Подход репродуктолога беспокоит, что скажете?
ЭКО в 40+Девочки, вот как считаете - врач-репродуктолог дает очень скудно информацию, не предлагает доп обследований, сделала только одно УЗИ, и в след цикл уже в протокол, а из назначений только фертифолин. До этого работала с другой доктором, та все-все очень подробно объясняла, рассказывала, выкладывалась. А здесь я немного даже в замешательстве. У меня ситуация непростая, женский фактор по всем статьям ((. Я сама врач, многое могу корректировать, но я все-таки не специалист в репродукции. Она знает, что она у меня "не первая" и что я с высшим мед образованием, но... Меня напрягает такой подход.. Тем более, по ее словам, шанс на удачу со своими як всего 1-2%. Вот и не пойму - то ли она заранее на меня рукой махнула, то ли у нее в принципе со всеми пациентами такое общение (((
Лучший ответ
Ирина
Не понравился подход врача, сходите к другому. Но шансы после 40 со своими як действительно очень низкие. Увеличить их никак нельзя.
27.01.2022
Ответить
Ксю
Если врач не предлагает доп.обследований - это не плохо. В Например, когда все очевидно, вроде СИЯ, когда нужно не терять время, а скорее идти в протокол. Допустим, если АМГ 0.5 и есть тенденция к еще большему снижению, то надо как можно скорее начать действовать! Это в ваших же интересах. А проверять например эндометрий можно уже после получения эмбрионов (чтобы подготовиться к криопереносу).
Мой ре тоже мало что назначал, но ему я всегда могла задать любой вопрос касательно чего угодно (и про необходимость витаминок., и про необходимость дорогостоящего ПГД) и он все объяснял. Но он именно такой человек, которому важно, чтоб пациент понял все на приеме, а не искал потом инфу в интернете.
Ваш врач вполне может быть хорошим специалистом, а вы имеете право задавать вопросы! Но скорее всего врач считает, что если вы не спрашиваете - вам и не надо. А бывает, что объяснять действительно нечего.
Если вы вашему врачу не доверяете, сходите к кому-то еще на консультацию, просто чтобы получить альтернативное мнение. Может другой врач предложит что-то другое и посоветует какое-то обследование обязательно?. Либо он согласится с назначениями и тактикой вашего врача, и тогда можете спокойно вступать в протокол. Я в таких ситуациях всегда советую своего ре - Потапов М.Е, из Линии жизни. Выше написала почему. Он опытный и вполне хорошо общается, потому если есть вопросы -можно смело задать и получить свои ответы
28.01.2022
Ответить
Силвер Рун
У меня тоже СИЯ. Назначения выглядят неплохими: на фертифолине у меня был результат лучше ,чем на других витаминах и на клостилбегите у меня результат лучше, чем на других вариантах стимуляций. Что касается экономии, то в нашем случае экономия - это ДЯ, а всё, что не ДЯ, экономным не будет. Если бюджетный протокол с мягкой стимуляцией даст меньше ЯК, а дорогой протокол с большой стимуляцией - больше - это экономия или нет? А если будет наоборот и более дорогая стимуляция Вам не подойдёт? Никто заранее не знает. Для себя по итогу многочисленных попыток я вынесла следующее: РЕ не так уж и мало и я вполне могу найти РЕ, которая мне подходит по стилю обсуждения лечения и согласится проделать со мной всё то же самое, что и другой неприятно общающийся РЕ. Ещё я различаю РЕ по следующим параметрам: 1) УЗИст хороший или "ой, я хз, что тут на УЗИ, я только фолликулы считать умею и то с трудом" 2) умеет сделать самую сложную пункцию или "ой, этот яичник как-то так неудобно расположен, его нельзя пунктировать вообще" 3) аргументирует выбор стимуляции, например "у тебя повышен ФСГ, поэтому менопур тебе будет лучше, чем гонал" или впадает в истерику от вопросов "а почему не попробовать хумог?"
