Четвертая стимуляция, не выходят эмбрионы... Принимаются советы и поддержка.
Просто поныть... и получить поддержку или пинка...(((Решила начать рассказывать свою историю тут, чтобы получать поддержку, потому что делиться еще с кем-то, кто вне контекста, крайне тяжело.
Итак обо мне:
Возраст 38, анализы не показывают ничего критичного (но может, что упустила), амг 5.3, фсг 9.3, один яичник после кисты 15 лет назад очень не эффективный, эндометрий, по словам врачей, шикарный.
Первая стимуляция в 36 лет, у партнера нашли тератозооспермию, 12 клеток, 3 эмбриона, 1 после ПГД, гистера, полип, пролет без имплантации.
Вторая стимуляция, партнер решает сойти с дистанции, донорская сперма, 10 клеток, 3 эмбриона, 1 после ПГД, контрастное УЗИ, пролет без имплантации.
Третья стимуляция, донорская сперма, 20 клеток, на 5-й день 0 эмбрионов.
(Протоколы были платные, все думала, что раз и все, перед четвертым протоколом отдала документы на квоту, сказали ждать несколько месяцев.)
Четвертая стимуляция. Вчера получили 9 клеток, на второй день сегодня из 6-ти зрелых оплодотворились 2.
Решили перенос, если кто-то доживет до 3-го дня, послезавтра, никаких ПГД уже.
Сижу, текут слезы, хотя ощущение, что эмоций уже нет. Врачи ничего не говорят, удивляются, что так. Настраивать себя на победу я больше не могу. Когда пришла первый раз к репродуктологу, она радостно сказала, что уйду я через два месяца беременной. Два месяца превратились в почти три года. Читаю все это время форум и вот созрела писать что-то и сама. Может будет полегче.) Вообще я обычно с юмором пишу, но вот сегодня он мне не дается.
Лучший ответ
Stasya
Очень круто, что вам 38!!! Это значит, что у вас точно есть еще 2-3 года! И значит высокие шансы, что все получится!
Мне 40, клеток берут по 18-30 🙈
Незрелых по моим подсчетам 30%. эмбрионов по 2-3 на пятые сутки, ПГД проходит треть.
на вопрос «почему из 30 клеток 3 эмбриона?» отвечают про мой возраст. У меня СД, так что МФ исключён.
мне в третьем протоколе настоятельно новый Ре рекомендовала длинный. Ещё и с ОКами за цикл до начала.
при этом два предыдущих Ре были убеждены, что с амг 5 ни в коем случае длинный протокол нельзя. Новый врач пояснила, что на минимальных дозах получим максимальное количество зрелых клеток. И почему-то два Ре из трёх говорят 100% икси нужно делать, так как у ЯК после 35 лет не визуально, но более плотная оболочка, сложно в эко к ним пробиться.
может вам, пока вам 38, походить на стимуляции, собрать 5-6 эмбрионов после ПГД, а потом уже досконально заняться подготовкой к переносу?
ну и может врача сменить…
что касается «ждать начала протокола», есть ближайшие области, можно получить направление на эко там, тогда почти все наши именитые клиники берут сразу, без очереди, потому что ожидание только по спб и лен обл.
врачи любят вселять надежду, глядя на узи и видя россыпь фолликулов( а потом любят удивиться своему же результату((
вытирайте слёзки! Рано ещё сдаваться!
нужно немного терпения и нужен Ваш врач 🙏🏻
11.11.2022
Ответить
Ejonka
Stasya , спасибо вам огромное за слова поддержки и надежду! Мне говорили про длинный протокол, но в итоге решили короткий еще раз. А разве можно получить в ленобласти без прикрепления?.. Почитаю про это, спасибо за мысль! Мне тоже говорят про ИКСИ и все время был оно. Да, думаю уже тоже в сторону сбора эмбрионов, перенести еще успею.)
Про надежду от врачей это вы хорошо сказали, меня удивляет их удивление), мне было бы проще сразу понимать картину, но вероятно они ее не видят сами...
