девушки, просто поболтать.. а почему в эко не 100% происходит беременность..все таки эмбрион подсаживают, который получился.. какие есть причины неудач по вашему мнению? или там всегда виноват эндометрий и проблемы у девушки? а почему с пгд эмбрионами бывают неудачи?
эко, почему не 100%
Лучший ответ
Потому что ЭКО это просто метод оплодотворения, а не панацея от бесплодия. Даже после пгд никто не знает, приживется ли эмбрион, разовьётся ли из него человек.
Мой репродуктолог сказал на этот счёт, мол, почему пары с первого раза детей делают, а другие с какого-то... Почему расходятся и с новыми партнёрами получается.
Также она считает пгд ненужной манипуляцией. Мол, если эмбрион сильный, то беременность наступит. Если нет, то природа сама отсортирует
Надежда, ваш репродуктолог лукавит. чудные слова про естественность работают лишь в мире с розовыми понЯми.
у нас самый красивый визуально эмбрион 5аа был с трисомией 21. природа синдром дауна не сортирует. не сортирует синдром эдвардса. не сортирует синдром патау. не сортирует лежена, шерешевского, клайнфельдера. и еще много чего не сортирует. это все жизнеспособные паталогии, которые еще век назад просто не выхаживали. естественный отбор во всей красоте и жесткости. теперь на этот естественный отбор есть медпротоколы, по которым с того света должны доставать всех: как потом люди будут существовать, как себя будут жить родные и близкие - не важно. важно, что не умер в больнице.
поэтому, имхо, если уж природа не отсортировала паре здоровый эмбрион естественным спомобом, то в случае эко пусть вообще постоит в сторонке и не мешает эмбриологу и репродуктологу работать. наши сработали прекрасно: 3 эмбриона из 12 прошли пгд, два родились с первой подсадки.
S T, спасибо за развернутый ответ! Я и сама разделяю эту позицию. У меня первый перенос эмбриона с пгд не было даже имплантации, хоть и после гистеры. Потом я решила ну раз так, то зачем мне пгд 🤷♀️ и еще 4 пустых переноса была. Куча времени потеряно. В новой клинике меня убедили, что нужно добывать эмбрионы после пгд и вариативно переносить. Согласилась. И пока один полученный эмбрион в протоколе новом прошел пгд🙂 Чудо. И дальше буду делать.
Stavolga , вот не смотря на то, что эра тест у меня не сработал, но при множестве пролетов я его не отрицаю. Вам не предлагали сделать? Я бы с помощью него искала люфт оптимального времени подсадки
Jane, я делала его еще перед самым первым переносом 🤷♀️ Но без результата.
Jane, нужно искать, но я так поняла стандартно 120. Так и переносили
Stavolga , у меня пререцептивный эндометрий был и перенос нужно было делать на 144 часа, удачный был на 128 часов, а дочка прикрепилась не сразу, я так думаю все-таки окно мое было сдвинуто, но не все эмбрионы крепятся сразу, кому-то нужно поплавать.. Может имеет смысл чуть раньше переносить? Не обсуждали с ре такое?
Jane, да. Скорее всего чуть будем смещать переносы. Хотя ре конечно склоняется к качеству эмбрионов и хочет еще раз гистеру. У меня в ец овуляция очень рано и по сути перенос случается иногда на 12-13 дц. На згт мне не нравится тоже (( плохо себя чувствую от эстрагенов.
Спасибо за совет🙏🏻 очень ценно.
Stavolga , у меня 3 пролета после пгд было, мне много врачей говорили, что все равно в эмбрионах проблема, но я думаю все-таки не все так просто с окном имплантации..
У меня никогда на гистере ничего не находили, поэтому подкопили эмбрионы после пгд, сделала все равно гистеру на всякий случай и начали переносы делать.
Желаю вам забеременеть и родить здоровенького малыша🙏
В моем маленьком городе у гинекологов то двойни то в 47 лет эко с первого раза. Мне кажется все эти эко центры развод на деньги, никаких гарантий они не дают, а вот с идеальными параметрами и показателями не получается
Яночка, врача нужно очень внимательно выбирать, а не абы как. Очень рада, что есть в стране эко центры и даже частники могут сделать эко и икси по омс. Благодаря моему репродуктологу мы с мужем не только сможем стать родителями, но и сохранили эмбрионы, чтобы в будущем можно было родить ещё.
Светлана, по омс это другой вопрос, за квоту им эко центрам отчитаться надо. А если за свои денежки?
Яночка, мы за свои деньги делали, я про омс сказала, ибо не у всех есть деньги на эко. За эко можно получить налоговый вычет. Если есть вопросы по платному получению услуги - задавайте.
Яночка, гарантию рождения ребенка может дать только Господь. Но он гарантиями не занимается))) эко с первого раза в 47 - вполне возможен такой случай, почему нет? с дя и скорее всего при вторичном бесплодии
Игритт, и я про тоже, просто кто чуть больше знает у тех и получается, а обычные люди ходят туда по кругу, и результата о, а ну да они же не дают никаких гарантий. А может это кому то выгодно чтобы был отрицательный результат
Яночка, в заговор врачей не верю. А вот халатности и непрофессионализма полно.
