1 из 31
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки привет. Это мальчик 42 года.
Прошу вашего мнения.
С девочкой 36 лет пошли на ЭКО. После 2 лет вхолостую + две холостые инсеменации. Уже есть общая дочь 9 лет.
Мальчик: Крюгер в прошлом году 2-3%. В этом году прочитал случайно статью в инете и вынул мобильник из кармана брюк. Стало 4, а на ЭКО 5%. Кстати, андролог подтвердил, что влияет. МАР - ОК, фрагментация идеальная.
Девочка: АМГ - 6, непроходимости или чего-то такого нет.
ЭКО в КРИО. Клиника Фомина. Ре Смирнова, эмбриолог Боброва. Всего 31 ооцит из них только один 3BB ушел в заморозку (ждет результатов ПГД, если правда), остальные stop. Хоть бы пережил нормально ПГД и разморозку.
Ваше мнение:
1. Так бывает.
2. Кривые руки/маленький опыт эмбриолога (4 года, в Фомина пришла в 22ом году. Ангелина, прости если это читаешь) или бардак в клинике (бросилось в глаза) или просто фэйл с процедурой/оборудованием/медикаментами.
Спасибо за ваши комментарии.
Лучший ответ
Анна
Посмотрите по эмбриолисту сколько клеток было оплодотворено из взятых, если меньше половины, то скорее всего проблемы в качестве яйцеклеток. Причины могут быть:
1. Высокий АМГ, скорее всего речь идет о МФЯ или даже СПКЯ. Количество пунктированных клеток тоже подходит под эту теорию. Такой диагноз+возраст могут быть причиной, что часть яйцеклеток не качественные.
2. Не подходящая стимуляция (вид протокола и препараты/дозировки)
Далее там же по эмбриолисту смотрим как малыши развивались. Грубо говоря на какой день развитие прекращалось. Если остановка эмбриогенеза произошла в течение первых 3 суток, то считается, что причиной этого является плохое качество яйцеклетки. После этого срока, когда начинает работать собственный геном эмбриона, то в развитие патологии добавляются факторы, принесенные сперматозоидом. При этом с качеством мужских гаметами связывают достаточно много причин остановки развития эмбриона.
Также может быть дело в среде, где росли малыши. (тут я не разбираюсь, но успехи в разных клиниках на уровне эмбриологии отличаются и дело не только в "счастливой" руке эмбриолога)
В любом случае 3ВВ это уже шанс. Возможно это будущий братик или сестричка для вашей старшей дочери)
05.04.2022
Ответить
Ivan Ivanov
Анна , все 31 ооциты помечены как NF. Зиготы на первые сутки MI или 01. Единственный эмбрион тоже из 01.
05.04.2022
Ответить
Анна
Ivan Ivanov, я не врач, но судя по всему проблема в незрелых яйцеклетках (вероятно не правильно подобрана стимуляция репродуктологом).
Вот, на сайте клиники ЭКО в конце таблица с расшифровкой обозначений https://altravita-ivf.ru/stati...
Аналогичная инфа с другого сайта:https://embrylife.ru/patsienta...
MI, GV - Не зрелые ооциты (для оплодотворения не подходят, ооциты стадии MI могут дозреть в чашке, но зиготы, полученные после такого оплодотворения, как правило, не дают хороших эмбрионов)
05.04.2022
Ответить
Regi
Привет! Нам по 37 и 38, тоже есть общий ребёнок. У моего мальчика от 2 до 4% по Крюгеру в разные периоды. На днях был протокол в Фомина, но врач Холодов.
Была стандартная стимуляция, короткий протокол. У меня средний Амг (2.18) и только по 4 фолликула в каждом яичнике обычно. После стимуляции правый яичник ответил хорошо и дал 4 фолликула. Левый ответил плохо - дал 1 фолликул. взяли 5 фолликулов, из них 1 - пустой, 4 с ооцитами. Из них 2 ооцита зрелые, остальные нет. В моменте сдачи биоматериала у мальчика результат был оценён эмбриологом как «не очень», 3%. Ими было принято решение, что будет ИКСИ. Результат: 2 зрелые яйцеклетки оплодотворились, дожили до 5 дня, отличного качества. Одна сейчас во мне (жду результат), вторую заморозили. Эмбриологи - Кондакова, Зверева. Это все в Клинике на Долгоруковской улице.
подробно отзыв о клинике и особенно о враче в моем дневнике и здесь в отзывах о клиниках.
Вам удачи! С таким мальчиком в вашей семье, как вы, у вас большие шансы на успех! Вы - молодец)
06.04.2022
Ответить
ЧуднойОлень
Тут может быть много факторов, которые могут повлиять на результат. Первый - сколько получилось зрелых клеток из 31 ооцита. Если много пустых, то скорее всего неправильно подобранная стимуляция, триггер и индивидуальные особенности организма именно этого цикла. Качественные зрелые клетки - МII только они могут быть оплодотворены. Есть механизмы доращивания незрелых клеток, но это тоже из-за либо индивидуальных особенностей или неверно подобранной стимуляции. Во-вторых, делали как я поняла оплодотверение только эко, понятно, что скорее всего расчитывали на более естественное оплодотворение, но что-то пошло не так. Тут тоже - руки эмбриолога, среда развития итд. Возможно, в следующий раз сделать икси или даже икси-пикси, но тут надо смотреть эмбриолист и понимать, когда малышы остановились в развитии. Если не знаете, как посмотреть, просто приложите фото - девочки прокомментируют.
05.04.2022
Ответить
Ivan Ivanov
ЧуднойОлень, все 31 ооциты помечены как NF. Зиготы на первые сутки MI или 01. Единственный эмбрион тоже из 01.