12.11.2022
Ответить
Stasya
Ejonka, по Лен области тоже очереди. Я вам напишу в личку сейчас, какой есть вариант без очереди по омс.
12.11.2022
Ответить
Kotita
Аналогичная ситуация, три подсадки- все идеально и все мимо! после пролетов пошла изучать свой иммунитет, генетику и кровь. Как чувствовала, что что-то не так и беременность натуральная как будто была, но обрывалась (Задержки были по 2 недели и более без эко).
Итог - обнаружили несколько проблем, в том числе повышенную концентрацию т-киллеров, они убивают эмбрион на ранних сроках.
Назначение иммуноглобулин перед подсадкой. Последняя подсадка эмбриона - опять неудачно, но первый раз хоть какие-то цифры были хгч. Поэтому считаю это маленькой победой.
По проблеме иммунитета большинство ре плавают, не знают они эту тему. Моя ре говорила, что не доказательная медицина, но раз хотите - делайте. Меня в итоге ведут и иммунолог и ре.
Кстати в кулакова иммунолог подтвердил стратегию лечения моего специалиста и ошарашил меня словами - "с вашими данными вы никогда бы не были беременны, макс до 6 недели длилась бы беременность".
Не обязательно, что у Вас это есть, и эти исследования кучу денег стоят. Но вот такой мой случай.
Первая проблема - получение эмбрионов (у Вас еще возраст детский, есть время), но вторая проблема - подготовка к подсадке (тут надо очень аккуратно подходить).
12.11.2022
Ответить
Ejonka
Kotita, ого, сколько новой информации, спасибо большое, буду знать про иммунолога!
12.11.2022
Ответить
Stasya
Kotita, извините, можно вмещаюсь) согласна, что подготовка к крио это важно, что посоветуете сдать? Поделитесь, пожалуйста тем, что знаете 🙏🏻
я пока сдала только "Генетический риск нарушений системы свертывания" и «Генет.риск осложн.беременности и патологии плода»
12.11.2022
Ответить
Kotita
Stasya , мне и мужу назначали много исследований, но это как китайский - ничего не понятно и расшифровать самостоятельно невозможно. Должен врач посмотреть историю неудач и назначить. Назначали по моим показаниям: иммуноблоты, блок аутоантител, фактор хагемана, стеройдный профиль, метаболический блок, иммунограмма, полиморфизм генов гемостаза и сосудистого тонуса, HLA и что-то еще. Произвели анализ всего этого и выдали заключение. В принципе некоторые вещи полезно знать про себя не только по поводу беременности, например, риски генетических заболеваний. Ну и у мужа кое-что нашли (повышенный ферритин), а это важно для его здоровья. Я не жалею, что обратилась к ним, хотя мой ре говорила, что я пациентка, которая ушла в лес. из 5 ре попался только 1, который более менее в этом понимает.
Может мой случай не такой частый и не надо с фанатизмом на все бросаться, но я его явно проинтуичила. Причем сама, без подсказки ре.
13.11.2022
Ответить
Ангелина
Препараты меняли? Элонву или декапептил пробовали?
Методом эко оплодотворяли? Сперма донора у вас, зачем икси?
При икси больше процент генетически не правильных эмбрионов чем после эко.
Тенденции последних лет на западе в сфере врт говорят в пользу именно эко. Многие просто отказываются
11.11.2022
Ответить
Ангелина
Марина, в том что при эко сперматозойды сами оплодотворяют клетку. И ооцит сам решает кого "впустить".
