ЭКО с донорской цитоплазмой. Кто делал?
Здравствуйте !
Интересует ВСЁ о методе ЭКО с донорской цитоплазмой. Это когда из донорской ЯК удаляется ядро, помещается ядро с генетическим кодом пациентки и затем оплодотворяется. Кто-нибудь делал ? Какие результаты ? Сколько это стоит? В каких странах, городах и клиниках ? Мне 46 лет АМГ-0.2 ФСГ-30 Москва. Как мне сказали, в России пока не используют этот метод т.к. нет законодательной базы. Вижу на сайтах, что в Киеве делают. Но как туда теперь доехать. В Белоруссии не нашла.
Лучший ответ
Ivy
Мама мальчика (3 года)
Стокгольм
Ого, сложно. А почему именно цитоплазма самой пациентки может не подходить?
0
27.12.2022
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Игритт, а днк в ядре не стареет? С 25 лет уже начинают разрушаться теломеры. Интересный метод конечно
0
27.12.2022
Ответить
Мама троих (6 лет, 6 лет, 3 года)
Москва
Мама Аня, днк в меньшей степени подвержена влиянию возраста по сравнению с митохондриями
0
27.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 23 года)
Ак-Довурак
Ivy, там дело в митохондриях. У возрастной женщины митохондрии, соответственно, тоже старые. А они являются источником энергии в клетке. Поэтому при делении клетки складывается ситуация, когда не хватает энергии растащить веретено деления по полюсам, не потеряв при этом хромосом. Т. е. Часто имеет место т. н. анафазное отставание, когда некоторые хромосомы оказались недотянутыми до полюсов. В итоге клетка делится неправильно - получаются клетки с трисомией и моносомией.
И тогда возникла идея просто взять молодую клетку с молодыми митохондриями, удалить из клетки пронуклеусы, и поместить туда пронуклеусы от возрастных родителей.
У митохондрии есть собственный геном, но генов там мало, десятки примерно, они нечеловеческого происхождения, и кодируют только белки самих митохондрии. Так что ребенок получается генетически свой для возрастных родителей, за исключением митохондрии. Как-то так...
0
27.12.2022
Ответить
Мама троих (6 лет, 6 лет, 3 года)
Москва
Ольга, да, все так, здОрово, что не поленились написать
0
27.12.2022
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Ольга, вау, спасибо за ответ! Очень интересно!
0
27.12.2022
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Ольга, интересно, а в итоге это не будет химерный организм с 2 наборами днк? И если например потребуется инвазмвная диагности синдромоы, не будет ли ошибки из ща того что огранизм имеет 2 набора генов
0
27.12.2022
Ответить
планирую беременность
Москва
Мама Аня, Откуда 2 набора ? Ядро остается одно
0
27.12.2022
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Надежда, одно ядро и 1 чужая митохондриальная днк
0
27.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 23 года)
Ак-Довурак
Мама Аня, клетка не знает, что в ней чужая митохондриальная днк, митохондрии автономны, они в эволюционном плане - бывшие бактерии, которые решили паразитировать внутри клеток миллионы лет назад. В итоге утратили индивидуальность и стали энергетическими станциями. Но свою ДНК сохранили. Поэтому в общем любая митохондриальная днк для нас чужая, это вообще не ДНК человека.
0
28.12.2022
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Ольга, читала в литературе что после оплодтворения митохондрии которые принадлежат сперматозоиду погибают, те эмбрионом наследуються только материнские митохондрии, получается организму не все равно, даже слышала от врача что сильная яйцеклетка вытащит слабый сперматозоид.
0
28.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 23 года)
Ак-Довурак
Лето, конечно, наследуются только материнские митохондрии, которых в ооците просто дохренища. А в головке сперматозоида их тупо нет. Там только ядро, причём очень компактно упакованное. У сперматозоида немножко митохондрии только в шейке есть (по некоторым данным - всего одна,), и они обеспечивают энергией только движение жгутика. При оплодотворении шейка и хвост отваливаются.