28.01.2022
Ответить
Гвоздика
Силвер Рун, спасибо за ваше сообщение! Я то согласна на хорошую стимуляцию, но мне и препараты никакие даже не предлагались, кроме клостилбегита. Я сама спрашивала - может перговерис - сказали да можно, может менопур - да, тоже можно. Никаких объяснений по выбору препарата исходя из уровня гормонов не было. Может, я неактивно спрашивала. Как то доверилась на приемах, была воодушевлена, а теперь вспоминаю сам прием и появляются вопросы, уже поллиста А4 исписала, думаю сижу. Но понимаете, когда платишь за приемы, хочется, чтоб информацию тебе давали, а не ты сама потом рылась в инете... Попробую связаться с врачом, получить ответы на вопросы ))
28.01.2022
Ответить
Евгения
Гвоздика, допишите ваш лист а4 до конца и отправьте врачу) понимаю, что вопросы чаще всего возникают уже после приема. Но это повод их действительно записать и прям на прием принести)
28.01.2022
Ответить
Силвер Рун
Гвоздика, стимуляция в отрыве от пациента не бывает "хорошей" или "плохой", поэтому здесь девочки и пишут "стимуляция мне подошла" или "не подошла". Из того, что Вы пишите про подход нового репродуктолога, который беспокоит, однозначный вывод не сделаешь. Новый РЕ оставил контакт для вопросов? Иногда они оставляют вотсап или что-то такое. Если оставил, направляйте накопившиеся вопросы и посмотрите ответ, тогда станет понятно. Если не оставил, тогда нужен ещё приём, чтобы укрепить или рассеять беспокойство.
28.01.2022
Ответить
Людмила
Меня бы это тоже расстроило, хотя может врач и хороший, но для меня лично важно, чтобы внимательно что ли к тебе отнеслись. Попробуйте позадавать ей вопросы, скажите, что хотели бы больше информации. Если ничего не поменяется стоит задуматься, может врача сменить
27.01.2022
Ответить
Элис Камирен
Возможно,вам и правда не надо каких то доп.обследований, все необходимое имеется,а то потом скажете,что выкачивает деньги только)) Попробуйте проконсультироваться с другими специалистами,с нескольками лучше. Ведь сколько врачей-столько и мнений. Мы очень много клиник обошли,что бы так сказать своего врача найти.
Желаю вам удачи! У вас обязательно все получится!
27.01.2022
Ответить
Наталья
Я тоже в замешательстве была, когда выходила от своей. Я не понимала на меня совсем плевать или хоть чуть-чуть есть дело. Пошла в др клинику, но мне полностью подтвердили все действия моего врача. А так- может и неплохо. Пока не поняла.) но позволяет здраво смотреть и не терять время.
27.01.2022
Ответить
Lucia
Вам скорей в прошлый раз попалась необычная врач. Ну и Вы тогда вопросы могли бы задавать (но вообще обычно после 40, если видят овариальный резерв на исходе, то и реально заранее забивают на вероятность успеха. Типа что гистероскопию делать, когда эмбрионы не получаются).
27.01.2022
Ответить
Гвоздика
Lucia, да вы знаете, я сама такая врач, которая все объясняет и выкладывается, поэтому для меня это норма. А когда информации минимум дают и вижу, что врач "не включается", начинаются страхи, поиски и недоверие...
27.01.2022
Ответить
Lucia
Гвоздика, для репродуктологов характерно молчание. Максимум похвалят состояние яичников. Не говорят ничего в основном потому, что назначение стимуляции производится методом тыка, заранее нельзя предсказать точный результат, да и вообще результат, наболтаешь заранее и все напрасно. Плюс пациенты в этой ситуации походов по протоколам находятся в оборонительной позиции (по себе смотрю, считала, что мне все вредят своей недостаточной компетентностью и применяют ко всем одинаковый подход, которых хорош для трубного фактора и молодого возраста, а у меня в это время последний шанс теряется, причем они видят, что шанс последний, но ничего не делают чтобы помочь ускорить процесс, им просто неохота). Так что здесь все объяснимо. На форуме многим приходится выяснять самим у более опытных товарищей.