А при икси спермика отбирают на глаз и совершенно не факт что он вообще способен оплодотворить клетку и несёт здоровый материал. Именно по этому при икси риски зб выше по сравнению с эко
11.11.2022
Ответить
Марина
Ангелина, спасибо! Как раз гуглила сейчас про это) у нас было икси по показаниям из-за мф, заморозили аж 12 снежинок, я поэтому удивилась, что икси это плохо
11.11.2022
Ответить
Солнышко
У меня, например, в 7 свежем протоколе было 7 клеток/на выходе 0 эмбрионов, а вот в 8 свежем взяли 4 клетки/на выходе 4 эмбриона. Думаю от стимуляции много зависит и от триггера, в моем случае. В 7 протоколе было 6500 МЕ, как оказалось для меня это мало, в 8 протоколе я настояла на 11500. У Вас было 20 клеток. Сколько из них зрелых? Бывает общее количество много, а зрелых - единицы. Вводных мало, но мне, кажется, нужна стимуляция на минимальных дозах гормонов, чтобы количества было не много, а поработать над качеством клеток.
Какие обследования дополнительно проходили? Гистера была? ИГХ эндометрия? Кровь проверяли?
Врачей и клиники меняли?
Пролактин какой и другие гормоны в норме? У Вас только АМГ и ФСГ указаны, другие гормоны тоже важны. Время переноса меняли?
11.11.2022
Ответить
Ejonka
Солнышко, в двух первых протоколах было по одному эмбриону после ПГД.
Один перенос в естественном цикле, второй на ЗГТ, оба без имплантации.
После третей стимуляции ни одного эмбриона до 5-го дня не дожило, зрелых было 16 из 20. Количество клеток поразило всех, как и то, что ни одного эмбриона потом...
В четвертом сейчас получилось 6 зрелых клеток из 9-ти, на второй день оплодотворились две. Может конечно они будут отличного качества, хочется надеяться.)
Мне говорили про длинный протокол в следующий раз.
Дозы всегда были на максималках, сдавала генетику, сказали должны действовать..
11.11.2022
Ответить
Солнышко
Ejonka,
какой метод оплодотворения использовали? У меня, например, при ИКСИ и ПИКСИ мало эмбрионов, при ЭКО все клетки оплодотворяются. Дозы гормонов на максималках? Попробуйте низкие дозы. У меня АМГ 2,42 и я старше Вас, но даже на минимальных дозах у меня получается 5 клеток и все зрелые. Что значит сдавали генетику? Что проверяли?
11.11.2022
Ответить
Ejonka
Солнышко, ого, интересно как, про ЭКО, я все делала ИКСИ, думала это лучше... Дозы, да, были на максималках. Попробую в следующем предложить, спасибо!! Генетику проверяли на восприимчивость гормонов ФСГ/ЛГ. А что еще кроме того можно и на что влияет?
11.11.2022
Ответить
Diana
Ejonka, мне делали так и так. С донорами спермы. На икси вроде больше оплодотворялось. Но почти все эко-эмбрионы морозили на 5 день. А икси - на 6 день. То есть они как-то дольше развивались. Выборка, правда, всего 10 замороженных в 3 стимуляциях, мало для статистики. Единственный прошедший пгд был эко-эмбрион. Вообще, может эти 2 станут хорошими эмбриогами и удачно приживутся! Пожелаем Вам этого!
11.11.2022
Ответить
Ирина Тар
Ejonka, у вас пгд эмбрионы проходят!!!!! Почему вы говорите что плохие эмбрионы. Очень даже хорошие!!!
11.11.2022
Ответить
Ejonka
Солнышко, доп.обследования делала те, на которые посылали, но, так понимаю уже, что посылают по мере неудач.
Гистера была.
А что такое ИГХ?
Кровь вроде да, сдавала и гормоны сказали все в норме, ну что сдавала. Пролактин сказали ок.
Клинику и врачей меняла один раз, уже думаю про второй...)
11.11.2022
Ответить
Солнышко
Ejonka,
кровь на мутации проверяли, волчаночный, АФС? ИГХ на CD 138|56 и на рецептивность эндометрия?
11.11.2022
Ответить
MamaMia12
Кариотип сдавали?
Попробуйте поменять препараты стимуляции
42 г в последнем протоколе из 14ти 11 оплодотворились . 7 на 5-6 день 3 отл и 4 удовл. Пгд отличники не прошли, т к м ф с повышенной ДНК фрагментацией
12.11.2022
Ответить
Ejonka
MamaMia12, а что даст кариотип? Препараты меняли, но чем дальше, тем результаты хуже, уже с донорской спермой. Вероятно надо вернуться к первым гормонам , там с м.ф. был результат самый хороший..
