я только на ЖК писать могу, они там обнаглевшие 🙈😅
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, ну тем более Вы знаете, как это делать. Мне в одной клинике платно впаяли препарат неподходящий как оказалось ещё и просроченный (потому мне и хотели его сбагрить), их хорошо вылечил росздравнадзор просто тем, что откликнулись на мое обращение, и врача я им сказала не трогать в связи с этим, и дочка моя как раз после этой стимуляции, когда не разрешила врача трогать. И в МИД кстати тоже как сказала что врача я ещё в оргметодотделе выбранного назвала, так чихнуть боялись неправильно, все в идеале сделали.
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, вот как-то я и хочу сделать так, чтобы врача не обидеть, она вообще же тут не при чем, делает как распоряжение дали.
А с ЖК у меня особые отношения - там противная заведующая, которая жадная и уволила моего врача, но и сейчас у меня хороший. Плюс она ничего не делает за высокую зп и ещё и анализы не даёт и оооочень боится потерять своё жирное место. Так что мне она старается не отказывать 😃
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, ну так прямо и скажите, что врача это они испортили, и если что с ней не так будет, то отдельно воздействовать будете. Делайте свое дело, они неправы, им нужно входить в тему новых правил. Тем более, Вы не заставляете их работать бесплатно, Вы хотите чтобы им оплатило ОМС, как всем это делают по справке (надеюсь, вы ее не потеряли). И что с сегментацией цикла, тоже их дело по ОМС.
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, нет, справка есть. А прям писать с просьбой о компенсации затрат в фонд?
и как вы писали, чтобы врача не трогали?
я ещё приду к ней с нарисованным амг, она ещё и в тот раз это поняла, но старалась помочь. А вот в некоторых клиниках знаю могут и не взять в протокол, а сами понимаете какое это тонкое дело, чтобы все карты сошлись и все сработало хорошо. Поэтому и сыкотно 🙈🙈 хоть уже и 7й протокол, но возраст уже кошмарный 🤪🤪🤪
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, я прямо в заявлении главврачу, в котором просила мне вернуть деньги за неправильно назначенный препарат (вследствие их необходимости его потратить), просила не трогать врача, чтобы ее рука не дрогнула в назначении правильной стимуляции (оказалось, она беременная к тому же), ну и врачу сказала, чтобы если что, то сообщила мне, что ее мучают. С АМГ - а антральных сколько? Вообще никому не говорят пересдать, вряд ли главврач полезет в это с целью нагадить, скорей у Вас дело верное и особо ничего не нахимичишь против Вас. Полгода годности и это они пересдать не заставят.
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, в мае было 9 фолликулов, но амг показал 0,56, поэтому я креативно подошла к вопросу 🙈😅 а сейчас не знаю 🤷♀️ сколько, за 2 недели до протокола там требование ещё раз принести Узи с количеством
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, чего Вы волнуетесь - у меня с родным АМГ 2.38 было 9 антральных. Критерий квоты это больше 6 (кто догадался, что АМГ меньше? Вы врача наделяете большими достоинствами, чем они могут быть - с такими антральными никто не подумает про меньше единицы, да и незачем). А требование принести УЗИ упирается у них в принесенное УЗИ - ну женщины с АМГ меньше единицы же не способны манипулировать синими печатями и не могут принести в ЖК шлёпнуть печать на бланк с нужным текстом УЗИ, это же не возможно подвергнуть сомнению законными способами...
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, она сама так и сказала, что амг по узи не 1,36, я принесла для пущей верности эту цифру и просто промолчала на этот счёт. Я не знаю откуда она это взяла 😅
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, она всех на автомате на крючок берет (или как это выражаются, на живца, может быть, чтобы пациент стушевался). После 40 АМГ у многих меньше единицы, но далеко не у всех, и уж 9 антральных по УЗИ меньше единицы АМГ это точно уловка так сказать. Помните, многие врачи больше знают, как расположить к себе, чем как современно в медицинском смысле работать.
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, да, интересное наблюдение, я не подумала об этом!
вот теперь я и сомневаться начала правильно ли я опять выбрала клинику и врача 🙈🙈
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, меня все клиники раздражали, все врачи не совсем соответствовали моим высоким медицинским запросам (хорошо, если соглашались на мои предложения, тогда мы сотрудничали успешно), но могу сказать, что главная переменная здесь это природа, врач только посредник, главное чтобы не делал ляпы необычные (мне тут на форуме знакомая про пункцию без триггера и конечно без ооцита поэтому рассказывала и врач типа хороший мужик).
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, ну это совсем какое-то днище! Когда мне врач с которой я получила одну дохлую бласту в следующий раз опять тоже самое предложила и результат был вообще ничего на 5 сутки, да ещё и фолликулов 3, из которых зрелых два, я обомлела от такого пофигизма. И тут же донорскую со словами «а что вы хотите? Возраст». Я хочу, чтобы врач как минимум думал и старался, а не отрабатывал гос деньги. Меня такое отношение просто выбешивает, если бы они по 100 раз все это проходили как мы - может они бы лучше свои работу выполняли?!
