Нужен совет
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки, привет! Не знаю как быть, посоветуйте что лелать дальше. Мне 35 лет, амг 2.45 5-6 антральных, у меня пока больше ничего не нашлось. Мужской фактор спермограмма 1%, низкая подвижность . Было 2 эко+ИКСИ 1 по омс и 1 платный, оба в нова клиник. 1 короткий 9 опладотворенных-2 эмбриона, свежий перенос б×б, крио не случился, т к при разморозке 2 эмбрион не разморозился. Ре сказала, что клетки росли неравномерно. 2 протокол длинный 8 взяли, оплодотворилось 5, резьльтат 1 эмбрион в крио. Мне кажется эта стимуляция мне не подошла, т к в первом взяли 12 против 8 во втором. Оба раза муж пил бады, во второй раз лечился у андролога. Как думаете, что делать дальше? Куда идти? Есть ли смысл пробовать ДС или продолжить так? Страшно представить, сколько мне нужно будет протоколов такими темпами.
Лучший ответ
Поночка
продолжать конечно..как можно так легко оставить мужа без детей? тем более не факт, что дело в нем..меняйте стимуляцию и врачей..пробуйте!
29.10.2021
Ответить
Мария
Поночка, согласна, тут явно дело не только в мф. Нужно пробовать разные варианты. И да, пробовать и подбирать.
29.10.2021
Ответить
Матильда
Поночка, хорошо сказали и я "за" обеими руками. наш берем протокол был с морфологией "единичные в препарате" - именно по спермограмме в день пункции и оплодотворения.
29.10.2021
Ответить
Поночка
Матильда, это все икси легко решает) я просто сама бы ни за что так легко не отказалась..по-моему для мужчины это очень важно..
29.10.2021
Ответить
Наталья
Поночка, ну как легко, это только начало и по 1 эмбриону так цедить неизвестно сколько протоколов и как бы еще пару лет и возраст подступит окончательно.
29.10.2021
Ответить
Поночка
Наталья, вот именно только начало, даже особо и не пробовали..а ведь достаточно одного эмбриона чтобы получилось..на самом деле мф не так критичен бывает как женский..сильная яйцеклетка вытягивает любой сперматозоид
29.10.2021
Ответить
Наталья
Поночка, вот и у меня вопрос почему такой маленький выход эмбрионов, когда я тут читаю при схожих данных их намного больше.
29.10.2021
Ответить
Поночка
Наталья, это зависит от конкретного вашего цикла и от вида стимуляции..по одному протоколу никто и не судит, первый протокол обычно пристрелочный
29.10.2021
Ответить
Lesenok
У нас на старте похожие показатели были. Мне 35, АМГ 2.2, у мужа 1%. Плюс у меня еще одна труба и спайки после удаления второй.
Нашли варикоцеле, прооперировали (пару месяцев выбивали, но я упертая). Морфология поднялась до 4%. Мар-тест в норме, фрагментация в норме.
Вступили в протокол через полгода (можно раньше, но ковид помешал). Протокол был длинный на гонале. Взяли 13 ЯК (20 фолликов), оплодотворились все, до 5 днч дожили 8 из них 7 в заморозку, а один подсадили. Но, к сожалению, ЗБ… генетика в норме, гистология в норме, искали дальше и нашли у меня тромбофилию. Через 4 месяца удачный крио и вот уже 37 недель я на фраксипарине, кардиомагнил отменили неделю назад.
Что делать:
- сдать мар-тест и днк фрагментацию, если не сдавали
- найти причину низкой морфологии (если варикоцеле, то оно корректируется)
- проверить эндометрий (гистера например)
- исключить воспаление в трубах
29.10.2021
Ответить
Наталья
Lesenok, здорово! Поздавляю вас! Где вы делали и у кого? С эндаметрием вроде все нормально, при 1 переносе хгч поднялся до 200, т е думаю, деле не в этом. Низкая морфология из-за хранического простатита и вроде как с этим ничего не поделать.
29.10.2021
Ответить
Lesenok
Наталья, вам не понравится это место :) Я делала в обычном роддоме #17 у Шагинян. Лично я - очень довольна результатом (особенно скоростью обнаружения моей тромбофилии, по показаниям должно быть 3 замершие, чтобы сдавать анализы, а у меня всего одна).