27.01.2022
Ответить
Эмилия
Главное, чтобы вам было комфортно с этим врачом работать. Я хожу к врачу, на которую жалуются, что она временами грубо общается с пациентами. Мне ее посоветовала моя гинеколог, потому что у нее хорошие результаты. Мне плевать на ее манеру общения, я нашла с ней общий язык. Мне комфортно с ней работать. Я тоже врач, и отлично понимаю ее работу. У нас ЭКО платно, но она всеми правдами старается экономить наши деньги. Никаких лишних анализов и обследований. У нас женский фактор - возраст и СИЯ, она всеми силами борется за мои ЯК. ДЯ - самый крайний вариант. В любой другой клинике нас бы давно развели на ЭКО с ДЯ. 😊🤞
27.01.2022
Ответить
Гвоздика
Эмилия, вот в том и дело. У меня тоже СИЯ. И вообще все платно, не по ОМС. Деньги мои не экономятся - за пустопорожние абсолютно консультации дважды уже деньги отдала, из назначений фертифолин. Я как-то даже растерялась. Я свои дефициты знаю, и корректирую их, но.... И в плане препаратов - тоже толком обсуждения не было. То есть она сама ничего не рассказывает особо. А я тоже не всегда понимаю, о чем спрашивать, все же я специалист в другой области.. И то, что мне сразу, не посмотрев на УЗИ, стали предлагать донорскую як... И то, что вначале говорила о протоколе с мягкой стимуляцией, более бюджетном, а когда я подтвердила готовность як пособирать - сразу обозначила, что будут классические протоколы, более дорогие. Хотя стимулировать все равно предлагает клостилбегитом...
27.01.2022
Ответить
Эмилия
Гвоздика, мы сейчас готовимся в 4-му протоколу. Предыдущие были на разных препаратах, включая естественный цикл. Но мой организм упорно выдает 1-2 ЯК и не всегда хорошего качества. В ноябре был перенос хорошего эмбриончика с имплантацией, но беременность дальше 5-ой недели не развилась.
27.01.2022
Ответить
Гвоздика
Эмилия, а можете написать какие были препараты? Мне только клостилбегит предлагают ((. О перговерисе я сама спросил, сказали - ну да, тоже можно..
28.01.2022
Ответить
Гвоздика
Эмилия, и грубость - это такая ерунда. Это вообще не важно, если врач профи. Мне вообще проще, когда все прямо говорят, без реверансов
27.01.2022
Ответить
Diana
Гвоздика, вроде бы она мед.директор или зав. отделением, должна быть опытным специалистом. Но вообще какой-то сильно индивидуальный подход вряд ли применяется. И да, все методом тыка с учетом прошлых попыток и личного опыта доктора(
28.01.2022
Ответить
Гвоздика
Diana, да, она вроде бы опытная. Просто смущает неразговорчивость крайняя и как выясняется теперь, плохие отзывы об эмбриологии в этой клинике ((
28.01.2022
Ответить
Евгения
Гвоздика,
я не знаю, как оценить эмбриологию объективно, мне кажется это невозможно - линчый чей-то опыт не аргумент в общем-то. Я тоже была у Колоды с низким АМГ, был 0.6.. У нас удача с первой попытки, и я очень довольна врачем и клиникой.
Но есть гипотетически представить: если бы эмбрионы не получились, кого винить? Легче всего эмбриолога, а логичнее - понимать что овараильный запас чаще всего означает снижение кач-ва клеток.
Даже если у вас получат 10 яйцеклеток, и из всех получат эммбрионы, вы скажеет, что эмбриология нормальная. Если не получат - что "плохая", хотя после 40 лет шанс на успешное ЭКО действительно стремится к этим 2%. Каким будет исход стимуляции не знает никто, врач в том числе. Кому-то нужна двойная стимуляция, кому-то никакая не подходит, только в ЕЦ, Это все можно узнать опытным путем только.
Тут еще вопрос экономии времени стоит. Взять ДЯ - самый быстрый вариант, и реально экономный, и с точки зрения медицины (не человеческих ценностей врача, а именно статистики) самый результативный, потому врач его и предалагает.
Вам лично ДЯ не подходит (я бы честно гвооря тоже отказалась, и скорее бы вообще не забеременела, т.к. лично для себя, сейчас понимаю.хотела бы только "своего ребенка" либо никак), и вы хотите в стимуляцию. И получается врач должен как-то продумать, что и как будет, чтобы получить как можно больше клеток, ведь надо учитывать возраст и то, что качество их будет уже не очень, выбрать как-то золотую середину, при этом понимая, что гарантии успеха нет. И это будет дорого, и если будет пролет (а успех после 40 с первого раза ну мало у кого бывает) - вы будете скорее всего очень недовольны, и врач это понимает, и заранее вам ничего обещать не может, потому заранее ничего и не говорит.