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, это да, еще слышала, как при мне в палате после пункции женщине 31 года врач (слава яйцам, не моя), сказала- "ну что Вы хотите, возраст", надо держать ухо востро. А так что обижаться, они вообще не заточены решать проблемы возрастных - трубный фактор это их предел (тотально).
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, 31 возраст 🙈🙈🙈 ужас, о чем тогда вообще тут говорить!
тогда они не врачи, а медсестры 🤣🤣 тут начитаешься всего и сама уже можешь стимуляции назначать, ну а вынуть клетки тоже можно научиться 🤣🤣 шучу конечно, но реально, иной раз на бб больше знают, чем эти врачи
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, да так хотелось этого врача в порошок стереть, а ведь их пациенты им доверяют. Но вообще меня преследовало чувство во всех протоколах, что все мне хотят нанести вред своей некомпетентностью или пофигизмом (думаю, это закономерный бзик человека в положении последнего шанса, тут уж покладистость как-то не вяжется со значимостью вопроса).
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, ну это понятно, когда уже ни времени ни средств нет для их опытов, тут на все реагировать будешь! Тем более когда ты уже сидишь с папкой перед ними в 150 раз, проделав все это ещё раз, ты закономерно хочешь помощи и результата!!!!
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, а вот кстати мне показалось, что когда до 5 дня плохо доживают, то надо хорошо кушать углеводы во время стимы (вот когда перед пункцией за день не покушала, то вообще не дожил никто, а когда мед и сахар и картошку, то один из одного пятидневка).
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Lucia, углеводы?) вроде как белки рекомендуют
да у нас ещё и мф, так что при всех раскладах никогда больше 2х бласт не было! Один раз было 3, но сдохла на 7 день и ее не успели заморозить
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Екатерина, так о том и информация, что белки это от гиперы, сушат они, отеки снижают от эстрогенов, а вот потом на пабмеде про энергию ооцитов из углеводов (глюкоза и фруктоза) вычитала и хорошо получилось, а то до того пятидневка всегда одна из нескольких эмбрионов, или ноль, особенно когда кушать не было возможности накануне.
0
24.10.2021
Ответить
Москва
Businka, все равно не самый лучший вариант проверять трехдневки, многие как у Вас не доживают до переноса, из трехдневок могут дожить до пятидневки, когда можно перенести, лишь 50%. В России вообще не биопсируют трехдневки, только бластоцисты. И это не отсталый метод, а наоборот, у бластоцисты на анализ берется намного меньшая часть всего эмбриона, чем у маленькой трехдневки, и меньше ее повреждают.
Выигрыш только что можно не морозить и не приезжать на перенос ещё раз, но зато можно не попасть в окно имплантации с отстающим эмбрионом, который достигнет нужной стадии не на 5, а не 7 день, например.
0
16.10.2021
Ответить
Киев
Businka, ух ты, как быстро! А в какой вы клинике? Я результат ПГД ждала 3 недели - в июне этого года…
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Стимулироваться ещё раз и подсаживать 1. Что за пгд такое в клинике (вообще прошедшие пгд по возрасту эмбрионы эквивалентны эмбрионам молодых). А вот проблема может быть не в эмбрионе, тогда выбросите все два.
0
16.10.2021
Ответить
Калгари
Lucia, я вообще не поняла, пгд прошло 3 эмбриона, один остановился в деление.. так зачем ему анализ проводили🤷♀️ ничего не поняла.. какие то странности, как по мне
0
16.10.2021
Ответить
Киев
Kate Agaeva, 4 октября получили 7 эмбрионов, 7- го октября их всех взяли на ПГД, 8 - го октября объявили, что прошли ПГД 3 эмбриона, 1 мальчик и 2 девочки, на 9 число был назначен перенос, сказали, что одна из девочек отстаёт в развитии и перестала делиться, за ней ещё наблюдали какое- то время и затем утилизировали.
0
16.10.2021
Ответить
Киев
Kate Agaeva, я не знаю название метода, но я на следующий день получила результат по всем хромосомным аномалиям 4 эмбрионов ( из всех семи), делала в ОАЭ
0
16.10.2021
Ответить
Калгари
Businka, в таком случае, чем больше эмбрионов тем больше шансов🤷♀️
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Kate Agaeva, наверное такое пгд, которое ничего не гарантирует- биопсия на третий день, что-ли, или на четвертый, и срочное пгд, может даже не на все хромосомы, только которые исключают рождение больного, но не исключают полный пролет, потому и два предложили...
0
16.10.2021
Ответить
Калгари
Lucia, скорее всего это fish - метод.. он же как экспресс пгд - минимальное?
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Businka, тогда два эмбриона переносить опасно, можно не выносить. А что с тремя остальными, они остановились или что?