Плюс там при замершей мне бесплатно делали 4 узи, чтобы подтвердить диагноз, потом у них же бесплатно сделали чистку (и хоть все прошло идеально, отношение в гинекологии мне меньше понравилось, чем в ЭКО).
Плюс заморозили всех бесплатно, а плачу только за хранение.
Но! Некоторым девочкам важнее ремонт, одноразовые халатики и телевизоры в палате :) Так что прям рекомендовать не могу, но я довольна)
29.10.2021
Ответить
S T
менять клинику, упор на эмбриологию, в вашем возрасте с вашим амг выход яйцеклеток м.б. больше. у меня было 2 стимуляции в 37 с меньшим амг и таким же количесвом антральных. получили 19 зрелых в каждой стимуляции.
по оплодотворению. ябы посоветовала пикси, а может, и имси. ну и пгд бы настоятельно рекомендовала: и возраст пограничный, и мф серьезный. у нас тоже был тяжелый мф (олигоастеноазооспермия + фрагментация). при икси мы из 19 получили 4 эмбриона, пгд прошел 1. при пикси из 19 получили 8, пгд прошло 2. как видите, при пикси результат лучше в нашем случае аж в 2 раза. все эмбрионы были аа, ав и вв, потерь при разморозке не было. эмбриолог у нас был пряморукий.
29.10.2021
Ответить
S T
Наталья, мид кунцево. репродуктолог кетиладзе (она, кажется, берет по омс). эмбриолог гоголевский-старший (там есть и младший, но он трубой пониже, дымом пожиже).
29.10.2021
Ответить
Olha Kucheriavets
S T, могу спросить, чем вас стимулировали и какой был протокол?
29.10.2021
Ответить
S T
Olha Kucheriavets, короткий протокол. со 2го (или 3го) дня цикла и до конца стимуляции дифферелин 0.1. с 4го (5го) дня и до конца стимуляции добавлялся гонал-ф (дозировку уже не помню). на контрольных узи врач иногда рекомендовала сторону живота для укола. например: "с завтрашнего дня и до конца колем только справа". триггером был прегнил.
на узи врач обычно насчитывала по 13-14 фолликулов, но на пункции оба раза доставала 19. что для нее (как и для меня) было сюрпризом.
29.10.2021
Ответить
Матильда
Если по МФ так как вы написали,, то считаю про ДС рано говорить. подвижность при икси вообще не имеет значения. а на счёт морфологии - у нас в берем протоколе был "единичные в поле зрения". но это не помешало получить отличников (вполне серьёзно эмбриончики АА), одного перенесли, остальные в крио из них по двум пока не знаем генетику (пгд не сделали но пробиопсировали) . но надо признать - эмбриолог у нас была волшебница.
Про хронический простатит наша РЕ тоже так считает, если простата увеличена и есть участки фиброза то бадами и витаминами морфологию не исправить.
29.10.2021
Ответить
Матильда
Наталья, конечно вам принимать решение, но
считаю что ДС это если есть критичные проблемы кариотипа. даже если днк фрагментация к 60% - всё равно можно искать хорошего РЕ и эмбриолога. наш эмбриолог одной паре (у мужа совсем не было зрелых спермиков в эякулянте) биопсировала мужу яички, нашла только 2 спермика и ими оплодотворила ооциты.
в любом случае - искренне желаю вам не сдаваться и очень скоро увидеть положительный результат
29.10.2021
Ответить
Наталья
Матильда, но оба протокола по 1 эмбриону в клинике, котороя вроде как неплохая. Почему тогда так? Это мне еще свежих протоколов 5 нужно, чтобы собрать хотя бы сколько-то эмбрионов
29.10.2021
Ответить
Матильда
Наталья, хочу уточнить - что вам врач объяснила по итогам? два протокола это уже есть что оценивать.
Сказать "почему после 2 протоколов получилось так" - надо смотреть в протоколе всё: как росли фолликулы (может тоже неравномерно), сколько их выросло а сколько в итоге ооцитов, какие они (зрелые незрелые, перезрелые; были ли дегенеративные пустые); из 9 эмбрионов 2 это конечно мало, но какие они; а 7 эмбрионов - так и остались зиготами (замерли в 1 сутки) или пережили вторые сутки (потому что считается до 3 дня эмбрион развивается только благодаря материнскому генетическому материалу, хранившемся в яйцеклетке)...
Вот то что не разморозился это изза качества (какой он был до заморозки?) или ошибка процесса? Много вопросов надо смотреть, чтобы понять что делать дальше.