В общем.. Все очень сложно. Если вам конечно врач не нравится, идите к другому. Но я не думаю, что тактика у кого-то будет другая. Если есть какие-то претензии, недоговорки - лучше это прямо сказать врачу, все-таки это ваше право, ваше здоровье
28.01.2022
Ответить
Гвоздика
Евгения, спасибо за ваше мнение. Конечно, в плане шансов я абсолютно все понимаю, у меня нет шор. И обещаний мне никто не даст, и я их и не требую. Я хочу вовлеченного заинтересованного подхода, думаю, как и любой пациент )). Поэтому и интересует уровень эмбриологии. Ведь даже если доктор проведет прекрасную индивидуальную стимуляцию, и получим целых 5 клеток, для меня это супер результат, то очень важно, чтоб эмбриологи со своей стороны сделали максимум того, что можно )). Чтобы не было так, как у нескольких уже прочитала - что в ЛЖ анэмбриония, в др клинике несколько эмбрионов. Понятно, что все очень индивидуально, в том числе и цикл на цикл не приходится. Но для этого и есть "средняя температура по больнице"
28.01.2022
Ответить
Евгения
Гвоздика, сравнивать эмбриологию по случаям анэмбрионии на мой взгляд не совсем уместно, она может быть и при ЭКО и в одной клинике, и в разных, и без ЭКО вообще.
Я думаю еще можно было бы сравнить результат по эмбрионам в разных клиниках (количество/качество), при условии одинаковой стимуляции и молодого возраста (чтобы исключить большую вероятность ХА у эмбрионов), но это больше похоже на плохой научный эксперимент, т.к. невозможно создать полностью одинаковые условия, цикл на цикл не приходится. Но если речь про анэмбрионию - тут уже эмбриология не при чем. На мой взгляд. Эмбриолог не влияет на то, как эмбрион прикрепиться и захочет ли развиваться.
На днях был был пост на тему эмбриологии как раз, там одна девушка в комментах писала про показатели эмбриологии в клинике, на которые стоит обратить внимаение - в основном про технологии (инкубаторы, заморозки, на какой день перенос, сколько переносят и т.д.) - этим можете поинтересоваться, чтоб иметь представление о том, следуют ли в клинике современным рекомендациям. В Линии жизни растят как и везде до 5-6 дня, это точно, и переносят обычно один. Что касается инкубаторов и технологий уже не знаю, т.к. давно там была, и скорее всего за три-четыре года оборудование уже поменялосьс
01.02.2022
Ответить
Гвоздика
Евгения, и по поводу врач должен продумать, что и как в плане стимуляции - это да, и обсудить со мной. Но пока очень скудно с информацией. Буду писать, уточнять
28.01.2022
Ответить
Lena
Радуйтесь, что сразу же в протокол берут - у вас шансы возрастают. Скорее всего у неё со всеми такое общение. А раз вам уже не впервой, то и думает, что разжевывать нечего. Хорошо, что за ДЯ сразу не отправляет и не спрашивает на первом приёме не видя анализов, думали ли вы об усыновлении. Допанализы во многих клиниках по их внутренним директивам назначаются. Если не было трех выкидыш ей, то проблемы имплантации и не будут искать. Как моя мне сказала: зачем вы хотите искать возможные причины на периферии, когда у вас основная причина на поверхности лежит - возраст и сия.
27.01.2022
Ответить
Гвоздика
Lena, почему же, ДЯ сразу пытались всучить, не посмотрев на УЗИ даже (((. Только когда я сказала, что этот вариант не рассматривается в принципе, сказала, что шанс 1-2% свои получить. А вступать в протокол - так это я настояла, у меня половина обследований уже готовы были
27.01.2022
Ответить
Lena
Гвоздика, тогда все ещё неприятнее. Я бы искала другого врача, если есть возможность.
27.01.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.