Как называется этот анализ по-русски?
И есть ли здесь те, кто его делал? Если да, то есть ли результат?
Перевод с итальянского:
"Эндометриом - это скрининговый тест, который предоставляет информацию о внутриматочной микробной среде . Действительно, существует важная взаимосвязь между микробиотой эндометрия и имплантацией эмбриона .
В частности, при наличии дисбиоза или патогенных бактерий изменение микробиоты эндометрия может препятствовать наступлению беременности или быть причиной выкидыша. Наиболее распространенными эндогенными видами бактерий являются лактобациллы.
Важным примером заболевания, вызванного изменением микробиоты эндометрия, является хронический эндометрит (ХЭ) ."
И ещё интересно, у всех ли кому его назначали оказывался эндометрит? У меня не было такого диагноза.
Казань
Наверное это что то типа фемофлора , берут аспират из полости матки и методом пцр смотрят микробиоту матки.
0
17.04.2023
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Подольск
Sabedoria, я вот два раза делала. Первый не помню что там было. И вот недавно. Мне брали Пайпель Биопсию и фемофрол. Просто это ближе из всех к вашему описанию.
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Касатик, а урогенитальный тракт - это же не эндометрий?
Если в первый раз не помните, значит ли это, что всё в порядке было?
Второй раз уже есть результаты? Указано ли там сколько лактобацилл?
0
17.04.2023
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Подольск
Sabedoria, ой ошиблась. В этот раз по другому анализ назывался.но там больше показателей было. Обрезала
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Касатик, вот интересно, в нормах стоит , что bacteria должна быть >=10⁶, у вас 4,12*10⁵- это меньше, чем 10⁶, а в заключении написано, что нарушений баланса невыявлено.
А, поняла это про баланс, потому что гарденелы намного меньше, а в исследовании тоже говорится, что лактобацил должно быть >90%, а у вас так и есть.
А не помните, прописывали после отклонений пробиотики? И сколько прошло между двумя анализами? Как быстро восстановилась микрофлора? После этого был перенос?
0
18.04.2023
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Подольск
Sabedoria, первый раз я сдавала в 21г Но я ничего не принимала. Там мне что-то прописывали. А в этот раз моя Реп сказала что все хорошо. Сейчас только готовлюсь к переносу.
0
18.04.2023
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Подольск
Sabedoria, да. Но могу прислать
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Касатик, да, пришлите, пожалуйста. Я посмотрю цифры, чтоб понимать какое у вас было % соотношение.
Видели там выше девушка тоже свои анализы показала? У нее немного иначе оценивалось, именно в % соотношении.
0
18.04.2023
Ответить
Мама девочки (2 года), планирую беременность
Подольск
Sabedoria, в первый раз сказали что есть отклонения и прописывали что-то. Честно уже не помню
0
17.04.2023
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Впервые про такое слышу, даже не знала, что там какая-то микробная среда есть
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Марина, вот и я думаю, что здесь вроде не попадалось подобное.
0
17.04.2023
Ответить
планирую беременность
Владивосток
Sabedoria, анализ на микрофлору матки. Моя врач отговорила от него, так как говорит, что абсолютно всем кто его делает - пишут, что необходимы бактерии. Что толку от него нет, только выкинутые деньги. Я поверила.
0
17.04.2023
Ответить
планирую беременность
Владивосток
ЭММА тест он у нас называется! Часто с ЭРА тестом его предлагают сделать.
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Хочушка,сейчас вот читаю разные исследования доказывающие или опровергающие идею влияния бактерий в матке на невынашиваемость или на неимплантацию.
0
17.04.2023
Ответить
планирую беременность
Владивосток
Sabedoria, 50/50, как и везде. :(
Я сейчас верю в силу эра теста!:) Посмотрим!:)
0
17.04.2023
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
Sabedoria, и что перевешивает? Доказывают исследования или опровергают?
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Embri, там под первым комментарием ссылку дала на исследование. Доказано, что полость матки не стерильна, и что микробиота играет роль в имплантации, но исследуется какие именно бактерии опасны, а какие положительны
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
Sabedoria, играет роль в имплантации и/или в вынашивании? Если в вынашивании, то до какого срока?