0
16.10.2021
Ответить
Киев
Lucia, из 7 эмбрионов прошли только 3 ПГД, остальные 4 с хромосомными аномалиями.1 подсадили- пролёт, 1 заморозили, 1 остановился в развитии, утилизировали.
0
16.10.2021
Ответить
Санкт-Петербург
У меня сестра после трех пролетов по одному..в 43 переносила 2..двое и прижились..прекрасно отходила и родила почти на 37 неделе..и то роды были в следствии ковида..двух богатырей по 3000кг каждый..
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Хочуха, поздравляю! Но, к сожалению, могу привести противоположный пример- после переносов по одному в двух протоколах знакомой в 40 решили перенести двух (без пгд), и они родились на 22 неделе, не выжили. И моральная травма была такова, что до 42 она не могла снова приступить к попыткам, и до сих пор пока дело не дошло до того, чтобы родить, все силы ушли на накопление эмбрионов и накопился лишь один прошедший пгд и дальше стимулироваться поздно.
0
16.10.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Lucia, какой ужас. А какая причина была ранних родов? Шейку шили? Что случилось?
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Хочуха, на фоне предлежания плаценты все внезапно произошло- кровотечение, отслойка, экс. Причем они ещё и пожили какое-то время, две недели и два месяца вроде, очень страшно пережить такое.
0
16.10.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Lucia, согласна очень страшно...но ведь такое может произойти и с одним малышом..от этого никто не застрахован. ..Причин отслойки много..может работала ..не берегла себя?? Много мамочек вижу..которые так хотят деток. И в тоже время совсем себя не берегут..
0
16.10.2021
Ответить
Москва
Хочуха, как ни хотелось бы в данной ситуации вычленить личную вину, все время получается, что предлежание не выбирают, кровотечение начинается на такой стадии ицн, на которой другие ещё живут спокойно и успевают зашить. А вот переносить два, с одной стороны, в те годы, когда не было ни пгд в сочетании с ОМС, ни крио по ОМС, вроде как и логично после двух пролетов, но вот так и выходит, что теперь не зря больше одного почти не разрешают переносить (я про РФ) и крио по ОМС, "пользуйся-не хочу". Ну одно дело не соблюдать рекомендации врача, а другое бросить работу на всякий случай. Сейчас из всех разумных действий- это с пгд двух не переносить. Тот ужасный эффект не в последнюю очередь произошел в связи с двойной беременностью. Даже если один хороший эмбрион не выносила бы, то второй то ещё ждал бы.
0
16.10.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Lucia, с предлежанием нужно беречь себя как ни крути..я с вторым своим малышом..на больничных сидела. .до декрета ..чтобы не напрягаться. .с третьим вообще не работала. Так как тоже были проблемы..и очень переживала ..
0
16.10.2021
Ответить
Челябинск
Я бы на вашем месте простимулиравалась ещё раз чтоб был запас, а потом бы делала перенос.
0
16.10.2021
Ответить
Пермь
Я беременеть могу. Два ребёночка есть. Мне 39. Но два года назад замершая была от есть ЕБ. Пошли на ЭКО платное через два года. Недавно стимулировалось,стимулировали сь. Получили два ооцита. Один эмбриончик и пролет. Моя ре сказала,что стимулироваться больше не будем. Будем в каждом цикле пунктировать одну ЯК и оплодотворять. Квоту дадут на перенос и быстро. Накопили два эмбриона и будем переносить. Я с радостью. Если вы боитесь многоплодной беременности,то стоит вам подумать, ведь,может не быть деток вообще. Что лучше?
0
29.12.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Мне ре с учетом возраста в свежем протоколе тоже сказала переносить лучше двоих ( на тот момент было 38 лет). Был пролёт. В крио ( 40 лет) уже спросила у меня, сколько. Я сказала конечно же двоих. Растёт во мне один )))
0
16.10.2021
Ответить
Таллинн
Только одного! Даже после ПГД ещё надо выносить. У меня в заморозке было 12 эмбрионов, но переносить только по-одномуя плюс может поделиться, тогда тройня и скорее всего печальный финал
0
16.10.2021
Ответить
Орхус
После 40 переносить только по одному эмбриону, это моё мнение. Мне 38, 5 переносов безрезультатно, но всё-равно будем переносить по одному. Риски не оправданы, в данном случае.
0
16.10.2021
Ответить
Бронницы
Одного. Очень много рисков при беременности двойней, а тут возраст накладывается. Вы сильно повысите себе шансы на преклампсию, выкидыш, преждевременные роды, если вдруг.
0
16.10.2021
Ответить
Истра
Я бы 2 выбрала, ну даже если будет двойня, у вас других детей уже не будет, воспитаете двоих
0
16.10.2021
Ответить
Москва
На данный момент переносила бы одного, так как есть только один.
0
16.10.2021
Ответить
Ростов-на-Дону
Одного. И если не получится, то тогда сима новая. И по одному
0
16.10.2021
Ответить