По поводу "вытягивания" плохих сперматозоидов - там другие процессы задействованы. Если геном сперматозоида сильно фрагментирован, то после оплодотворения срабатывают механизмы репарации ДНК, на подобие тем, которые идут у нас в соматических клетках, например, после облучения. Грубо говоря, яйцеклетка заглатывает дырки в отцовской ДНК своими средствами.
0
05.01.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 23 года)
Ак-Довурак
Мама Аня, так у нас и так отдельный геном наш собственный, и отдельный у митохондрий. Они не связаны особо, митохондрии живут своей собственной жизнью:)
0
28.12.2022
Ответить
Мама двоих (3 года, 11 месяцев)
Москва
Ольга, а разве эти пронуклеусы уже не будут с трисомиями и моносомиями? Ведь это растаскивание веретена деления по полюсам происходит еще в организме матери после укола тригерра, но до пункции, и в ооцит попадает результат этого растаскивания. Пронуклеусы ведь считают уже даже после оплодотворения, на следующий день после пункции? Или нет?
0
27.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 23 года)
Ак-Довурак
Елена, это хороший вопрос. Я тоже задумывалась над этим. Может они оплодотворяют яйцеклетку уже после того, как из неё сделали химеру с материнским ядром и донорской цитоплазмой?
После триггера как я понимаю, ооцит 2 порядка не делится, мейоз завершён.
0
28.12.2022
Ответить
Мама двоих (3 года, 11 месяцев)
Москва
Ольга, я пыталась разобраться, в чем проблема возрастных женщин. Как раз оказалось, что в последний раз ооцит делится именно перед самой овуляцией (пункцией в нашем случае), примерно за 12 часов, и у возрастных женщин это деление происходит неправильно из-за недостатка энергии в веретенах в большинстве случаев. Получается, что ооцит с ошибкой, и именно в части ядра, а не цитоплазмы. Поэтому я не понимаю, как в этом случае поможет донорская цитоплазма.
0
28.12.2022
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Елена, извиняюсь что влезаю в ваш диалог, но я находила что энергетическая несостоятельность как потенциальная причина что эмбрион не становиться бластоцистой, те трудно даётся деление с переходом на количество клеток измеряем сотнями
0
28.12.2022
Ответить
Мама двоих (3 года, 11 месяцев)
Москва
Лето, т.е. такая цитоплазма помогает эмбрионам из изначально нормальных ооцитов, которые бы иначе замерли? Я сама про такое не читала, но раз это так, то это, конечно, очень помогло бы.
0
28.12.2022
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Елена, я читала об этом как о возможной причине , здесь в бб находила комментарий девушки, которой эмбриолог так же говорил о причинах малого количества 5-дневных эмбрионов и гибели их до этапа бластоцисты
0
28.12.2022
Ответить
Мама двоих (3 года, 11 месяцев)
Москва
Лето, понятно, спасибо. Так хоть есть в этом логика.
0
29.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 23 года)
Ак-Довурак
Елена, эта информация просто неверная. Поделить гаплоидную клетку невозможно, она уже на стадии ооцита ll порядка. Делиться будет только после оплодотворения.
0
05.01.2023
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Киев
Да, в Киеве в клинике Надия проводили эту процедуру, и в 2017 родился ребенок. Видимо, сейчас действительно это мало изученный метод, нигде не слышала, что женщинам его предлагают. Я сама была в этой клинике, было 2 пункции, никто не предлагал такое. Хотя, смотрю сейчас их сайт- есть раздел Донация цитоплазмы. Делают, нет, непонятно. Но там тоже как-то я не совсем понимаю- написано ядра пациентки и мужа извлекают из эмбриона 1 дня, переносят в донорскую зиготу, из которой вынимают заранее эти ядра, и что в итоге такая реконструированная зигота имеет ядерную ДНК от матери и отца- более 20 тыс генов, и цитоплазматическую ДНК от матери и донора 13 генов. Что это означает на практике, непонятно.
0
27.12.2022
Ответить
планирую беременность
Москва
Алена, возможно ваш возраст позволяет еще надеяться на успешный результат своими силами. Может быть, поэтому и не предлагали
0
27.12.2022
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Киев
Надежда, не, мне дя предлагали. Думаю, метод действительно малоизучен и поэтому на практике на сегодня не используется.