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Embri, пока только одно прочитала, там такой вывод, может, есть другие исследования где про срок🤷♀️ "Однако гипотеза о нестерильности матки и все больше данных, свидетельствующих о важной роли микробиоты матки в здоровье женщин, позволяют предположить, что бактериальные сообщества имеют решающее значение для сохранения беременности, и изменения в этих бактериальных сообществах могут снизить успех ЭКО, возможно, за счет запуска иммунных реакций. и колебания метаболизма. Более того, хотя большинство исследований показывают, что большое количество Lactobacillusвиды представляют собой идеальную среду для имплантации эмбриона и сохранения беременности, нет единого мнения о том, как микробиота эндометрия связана с репродуктивными исходами"
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
Sabedoria, спасибо большое за ваши труды! В общем-то, как я поняла, беременность либо наступит, либо нет, и либо будет выношена в итоге, либо нет, мнения разнятся
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Embri, ну да, либо будет либо нет) но вот как я понимаю, всё же нет "необъяснимого бесплодия", а есть врачи, которые не хотят копать, назначать исследования, а им проще списать на " вы знаете, что 40% бесплодия не имеют объективной причины" или как мне 5 лет говорила мой гинеколог " у вас психологический фактор бесплодия".
Но я конечно, же понимаю, что человек - не бог, и есть, наверное такие факторы, как каждому человеку суждено родиться в определенный день, но всё же считаю, нужно сделать так, чтоб " почва" была подготовлена. А то получится как в анекдоте (примерно) " Боже я так просил у тебя богатств, но умер в нищете" , а Бог отвечает " так ты хоть бы раз билет лотерейный купил"
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Москва
Sabedoria, ну вот у меня был 1 эмбрион, 1 имплантация и 1 ЗБ из-за гематомы. Досконально ответить, почему было кровотечение, мне не могут. Гематолог сказал, что это норма при формировании плаценты, а далее сыграла свою роль жидкая кровь (она почему-то не сгустилась). Есть понимание, как скорректировать поддержку. Но в целом рекомендации всех врачей сводятся тупо к "пробуйте ещё". При этом, как часто пишут на ББ те, у кого кровотечение не привело к прерыванию, а чё такого, кровотечение у многих, и при этом беременность заканчивается родами. То же с качеством эндометрия и с эндометритом или его отсутствием. Кто-то беременеет, вынашивает и рожает, несмотря ни на что, кто-то не может даже под пристальным сопровождением врачей
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Embri, не знаю, может, потому что разные причины кровотечений?
Но да, думаю, что определенную роль играет Судьба или кто как называет эту силу...
0
18.04.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года)
Москва
Я делала тройной тест эра, Эмма и Элис, полный чекап эндометрия.
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Юлия, были результаты, которые нужно корректировать? После корректировки получилось забеременеть?
0
18.04.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года)
Москва
Sabedoria, да, было смещено окно имплантации. Ранее было 4 переноса эмбрионов с пгд и три закончились бхб, переносы были на 5-6 сутки после начала приема прогестерона. Последний перенос сделали по эра тесту на 109 час после начала приема прогестерона и беременность наступила и развивается.
0
18.04.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года)
Москва
Sabedoria, все чисто, ничего не обнаружили. прикрепила фото результатов, чтобы посмотрели, что отражают данные тесты
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Юлия, спасибо большое за пример! Вот в этом исследовании и говорится, что для развития беременности важно, чтоб лактобацил было больше 90%, у вас как раз это соблюдено.
Ещё мне стало интересно, вы говорите, что раньше было смещено окно и были бхб, я думала, если в окно не попадают, то вообще не происходит прикрепления.
Спрошу у своего врача и про эра тест, чтоб уже всё сразу сделать.
0
18.04.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года)
Москва
Sabedoria, это раньше так говорили, что если бхб, то в окно попали…а как потом мне несколько врачей сказали, что возможно окно закрывается, а эмбрион пытается ухватиться, а уже поздно…что в моем случае и оказалось
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Юлия, а ещё вопрос, у вас этот перенос со 109 часами был на згт или смешанном? И сдавали ли вы прогестерон за день или в день переноса?
0
18.04.2023
Ответить
Мама двоих (2 года, 2 года)
Москва
Sabedoria, эра тест был на згт и в цикле переноса мы полностью повторяли эра тест, тоже на згт.
прогестерон не сдавала, так как перенос был на згт, прогестерон начали контролировать с 6 дпп.