12.11.2022
Ответить
Поночка
Пробовать менять виды стимуляций, попробовать минималку и ждать качества от клеток, а не количества. Попробовать сменить клинику и соответственно эмбриологию.
11.11.2022
Ответить
Ejonka
Поночка, пришла в клинику именно по совету сильной эмбриологии, но видимо не все советы верны. Да, спасибо за идею! Буду говорить о минималке, надеюсь, что получится какое-то качество, а то, чем дальше, тем печальнее результаты... Виды стимуляций меняли, но первый пока самый лучший с м.ф., дальше с д.с. все выходит только хуже, ну и мои клетки не становятся лучше однозначно(.
12.11.2022
Ответить
Поночка
Ejonka, да, к сожалению возраст наш главный враг..надо торопиться получать эмбрионы
12.11.2022
Ответить
Надюшка
Вот не понимаю репродуктологов..зачем так говорить,у вас же один яичник?..я за 2 стимы только 4эмбриона получила,у мужа всё хорошо,мне 33годабыло(. А сейчас уже 36(..тут только попытками брать стимулироваться и копить эмбрионы и делать пгд
11.11.2022
Ответить
Ejonka
Надюшка, в наличие два, но работает фактически один, второй так, эпизодически. Да, меня это очень подкосило, что врачи говорят оптимистично. Сейчас уже, глядя на мою скептическую физиономию, осекаются, а раньше... Мне проще, когда я понимаю реальную картину, не так подкашивают неудачи. Есть сложности и проблемы, надо решать. Если не понимать сложности, то и решать сложнее.
12.11.2022
Ответить
Надюшка
Ejonka, вот поэтому мне и пришлось самой себе сказать,что дела у меня хреново(..8лет работает один яичник,второй вырезали,беременности ноль..в длинном протоколе собрали 15ооцитов,3ооцита с кусочка вырезанного,вот тогда поверила в чудо..
12.11.2022
Ответить
Diana
Мда, странно. А раньше сколько бывало именно зрелых клеток? Чем вас стимулировали? Меняли ли схемы лекарственные и оплодотворения (эко/икси)? Ну и клиники заодно... В протокол брали без проблем в виде кист желтого тела? У меня с амг 3 в течение 2021 календарного года были стимуляции на элонве, затем гонал+менопур - 22 клетки, 18 зрелых, 8 эмбрионов(пгд не прошли). А через полгода почему-то начали с чистого гонала - там уже 9, 3 опл, 1 эмбрион(правда, его сейчас и жду). В третий раз перговерис - вообще ждали 20, а получились все пустые и незрелые, 3 оплодотв, 1 эмбрион. То есть на разных препаратах+ разные циклы - может быть весьма разный выход! Начала бы я со стимуляции N 3 - так наверное бы донорские я/к предложили. Заодно уж - проверяли ли дефициты витаминов и прочего (д, железа...)? Фсг снижать не надо, интересно?
11.11.2022
Ответить
Алина
Сочувствую вам. У вас хорошее количество яйцеклеток выходит на стимуляции. А вот почему эмбрионов так мало((( мне кажется, тут ничего не сделать, как брать количеством попыток. качество яйцеклеток невозможно улучшить.
11.11.2022
Ответить
Ejonka
Алина, спасибо вам за сочувствие🧡
Да, я уже начинаю понимать, что клетки так себе (хотя врачи видимо очень вежливые и не говорят этого), тут внутрь их не влезть, брать попытками, пока амг позволяет..