05.04.2022
Ответить
ЧуднойОлень
Ivan Ivanov, скорее всего эмбрилог не оценивал/не очищал ооциты, поэтому трудно судить. Но NF это нет оплодотворения, либо его не успели зафиксировать. Иногда если нет оплодотворения на 1 сутки, можно сделать принудительное ИКСИ (не во всех клиниках). MI - незрелый ооцит, его как правило не оплодотворяют и он не может дать беременность. Но в некоторых клиниках такие ооциты доращивают до стадии МII. 01 предположу, что так обозначили деление. Правильное оплодотворение на 1 сутки должно содержать 2 пронуклеуса и обозначают 2PN, они могут в дальнейшем дать перспективный эмбрион. Иногда бывает неправильное деление 1PN (может это и есть 01), они тоже могут давать хороший эмбрион, но в редких случаях. Пусть единственный малыш пройдет пгд, но если пойдете на новую стимуляцию рассмотрите ИКСИ и другую стимуляцию/триггер, здесь я только предположу, что дело именно в ней.
05.04.2022
Ответить
Ангелина
Если вы реально мальчик 42 года, то я вами восхищина. Как вы осведомлёны во всем и интересуетесь всем.
Моему мальчику 40 лет, и ему нахрен не нужны эти бабские дела. Он вообще не знает все эти термины. А чем отличаются эко от икси тем более
Что касается вашей темы. То к сожалению так часто бывает когда много клеток, мало эмбрионов. Тут не обязательно ошибка эммбриолога. Тут могли препараты не подойти и их дозировка. По любому нужно пробовать дальше.
05.04.2022
Ответить
Никто не бородавочник
это как минимум странно, если не получится, уходить в другую клинику.
05.04.2022
Ответить
Diana
Так бывает и можно долго гадать о причинах. Соглашусь с девушками - нужно взять эмбриолист, из которого хотя бы будет ясно, сколько я\к были зрелыми и как они оплодотворились. Возможно, если клетки незрелые, то в другом месяце и на других препаратах результат получится совсем иным. Если зрелые и не опл. - тогда в следующий раз ИКСИ. Для примера - делала в 1 клинике 2 стимуляции - один раз 22 клетки\18 норм\8 эмбрионов - 500 тыс вместе с ПГД, никто не прошел, второй раз немного другие препараты - 9 клеток, более половины незрелые по эмбриолисту (уже к эмбриологам вопросов нет), 1 эмбрион- зато прошел ПГД. Тут даже не знаешь, что считать удачей.
05.04.2022
Ответить
Лю Фо
Из 31 одна,подозрительно ,очень, что то пошло у них не так очевидно. Я бы после такого попробовала в другом месте.
05.04.2022
Ответить
Эль
31 клетка это много... у жены СПКЯ/МФЯ? похоже, что могла проблема с подбором схемы стимуляции быть. клетки зрелые взяли? сколько оплодотворилось? на какой день прекратилось развитие?
днк фрагментация сперматозоидов какая?
05.04.2022
Ответить
Ivan Ivanov
Эль,
СПКЯ/МФЯ - нет.
Клетки зрелые взяли - как узнать?
Оплодотворилось - как узнать? Оценка зигот? 01, 02, 22, MI?
Фрагментация отличная
05.04.2022
Ответить
Эль
Ivan Ivanov, в эмбриолисте - первая колонака - оценка зрелости ооцитов.М2 - вторая стадия мейоза - зрелые. М1 и все остальное - недозрелые. вторая колонка - оценка оплодотворения по количеству пронуклеусов в зиготе. 0pn - не оплодотворилась 1/3pn - неправильное оплодотворение. 2pn - оплодотворилась правильно.
далее идут оценки развития
05.04.2022
Ответить
Ivan Ivanov
Эль, все 31 ооциты помечены как NF. Зиготы на первые сутки MI или 01. Единственный эмбрион тоже из 01.
05.04.2022
Ответить
Эль
Ivan Ivanov, nf это отсутствие оплодотворения по идее...
вот тут про "китайский язык" эмбриологов.
https://embrylife.ru/patsienta...
05.04.2022
Ответить
Эль
Ivan Ivanov, получается, все недозрелые что ли были? с введением триггера точно время соблюдено? 36 часов до пункции?
вы можете взять консультацию своего же эмбриолога, пусть расскажет по эмбриопротоколу что и где пошло не так.
05.04.2022
Ответить
Юля
судя по всему- неудачно подобрана стимуляция, много незрелых яйцеклеток. у меня с амг 11,5 и то взяли меньше (27 як), и больше половины оплодотворилось и пошло в крио. может, если покажете эмбриолист, форумчанки смогут побольше сказать.
желаю вам удачи, пусть все получится обязательно!
06.04.2022
Ответить
MamaMia12
Исходные данные отличные, наличие общего ребёнка - суперотлично. Такую картину можно запороть неправильно подобранной стимуляцией. Сработали на количество, а не на качество.
АМГ 10.5 мфя - 17як , ни одного пустого фолликула . Да были пересидевшие 2 старые темные як.11 правильно оплодотворились с 3го дня начало косить т к м ф у нас. 3 хорошистов и 1 троечник на пятый день.
Второй раз АМГ -9, учли , что ответ очень быстрый и бурный добавили цетротид с 7го дня . Все 14 правильно оплодотворились. На пятый день 3 отличника и 4 троечника. М ф по прежнему с ДНК фрагментацией, поэтому ни первая партия ни вторая Пгд не прошли.
Меняйте клинику. Возможно ИКСИ и пикси вам добавят
05.04.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.