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Юлия, здесь я не поняла: эра тест нужно делать постоянно перед переносом? Я думала, его один раз делают и число часов остаётся всегда таким. А получается, что в этот цикл может быть 100 часов, а в другой 120?
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Не нашла его в русском варианте. Я делала в составе теста эндомеТРИО - Эмма, Эра и Алиса (не в России). Эмма - флора, Алиса - маркеры эндометрита, Эра в России есть. Я не верю в то, что флора влияет на имплантацию, но мой врач корректирует всё перед переносом, поэтому сделала и буду лечить, если врач скажет.
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Все_будет_хорошо, вы сделали и результаты уже есть?
Здесь читаю, что микробиота влияет на имплантацию, но микрофлора у женщин по разным странам , например ,разная, и это логично. Вывод там такой "Однако гипотеза о нестерильности матки и все больше данных, свидетельствующих о важной роли микробиоты матки в здоровье женщин, позволяют предположить, что бактериальные сообщества имеют решающее значение для сохранения беременности, и изменения в этих бактериальных сообществах могут снизить успех ЭКО, возможно, за счет запуска иммунных реакций. и колебания метаболизма. Более того, хотя большинство исследований показывают, что большое количество Lactobacillusвиды представляют собой идеальную среду для имплантации эмбриона и сохранения беременности, нет единого мнения о том, как микробиота эндометрия связана с репродуктивными исходами"
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Sabedoria, не, ещё жду результаты. Пока только пришли результаты общей биопсии, по итогам которой у меня гипоактивный эндометрий. Полагаю, что и в эндомеТРИО будут какие-то нарушения.
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Все_будет_хорошо, а долго ждать? И вы в какой стране? Я искала как на русском, чтоб перевести потом на немецкий) но решила на англ ему показать)
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Sabedoria, 20 дней, неделю мучаться осталось)). Я в Бразилии живу, здесь довольно таки неплохо эко развивается в последние годы. А вы где делаете?
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Все_будет_хорошо, о, я в Сан Пауло три года жила) сейчас в Германии. У нас в там была классная страховка и поэтому для меня на сегодняшний день Бразилия первая по медицине и отношению к пациентам)
А вы в каком городе?
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Sabedoria, прикольно)). Я в штате Санта-Катарина, в маленьком городе Бруски. Но делаю эко тоже сейчас в Сан-Пауло)). Да, мне нравится медицина здесь. Как минимум, отношение к пациентам.
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Все_будет_хорошо, в Санта-Катарине не была, хотя хотела бы во Флорионополис съездить)
Мне кажется, если б я живя там обнаружила, что не могу забеременеть, мне б быстрее помогли - либо причину нашли, либо объяснили почему нужно ЭКО. А здесь врач 5 лет говорила " это вас психологический фактор".
Сан-Паулу привет🙂
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (2 года)
Sabedoria, передам😍. Надеюсь, у вас там тоже всё получится🙏👶.
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Мне во время гистероскопии с рдв брали бактериальный посев. Ничего не обнаружили.
Прочитала,что есть тест - комбо из трех. ERA, ALICE и EMMA - endomeTRIO .
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Anilop , выше в комментариях привела да ссылку на исследование, получается, учёные определили, что матка не стерильна, микробиота играет важную роль, но вот как сделать идеальную для эмбриона, какие бактерии точно должны преобладать ещё исследуется
0
18.04.2023
Ответить
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность
Москва
Sabedoria, спасибо, прочитаю.как я поняла,что цель бак посева ,который мне делали,-выявить восприимчивость к тем или иным антибиотикам на случай выявления эндометрита
0
18.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Anilop , этом исследовании и про эндометрит есть, но я пропустила этот раздел) сейчас соображаю могла ли я длительным курсом приема пробиотиков нарушить микрофлору у себя...
0
18.04.2023
Ответить
Мама двоих (6 лет, 2 года)
Москва
Я когда гистеру делала в последний раз, то попросила дополнительно взять бакпосев и на вирусы прям из матки. Не на всю флору, а хотя бы патогены. На что мне врач ответил: "До сих пор идут дискуссии на тему стерильна полость матки или нет, поэтому смотреть флору из полости матки доступными на сегодня средствами просто нецелесообразно. Хламидий нет по данным флороценоза, иными методами не определяются. Нет смысла ни в каких доп анализах, помимо гистологии и игх. Все остальное пока в рамках личного мнения или шарлатанства". В общем как-то так 🤷♀️
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Yellowpizhma, чуть выше дала ссылку на исследование, там как раз говорится, что уже доказано, что микрофлора в матке не стерильна. Для меня теперь просто встал вопрос, если лактобацилы улучшают среду для имплантации, почему б тогда вообще просто не пропить или проставлять свечи с этими бакцилами...или как вообще можно повлиять на флору в матке...