1. эко без пгт- тут как повезет, если эмбрион имеет неправильный хромосомный набор, то либо пролет, либо потеря.плюс учитываем все остальные факторы - попадание в имплантационное окно, склонность к тромбозам, качество эндометрия
2. эко с пгт- по крайней мере исключает заведомо пролётные подсадки, но все так же могут влиять остальные факторы, перечисленные в п.1. Все равно эффективность протоколов с пгт повыше, чем без.
знаю случаи, когда с проверенными эмбрионами было несколько пролетов, даже эра тест ничем не помог. в итоге применили протокол на блокаде и удача. возможно, это особенность организма конкретного человека, что вот только так получилось эмбриону прижиться.
про то, что пгт ненужная процедура я не согласна категорически, как человек, ставший матерью благодаря ей после неудачных попыток естественных беременностей ( выкидыши, замершие, бхб)
Потому что большая часть зависит от эмбриона. А тут наука бессильна. Это природа, которой невозможно управлять, как именно пройдет оплодотворение и какие гены сформируются, правильно ли сформируются. Это так же как и в природе: не из каждой семечки появляется росток.
Алина, а если он получился и дожил до 5 суток, это не значит что он хороший? а если причина в эмбрионе, то он открепится или вообще может не прикрепиться?
Виолетта, если он дожил до 5 суток, то ничего еще не означает. Он может быть с генетическими поломками даже после пгд, пгд не может проверить все поломки. Эмбрион может не прикрепиться вообще, может прикрепиться, но не развиваться.
Виолетта, вооот ведь поддержку можно назначить слабую, и он не приерепеться, а человек ещё раз придёт и заплстит деньги, это бизнес
Оо, там плеяда показателей влияет, но условно поделите их на проблемы материнские и плода, моя отдельная категория, врачебный недосмотр.
Материнские - это генетика, в т.ч. проблемы крови, заболевания репродуктивной системы, ещё большой враг - это возраст, не открою секрет, мы не молодеем, как и наши фолликулы, яичник и пр. Выработка гормонов с возрастом не такая интенсивная и само количество фолликулов ограничено.
Плод - генетика. Будущий малыш может даже прижиться и начать развиваться, но генетические проблемы, которые встают в процессе развития, обычно вызывают выкидыш в первом триместре. Может есть ещё проблемы, но я слышала только эту.
Врачебный недосмотр - основная проблема неправильно подобранные дозировки препаратов, неправильно сделана заморозка или разморозка эмбриона, оценка эмбриона делается эмбриологами обычно с помощью микроскопов, которые по параметрам определяют качество, но не у всех центров эко хорошее оснащение и могут быть ошибки.
Касательно препаратов, очень яркий пример, когда репродуктолог накосячил с дозировками и у моей знакомой достали около 20 фолликулов, которые оказались пустыми.
Естественное зачатие тоже не всегда, где-то 15-20% вероятность на один цикл, здоровой паре на беременность даётся год. Вот и в ЭКО похоже, с поправкой на ЭКО. Много причин, вплоть до стресса, всего не упомнить. Пгд - хорошее подспорье, но не гарантирует полное здоровье эмбриона даже, а есть ещё куча всего.
Аля, а в естественной тоже что ли. Может оплодотворяться всегда, но эмбрион плохой и не прикрепляется? Я почему то думала в еб сперматозоиды нормальные оплодотворяют без поломок
Анна, в ЕБ тоже много генетических поломок( очень это все сложно, конечно.
Потому что вопросы жизни и смерти решаем не мы (люди). И имплантацию контролировать и гарантировать невозможно
Да в большинстве случаев причина именно в эмбрионе. И пгд далеко на панацея. Поломок множество, а вот проверяют только на самые распространенные.
Мне мой 1 ре на этот вопрос ответил, что к сожалению, медицина еще не на таком уровне, чтобы контролировать этот процесс на все 💯 да, они сейчас умеют программировать суперлвуляцию, получать максимальное количество як. А дальше- оплодотворение, развитие, имплантация- все еще в руках божьих 🙂
Я тоже задумывалась об этом. Для себя поняла: в природе вызревает 1 реже 2 яйцеклетки и если происходит оплодотворение то дальше по учебнику… при эко искусственно выращивают до 20 яйцеклеток, не удивительно что есть яйцеклетки с поломками, которые и пытаются выявить на пгт
Валентина Н, в природе та самая одна тоже бывает с поломками, а с возрастом некачественных становится абсолютное большинство
Игритт, и тоже верно, и при естественном зачатии биохимическая беременность бывает, а вообще без имплантации - мы даже не узнаем, что было оплодотворение. Но стимуляция по-любому неестественный процесс и как результат много «брака»
Потому что это бизнес! На какие средства эко центры будут сушествовать если у всех будет беременность с первого раза будет получаться! Кому-то это очень не выгодно.(((
Яночка, ну да, ну да - всемирный заговор врачей. Если бы не это, все б ходили беременные с первого тыка и без всякого эко)))))
То, что эмбрион получился, ещё не значит, что он здоровый, к сожалению.
На самом деле есть столько причин, почему нет, что и не назовешь их все. Влиять может обсолютно все начиная с возраста, веса и заканчивая скрытыми воспалениями, проблемами с маткой и поломками у эмбрионов из-за мутаций спермиков. Пгд конечно дает точный результат, но оценить насколько эмбрион силен они не могут. И предсказать наступления беременности тоже никто не может, даже если все в порядке.))
Потому что ЭКО это просто метод оплодотворения, а не панацея от бесплодия. Даже после пгд никто не знает, приживется ли эмбрион, разовьётся ли из него человек.