11.11.2022
Ответить
В светлое будущее
Ejonka, может вам сменить клинику, бывает так, что в одной клинике очень долго нет результата, а потом в другой результат потрясает, у моей знакомой так было, несколько протоколов впустую, иногда нечего переносить было, если был хиленький эмбрион, то пролёт без имплантации, ей уже предложили с донорскими як делать, она ушла в другую клинику, так у неё клеток взяли больше, чем за все предыдущие разы вместе взятые и 6 хороших эмбрионов получили, из них 3 прошли пгд и 1 не делали, беременность с первого раза, это вообще её первая беременность за всю жизнь, а она на тот момент была вашего возраста
11.11.2022
Ответить
Ирина Тар
Ejonka, в вашем возрасте то что 1 эмбрион каждый раз проходит под это уже отличный результат и клетки значит не плохие вовсе
11.11.2022
Ответить
Stasya
Ирина Тар, однозначно! Из каждого протокола с одним малышом после ПГД, учитывая возраст, шикарный результат!
11.11.2022
Ответить
Ирина Тар
Stasya , у меня в 35 лет после первого протокола по нулям. Один пролёт без пгд, второй не прошел пгд. Надеюсь в новом хотя бы один пройдёт пгд уже буду рада по уши
11.11.2022
Ответить
Stasya
Ирина Тар, ПГД это ещё бОльший аттракцион, чем эко 🙄
совсем никакой логики не поймать и статистики не построить.
я могу по своим результатам сказать, что чем больше клеток и чем выше дозы в стимуляции, тем хуже результаты ПГД.
а может это тоже просто совпадение.
пробуйте новые (другие) протоколы! У вас в 35 точно должны быть малышарики после ПГД! 😇🙏🏻
11.11.2022
Ответить
Stasya 
«Подсчитано»… кем? И где эти девочки, у которых все так прекрасно… и почему мы не в статистике этой(
«Подсчитано»… кем? И где эти девочки, у которых все так прекрасно… и почему мы не в статистике этой(
11.11.2022
Ответить
Елена Иванова
Stasya , что вы думаете на счет ИКСИ? Тоже может снижать количество эмбрионов, прошедших ПГД? По сравнению с эко оплодотв. Или прямой зависимости нет?
11.11.2022
Ответить
Stasya
Елена Иванова, есть теория, что после эко эмбрионы лучше проходят ПГД. Но у меня лично с икси в два раза больше оплодотворённых клеток… в итоге почти одинаково на выходе.
мне кажется, что на результаты ПГД влияет комплекс всего. Как стимулировали, чем, не сошли ли клетки с ума от гормонов, пока их пунктировали, деление потом происходит, откуда мы знаем, может клетки после избытка гормонов делятся как-то с ошибками.. ведь масса историй, когда здоровая женщина без отягчающих в анамнезе, в третий или четвёртый раз беременеет после 40 на 5-8 цикле планирования. Почему у неё из 8 клеток один эуплоидный получается, а при стимуляции нужно 20-30 клеток… столько всего неизученного…
я тут много историй изучаю и понимаю, что примерять на себя чужой опыт нет никакого смысла. Миллиарды нюансов у миллиардов разных людей… кто-то идёт с амг 8 в победный длинный протокол, кто-то с 0.3 в 45 лет в коротком получает эуплоидного малыша и в первом крио же с //…
Надо пробовать самой, на себе, и потом после 2-4 разных протоколов повторять свой самый лучший. ощущение, что врачи так и делают 🙈 пальцем в небо… и смотрят, что получилось.
а вы как считаете?
11.11.2022
Ответить
Марина
Алина, думаю, от каждой ситуации зависит, мне врач для улучшения качества яйцеклеток назначала метформин и инозитол(у меня СПКЯ), не знаю, конечно, насколько это работает, но всё хорошо получилось.
11.11.2022
Ответить
Алина
Марина, мне жаль, что вы попали к неграмотную врачу. качества нельзя улучшить - это медицинский факт. инозитол - это бад без доказательной эффективности, т.е. пустышка. вы также могли написать: я месяц ела авокадо и это помогло улучшить качество.
12.11.2022
Ответить
Привет)
А когда получались эмбрионы и не получались, одними и теми же препаратами стимулировали? Все в одной клинике или в разных?
11.11.2022
Ответить