0
18.04.2023
Ответить
Мама двоих (6 лет, 2 года)
Москва
Sabedoria, отличная статья. Спасибо. Мне очень понравилась. Согласна с автором, что выборка в связи с особенностью забора материала довольно маленькая, но есть куда расти. Кстати, у меня возникло предположение, что при рождени скорее всего матка у девочки действительно стерильна, как и кожа младенца в животе матери. А потом матка, как и кожа начинает обсеменяться хорошией и патогенной микрофлорой в зависимости от условий проживания, половых контактов, вмешательств и т.п. И это как раз и указывает косвенно на то, что разные колонии обнаруживаются у разных женщин. Что касается изменения микрофлоры в матке, в статье я нашла мало упоминаний. Но обратила внимание, что: "Среди 26 пациенток с эндометриозом и 11 контрольной группы, хотя наличие лактобацилл было однородным в нижних отделах половых путей в контрольной группе, у пациенток с эндометриозом отмечалось снижение количества лактобацилл в эндометрии по сравнению с цервикальной слизью." Т.е.увеличение лактобактерий во влагалище не факт, что приведёт к увеличению их же в матке.
А также: "Соответственно, лечение вагинальными пробиотическими суппозиториями в сочетании с антибиотиками приводило к более значимым результатам по сравнению с пероральным введением, и этот подход мог значительно улучшить клинические исходы у пациентов с повторной неудачей имплантации [30 ] . Тем не менее, недавние систематические обзоры сообщили о противоречивых результатах и показали, что нет убедительных доказательств того, что пробиотики могут улучшить результаты у женщин, проходящих лечение от бесплодия [ 87 , 88 ], хотя можно добиться увеличения численности видов Lactobacillus [ 86 ]."
Т.е. опять же увеличение лактобацил не есть панацея. К сожалению...
Поэтому, как мне кажется, с учётом малоиссдедовательности этой темы, инвазивности процедуры по забору образцов из матки и даже в какой-то степени травматичностью, навряд ли в ближайшем будущем это исследование станет рутиной. Хотя, кто знает. Ко всему нужно не просто получить результат, что там, а ещё делать и бак посев, по хорошему, чтобы так прицельно действовать. А потом ещё и колонизировать лактобактериями. Поэтому сейчас предпочитают назначать системный антибиотик широкого спектра действия, а потом попить или повставлять лактобактерии.
0
18.04.2023
Ответить
Санкт-Петербург
Есть еще какой-то ALICE тест.
ALICE-тест определение бактерий, вызывающих хронический эндометрит
ALICE - это анализ, позволяющий идентифицировать патогенную флору в полости матки, а, соответственно, и сформировать рекомендации относительно лечения хронического эндометрита. Патогенные агенты могут провоцировать формирование хронических форм эндометрита (воспаления слизистой оболочки матки). Этот процесс приводит к сбоям в процессе имплантации эмбриона и к повторяющимся самопроизвольным прерываниям беременности.
0
17.04.2023
Ответить
Санкт-Петербург
Есть MatriceLAB Innove, но его в рф не делают и он показывает иммунологическую восприимчивость матки.
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Наталья, почитала на ИТ и англ это именно с бактериями связано.
А я как раз долго сидела на пробиотиках из- за нейродермита(. Не думала, что могла нарушить флору.
0
17.04.2023
Ответить
Мама двоих (5 лет, 4 года)
Калуга
Не знаю на счёт анализа микробной среды, но мне делали обычную биопсию эндометрия. И да, обнаружили эндометрит.
0
17.04.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Кактусеныш, сейчас погуглю, но думаю, биопсия- это другое, биопсия на итальянском так же звучит.
0
17.04.2023
Ответить
планирую беременность
Муханово
Есть такой анализ, читала здесь на бб, как называется не помню
0
17.04.2023
Ответить