На днях консультация у генетика , репродуктолог записала к генетику их центра . Получили квоту по мужскому фактору .Первый протокол . Тератозооспермия 1%, после стимуляции 2 процента , сейчас восстановили до 4 перед протоколом, подвижность количество отличные, мар тест отрицательный . ( получается бесплодие неясного генеза?) Днк фрагментация 15 процентов . Кариотипы в норме мой и мужа . С моей стороны проблем со здоровьем нет( гормоны , гистера , пайпель , проверка труб и прочие анализы -все ок ) . Мне 28 , мужу 34 . Брак первый , детей нет , беременностей, абортов не было .Наследственных заболеваний нет . Репродуктолог говорит , что не видит никаких показаний для пгт , но если мы очень хотим , то можно сделать . Как вариант предложила перенести свежего , остальных пробиопсировать и отправить в крио ,в случае неудачи отправить на пгт и переносить следующего после диагностики .Либо уходить в крио сразу и переносить после пгт . Но все таки , она бы не рекомендовала , если только идти на поводу моей тревожности . Финансово к пгт готовы . Хотелось бы послушать ваше мнение и принять какое то решение , возможно какие то вопросы , которые важно задать генетику .
Лучший ответ
Наталья, да разгуляться негде , без стимуляции у меня 8 фолликулов в этом цикле , посмотрим , что вырастит со стимуляцией , но если смотреть реалистично , много на выходе мы не получим . ( АМГ 1.95)
Helen, опять же не каждую бласту можно пробиопсировать. Думаю, что надо будет принимать решение по факту получения бласт.
Наталья, да , я читала девочек , у которых качество эмбриона не позволило взять биопсию и сделать пгт . Но договор на пгт подписывают перед пункцией же , мы не можем знать наверняка , как они будут развиваться .
Helen, я все решала по телефону с эмбриологами без всякого договора. Потом уже приезжала в клинику, подписывала договор и платила.
Наталья, спасибо вам большое , нужно уточнить есть ли такая возможность у нас в клинике .
Москва
Helen, перед пункцией спрашивали у нас, все ли эмбрионы биопсировать перед заморозкой, я сказала да, а потом спрашивали, сколько отправить на пгд. Их же можно биопсировать все, а ПГД делать допустим по две штуки.
Embri, много у вас получилось эмбрионов ? Просто на большое количество не рассчитываю если честно , в этом цикле смотрели на 3 дц, было всего 8 . Не знаю как на стимуляции конечно , надеюсь на большее , но как уж пойдёт . Допустим 3-5 сразу отправить вполне себе доступно финансово .
Москва
Helen, у вас должен получиться хороший результат, желаю самого лучшего выхода эмбрионов
Москва
Helen, это хорошее среднее число, у меня с 7-8 фолликулами на старте к пункции вырастали два раза по 14 и один раз 24. Выход эмбрионов с учётом МФ был около 30%.
Мой врач пошёл по тому же пути, что предлагает Ваш. Первый протокол был без ПГТ, а в следующем уже всех пробиопсировали и переносили после проверки.
In_the_dream, вот вы сейчас меня просто невероятно воодушевили ! Я думала , что то что мы видим на старте , то и получится к пункции , только они одновременно вырастут . У нас мужской фактор теперь отсутствует получается , сдали сг в одной клинике , там 4 % . Я не поверила , пересдали в другой , там насчитали аж 5 %. Исходя из вашего опыта шли бы с пгт сразу ?
Москва
Helen, там мелкие ещё подтягиваются. Вообще да, свежий был бхб, далось легче выкидыша, но тоже так себе. А ещё два эмбриона были очень слабые, виню андролога, что не совсем корректно лечил мужа… Следующий протокол был намного результативнее, ПГТ прошли 60%, дочь с первого раза, второй ребёнок с третьего.