0
27.12.2022
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Недавно обсуждали на форуме этот способ, я читала ,что в Киеве делают,в Израиле. Но метод пока не изучен и может нести риски для плода,так как цитоплазма тоже может нести генный материал . Это как я поняла суть вопроса
0
27.12.2022
Ответить
планирую беременность
Москва
Anilop , у граждан РФ безвизовый въезд в Израиль. И в Киев раньше можно было легко попасть..
Вы знаете название клиник в Израиле ? Пожалуйста, если знаете - напишите. Я хочу собрать всю информацию
0
10.01.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Надежда, я просто читала общую информацию на сайте медицинского туризма. Вдруг будет полезно,вот ссылка https://ru.health-tourism.com/
0
10.01.2023
Ответить
планирую беременность
Москва
Здравствуйте!
На Ваш вопрос ответила врач-репродуктолог, акушер-гинеколог, к.м.н. Колода Юлия Алексеевна:
"Да, действительно, в РФ этот метод лечения не используется, его использование запрещено. Эффективность его применения доказана при митохондриальных заболеваниях, когда донорская цитоплазма позволяет избежать передачи генетического заболевания, а вот данные по эффективности в позднем репродуктивном возрасте крайне противоречивы, так как с возрастом ухудшается не только качество митохондрий, но и накапливаются хромосомные аномалии в ядерной ДНК, и это основная причина низкой эффективности в возрасте старше 40 лет."
0
10.01.2023
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Ярославль
Вряд ли тут есть девушки, которые так делали. Все таки совсем недоступный и не особо успешный метод
0
27.12.2022
Ответить
Мама двоих (3 года, 11 месяцев)
Москва
Я читала, что гены некоторых наследственных заболеваний хранятся именно в днк митохондрий, а не хромосом. И вот в этом случае этот метод хорош, потому что можно иметь генетически своего ребенка и не передать ему болезнь.
0
27.12.2022
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Если бы было возможно , такой метод с удовольствием взяли бы клиники себе в арсенал, на коммерческой основе. Много вопросов- деление ооцита происходит до пункции, те со своими немолодыми митохондриями и уже тут может быть заложена ошибки деления; не понятно как это может отразиться на здоровье ребёнка в будущем;возможно это трудноисполнимый метод который может привести к гибели потенциально здорового эмбриона в ходе манипуляций эмбриолога.
0
28.12.2022
Ответить
планирую беременность
Москва
Лето, министерство здравоохранения должно дать разрешение на осуществление этого метода. В настоящий момент его нет. Клиники не имеют права использовать его
0
28.12.2022
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Это так называемое дитя трех родителей. Пока что очень редкая вещь. Если я правильно помню в Киеве и Харькове были клиники с такой программой. Кмк с помощью науки это будущее решение проблемы СИЯ, на форумах и в чатах я не встречала девочек, его делавших.
0
27.12.2022
Ответить
Москва
Здравствуйте, Надежда, мне также 46, АМГ - 0.7, ФСГ -10. Делала подобную процедуру совсем недавно на Кипре, рекомендовано 2 протокола для сбора большего количества ЯК-по цене вышло у нас 9000 евро-подсадили в марте 2 отличников 3АА, но не было, увы, даже имплантации, до делала в Москве без цитоплазмы и бластоциста отличник тоже не прижился, но у меня после вторых родов есть проблемы с эндометрием, может все из-за этого так происходит, поскольку сам метод с цитоплазмой не плох, и это явно лучше, чем ДЯ.
0
23.03.2023
Ответить
планирую беременность
Москва
Я думаю, что дело не в том, что мало изучено. Если в остальных странах этот метод используется, значит его изучили и решили применять. У нас почему-то все с проволочками. Рано или поздно внедрят
0
28.12.2022
Ответить
планирую беременность
Москва
В некоторых источниках пишут, что собственная цитоплазма будущей мамы обогащается митохондриями донора. И что эти митохондрии у всех людей одинаковые. Таким образом, ЯК становится лучше, сильнее и это увеличивает шанс на получение эмбриона
0
27.12.2022
Ответить