Повторюсь - я написала своё мнение про ДС исходя из информации из вашего поста.
29.10.2021
Ответить
Наталья
Матильда, после 1 первого протокола ре сказала, что росли не равномерно, взяли 12 из них 9 оплодотворились, до 3 суток остановилась 4 клетки перед пятыми еще 3. По поводу неразморозки сказала, что просто так бывает. Сказала, что надо брать попытками. 2-ой протокол длинный был у другого врача, он вообще сказал, что не понимает, что у нас там не получается, когда все не так плохо. Итог 5 оплодотворенных и 1 эмбрион в крио и неизвестно разморозится ли. В этом протоколе 2 деградировали на 6 день и 2 на 3-ий. По второму протоколу не спрашивала еще, когда в крио пойду спрошу. Он решил пробовать 2 протокол длинный, т к 1 бвл коротки и резьльтат был не очень, судя по всему такой длинный мне не подошел. Был декапектил, пергаверис и пурегон. Я просто не понимаю почему оплодотворяется много, а выход такой маленький. Первая ре ничего на эту тему не сказала.
29.10.2021
Ответить
Матильда
Наталья, вот это и плохо что ре видимо и не очень хотела разбираться. Ответ "брать попытками" это ни о чём. Хотя здесь на бб так многие считают, но эко это лечение. Как можно лечить без диагноза и не брать во внимание анамнез...
Смотрите, неравномерный рост фолликов это может быть или проблема гормонального дисбаланса из-за неправильно подобраных медикаментов (напр в процессе стимуляции вашим гормонам могли не подойти дозы препаратов) или рано сформировался доминантеый фолликул (он подавлял остальные и не давал им норм расти).
Остановились до трёх суток - эмбриончики которым не хватило питания из материнских клеток ооцита (сори если прямолинейно - 35 лет это не юный возраст для як). А может те же прапараты стимуляции ухудшили качество клеток - надо б мониторить гормоны по ходу стимуляции (не только ЛГ и ФСН, но и щитовидки например, кортизол, тестрстерон если повышается может "навредить" ооцитам).
29.10.2021
Ответить
Матильда
А может быть и совсем другая причина почему не развиваются эмбрионы - их генетика. Сори, не хотела Вас расстраивать.
29.10.2021
Ответить
Наталья
Матильда, хотелось бы это понимать, но получается, что это просто какие-то тычки пальцем. 35 для эко в целом нормальный возраст, как репродуктивный да поздноват, но это и не 40. 1 протокол я делала в 34, 35 мне как 2 недели. Если бы мне было 40+ при таком выходе, было бы понятно почему так. Гормоны были в норме оба раза. В общем, основной вопрос в том, что мне не понятна причина, куда копать и как получить лучший результат.
29.10.2021
Ответить
Матильда
Наталья, если Вам интересно моё мнение: у меня тоже было 2 протокола, хуже не бывает - вообще переносить некого. И меня не устраивал ответ "так бывает" и "увы возраст" , хотя нам 40+. Я нашла врача, который нам объяснял все детали и по минувших протоколах и по текущему.
29.10.2021
Ответить
Матильда
Наталья, поддерживаю, потому что результат у вас действительно мог быть намного лучше. Но без толкового РЕ самому можно и не докопаться.
Вот так как вы написали, нам и говорили 40 это позновато - а мы искали и нашли РЕ, который с эмбриологом так не считали. И в третьем протоколе у нас не 0 эмбриончиков а осталось даже отправить в крио. Повторюсь это при морфологии "единичные в поле зрения" - 22 недельки уже.
Искренне желаю вам хорошого ре и эмбриолога а самое главное положительных результатов.
29.10.2021
Ответить
Наталья
Матильда, поздавляю вас!) Это отличный результат и вселяет надежду тоже найти своего врача.
29.10.2021
Ответить
Анастасия Счастливая
Попробуйте другую стимуляцию.
Сходите ещё к кому нибудь Ре на консультацию. Советую клинику ngc - Мосесову .
29.10.2021
Ответить
Наталья
Елена, оба в нова клиник, не знаю на какую сменить. Обычно хвалят ту клинику, где получилось, а если нет, то ругают.)
29.10.2021
Ответить
Будущая мама
Наталья, мне очень нравится в мать и дитя Ибрагтмова Эспет. Почитайте про неё. Очень хороший Р
30.10.2021
Ответить