Москва
ПГТ не всегда информативно. Вот покажет он вам мозаичного эмбриона, как будете решение принимать? Это ж может быть 50/50. И здоровый эмбрион по ПГТ еще не всегда означает благополучную беременность. Мы после пункции взяли биопсию у всех. Но в итоге отказались от ПГТ. Я решила дать шанс так сказать... Но тоже металась долго. И больше смущала мысль, что я могу отсеить здорового только из-за страха... Но все ж, вы должны прислушаться к себе, и что подсказывает интуиция. Потому что, все что касается ПГТ, вам никто в мире не даст 100% утвердительного ответа в ту или иную сторону. Я в свое время проштудировала все возможные статьи, в том числе исследования ESHRE
Roxy, интуиция мне орет , что она без пгт мне никого в себя подсаживать не разрешает . А мозгами понимаю , что реп права , как таковых показаний нет , к тому же добавляет тот факт , что пока пгт , пока на крио подам , пока новый цикл , а со свежим уже если удача , к этому времени сердечко во всю биться будет , пока я жду всего этого . Но если честно , я правда достаточно тревожный человек , я боюсь себе потом все нервы вытрепать , если все таки пойдём без пгд .
Москва
Helen, да, вас могу понять. Мне кажется, что во время эко я была более тревожна, чем в беременность)))
Roxy, вы абсолютно правы. К сожалению пгт может ошибаться как ту так и в другую сторону. Я сама прочитала куча исследований на pubmed и ПГД очень неоднозначная диагностика.
Москва
Наталья, ПГТ очень хорошо отсеивает выкидыш. Но на это влияют еще куча факторов. И все не проверишь, к сожалению. Вероятность беременности на 15% с ним выше, чем без него(не понятно только много это или нет). А живорождение всего на 5% выше, чем без него. Какие-то заболевания генетические он тоже может пропустить...
Roxy, я сама пережила два выкидыша и причины далеко не всегда ХА. Причин много. Для меня вообще сейчас беременность естественным путем с рождением здорового ребенка из разряда какой-то фантастики😁
Москва
Наталья, ой, и не говорите. Сочувствую, что у вас такой опыт был... Все-таки получилось или вы еще в процессе?
Если эмбрионов будет достаточно, я за перенос в свежем (опять же, если гиперы не будет и т.д.) и за биопсию оставшихся. Если немного (3-4), я за уход в крио и пгд. И естественно, заморозку по одному, а не по двое.
Все_будет_хорошо, мне нравится ваш подход , я наверное именно на нем остановлюсь . Я не жду , что из 8 фолликулов у меня их 20 на стимуляции вырастит и получится много эмбрионов . Скорее всего их и будет 3-4, хотелось бы чуть побольше конечно 😂.
Helen, ну, всякое бывает)). У меня было 9 фолликулов, в рост 5 пошло, а на пункции каким-то образом взяли 8 яйцеклеток, 6 зрелых было. Тем более, если у вас обычная схема стимуляции, с начала цикла, могут и совсем мелкие в рост пойти. Желаю вам хороший урожай))
Все_будет_хорошо, спасибо ) очень надеюсь на хороший результат . Всего 2 недельки осталось .
Великий Новгород
У нас молодой возраст и такой же диагноз по мф. Кааааак же я пожалела, что мы не сделали пгт сразу. Нам тоже говорили, что показаний нет. Но я бы избавила себя тогда от кучи манипуляций и боли. Зб по генетике тогда бы не было.
Nata, я тоже за это переживаю . Поэтому сомневаюсь . Вы делали пгт уже в другом протоколе или размораживали ?
К сожалению, известны случаи, когда и после пгд обнаруживали у плода уже во время беременности трисомию 21 хромосомы (синдром Дауна), и не только такое генетическое отклонение. Это не панацея. И моя врач, у которой я наблюдаюсь параллельно, вне клиники эко, это прямо говорит. Я сделала всем эмбрионам пгд после выкидыша, но все-равно есть понимание, что ситуация может обернуться как угодно. Думаю, что если бы все были уверены в этом методе, то его бы применяли повсеместно, во всех странах и клиниках, потому что это же классно. Я вас не отговариваю, а просто предупреждаю, что бы у вас было понимание. Да и никогда не знаешь наверняка, какими ручками делают это всё, прямыми или не очень.
Москва
По-моему хорошая идея всех пробиопсировать и пойти в свежий. По крайней мере, вы действительно молоды, я была вашей ровесницей когда начали, но пгд было для меня вне обсуждений. Все оказались здоровыми, я не пожалела о том, что проверила. Получилось с 3го эмбриона после пгд, не приживались потому что никто у меня не видел полип, пока не отправили на гистеру.
J Sha , у вас не было гистеры перед эко ? Меня протащили по всему и офисная гистера и пайпель и гсг . Куда могли блин залезть, туда залезли .
Москва
Helen, нет, после первого пролета была-полип, убрали, потом я пол года отпустила это дело, потом снова пошла, пролет.. гистера, опять полип. Удалили. В след цикл перенос и удача)
ПГД это же вроде отбор лучших эмбрионов? Слабые при этом убиваются, и остаются только лучшие. Это просто фашизм! Ничего хорошего в этом нет.
Москва
Однозначно ЗА ПГД.
Я в первом протоколе (мне было 25 лет и донор спермы) не проверила эмбрионы. И стоооолько себе проблем нажила, кучу нервов потратила, про деньги уже молчу (сделать пгд было бы куда дешевле). Поэтому во вторую стимуляцию даже речи о переносе без пгд не было
Москва
Сделайте биопсию всем, ПГТ по возможности, можно не всем сразу, а частями, чтобы разнести по времени финансовую нагрузку, но переносите обязательно после ПГТ
Embri, да тут вопрос денег уже не стоит , мы шли к эко очень долго , я отложила . Тут больше вопрос целесообразности , почему то реп отговаривает ( обычно я ей очень доверяю во всех вопросах , она отличный опытный врач , а тут мы с ней разошлись во мнениях )
Москва
Helen, хромосомные нарушения могут возникать при любом возрасте родителей. Нервничать до первого скрининга себе дороже. То, что со здоровым эмбрионом может не получиться беременность, это правда. Но вот с нездоровым она может получиться, но будет ли от этого радость. А что касается сомнений в самой технологии ПГД, ну дык и про ЭКО много разных кривотолков
Красноярск
Я за пгд. В первую стиму получили 6 эмбрионов, ре отговорила от пгд, сказав, что нет показаний. В итоге ни один не прижился, потратили время и деньги на бессмысленные переносы. Во второй раз я настояла на пгд, хотя вышло всего 3 эмбриона, зато получилось избежать минимум еще одного провального переноса. У нас неясный генез.
Москва
Я в свое время тоже хотела под. Ре отговорила, нет показаний, возраст 33-35. Но у нас и эмбрионов было только 4 и 2 из них нормального качества. Со второго крио успех. Если у вас много получится, то лучше сделайте, иначе это игра кошки в мышки. Но предварительно почитайте, что не все результаты пгд плохи, как и прохождение пгд не гарантирует успех. Я только на здесь на форуме это узнала.
Tatjana, я тоже уже много историй здесь читала , много читала о пгт информации из разных источников . Вряд ли большое количество эмбрионов получится , если как у вас 4 , это уже успех , а если больше , так вообще сказка просто ( у меня и фолликулов всего 8 )
Яя
Я только за пгд. Без него есть два эмбриона, очень страшно переносить, у мужа сг отличная. Кариотипы в норме. У нас только возраст. И из 4 прошел 1. И два ❄️сейчас есть не биопсированных. У меня дикий страх их переносить без пгд.
Волгоград
У всех ситуации разные , но пройдя 6 пролетов … и держа на руках дочку после пгд( я за) . Тоже диагноз у мужа , как у вашего . Если финансы позволяют тем более 🙏 удачи 😘
Санкт-Петербург
Если финансово готовы, то лучше сделать, чем потом жалеть. У нас было так: терато (на момент стимуляции морфология 0%), мне 26, мужу 34, проверили трех эмбрионов - все оказались здоровы, остальных пока не трогали. О проведенном пгт ничуть не жалею, так существенно спокойнее (в анамнезе была еб, которая замерла из-за генетики).
Москва
Я делала ПГТ сразу и уходила в крио. В анамнезе естесвенная беременность ЗБ и бхб. У мужа теро 1-2%. Мне говорили если хочешь, то давай сделаем ПГТ, почему нет? Хоть какой-то процент неудачи отсеится))) хотя ПГТ не панацея)
Если финансово готовы, то конечно лучше сделать пгт. Опять же надо смотреть что будет на выходе. Не обязательно же всех биопсировать.