Причины 100% анеуплоидий в ПГТ
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девушки, у кого было несколько протоколов со всеми эмбрионами, не прошедшими ПГТ+ МФ? Вам что врачи рекомендовали и что помогло в итоге получить эуплоидный эмбрион?
Я перечитала кучу обсуждений на форумах и обсуждала этот вопрос в чатах - все в один голос сразу пишут, что надо дополнительно пролечивать/готовить мужа. При этом врачи говорят, что «налицо проблема в снижении качества ооцитов» 🙄 МФ вообще что ли роли не играет?? 😒
Возраст - 38, мужу 43. АМГ - 4,9, кариотипы и днк-фрагментация в норме, мар-тест отрицательный. У нас было 2 протокола ЭКО+ИКСИ в одном цикле, все 5 полученных эмбрионов не прошли ПГТ 😢
Лучший ответ
Татьяна Р
В большей степени влияет наш возраст, т.е. качество ооцитов, а МФ усугубляет эту печальную ситуацию. В 39 лет из 12 оплодотворившихся получилось 5, пгд прошел 1, и это при практически идеальной СГ. У знакомой, в 35 и МФ, из 3 протоколов, только 2 прошли пгд, после лечения МФ
23.05.2023
Ответить
Guanciotte
Татьяна Р, 😢😢😢 печальная статистика. Но в то же время я читала, что если улучшить репродуктивные показатели одного из партнеров, то и в целом ситуация улучшается.
23.05.2023
Ответить
Татьяна Р
Guanciotte, свои мы никак не улучшим, а МФ можно, я поэтому и написала про знакомую
23.05.2023
Ответить
Марина
Мне генетик сказала брать попытками.
Но у нас неясный генез. У мужа анализы более менее.
В первом протоколе ни один из пяти не прошел ПГД, во втором один из трех прошел. На момент обоих протоколов мне 38, мужу 37
23.05.2023
Ответить
Stasya
Понимаю, что не совсем ваш вариант, но у меня был донор и я меняла «папу», результаты по выходу эмбрионов на пятые сутки были лучше на 20%, а результаты пгд лучше на 50%. мама, то есть я, все та же)) 41 год, Амг 5.7.
поняла, что и среди доноров до 30 лет очень много некачественного материала.
27.05.2023
Ответить
Guanciotte
Stasya , т.е. у вас была донорская сперма? Интересная информация! Ну вот интересно, что на это сказали бы репродуктологи 🙄
27.05.2023
Ответить
Stasya
Guanciotte, Ре оба сказали, что если есть возможность, нужно менять один из двух компонентов))) к ДЯ я была не готова, поэтому меняла папу.
и знаете, мне кажется, тут есть еще момент Вселенной) как бы это не звучало. Тут куча историй, когда в одном протоколе никто не прошел ПГД, а в следующем из двух двое)
27.05.2023
Ответить
Ангелина
Вообще даже после зб обследуют и мужчину тоже. Так как доказано что мф влияет на здоровье эмбриона.
23.05.2023
Ответить
Ангелина
Мурчалочка, точно так же как есть женщины которые в 50 самостоятельно беременеют. Единичные случаи, не означает что так оно и есть. На сегодняшний день 50% бесплодных пар имеют мужской фактор. И у многих решение это донорская сперма
28.05.2023
Ответить
Anilop
Нам помогла стимуляция мужа гонал+ хгч. Оплодотворились 10 из 11 як,на выходе две пятидневки и одна шестидневка. Два эмбриона прошли пгд. Не случилось Беременности,но во всяком случае эмбрионы были. До того два провальных протокола
23.05.2023
Ответить
Guanciotte
Anilop , ничего страшного!!)) я сама столько перечитала, что лишним не будет)
23.05.2023
Ответить
Ирина
У меня была консультация генетика после ПГД. Она сказала, что нельзя с точностью сказать, кто передал неправильный ген. И еще как-то так обмолвилась, что по одному из эмбрионов видно, что он сломался уже после оплодотворения, то есть какая-то искусственная поломка, не из-за нас.
23.05.2023
Ответить
Guanciotte
Ирина, и снова здравствуйте :) Очень интересно! А у вас какая лаборатория была? Случайно не Igenomix? А то у них как раз бесплатная консультация после пгт. Я после вашего комментария где-то тут решила проверить, и оказалось, что есть такая услуга, а в клинике даже ничего про это не говорили.. Вот записалась тоже на консультацию.
23.05.2023
Ответить
Ирина
Guanciotte, не, у нас от клиники такая услуга была. А лаборатория вроде геномед. Но по факту после этой консультации главный вывод, что риски у нас "общепопуляционные". Даже ничего не рекомендовала сдать)
Расскажите потом, что на консультации скажут. Вдруг что интересненькое)
23.05.2023
Ответить
Anilop
Ирина, нам генетик говорила ,что поломки в процессе деления клеток могут происходить,даже если ни ооцит ,ни сперматозоид не несут поломки. Я не знаю ,как люди размножаются)
23.05.2023
Ответить
Ирина
Anilop , да уж)) с какой же теплотой я вспоминаю времена, когда я понятия не имела, что такое овуляция 😅
23.05.2023
Ответить
Guanciotte
Anilop , да, мне то же самое говорила эмбриолог, когда я спросила, про практику диагностировать полярное тельце (это какая-то часть яйцеклетки) - я читала в статье ЦИРа, что есть такая практика, я тогда подумала, почему никто ее не применяет.. А эмбриолог сказала, что это устаревший метод, и это бессмысленно делать, т.к. поломка может произойти после деления клетки.
23.05.2023
Ответить
Natalinna
сделала вывод, что мужской фактор коварнее, чем его преподносят.
А что именно у вас по мужскому фактору? Лечение мужа -смотря какое.
Поднимают концентрацию, подтягивают днк, морфология практически не меняется.
24.05.2023
Ответить
Guanciotte
Natalinna, у мужа варикоцеле, олигоастенотератозооспермия. Хотя у нас 4% по крюгеру вроде.. вот будем пересдавать, посмотрим, как сейчас дело обстоит. Вот тут девушка писала, чтл после гормонального лечения мужа подняли морфологию с 0% до 2%. И еще от одной знаю, что у них вообще на гормонах морфология до нормы поднялась.
24.05.2023
Ответить
S T
Guanciotte, у нас был тот же диагноз, но морфология хуже, плюс фрагментация. плюс терато- убрали лечением у андролога
24.05.2023
Ответить
S T
Guanciotte, длинная портянка с лекарствами. бады, лекарства в огромных количествах. в успешный протокол даже антибиотики: у мужа было обострение простатита. я была в расстройстве, думала все, протокол псу под хвост, но нет, дети как раз от этого протокола
24.05.2023
Ответить
Guanciotte
S T, ох, куда же идти, я записала его к андрологу в нашу клинику, но что-то уже и ему не доверяю…
24.05.2023
Ответить
Guanciotte
Виктория , про ту девушку не в курсе, а мужу в итоге назначали уколы фсг в зависимости от результатов анализа FISH, мы в итоге не делали уколы. У меня был пост на эту тему.
08.09.2023
Ответить
S T
при мф было две стимуляции под копирку в мои 38 лет.
1я - икси - из 19 ооцитов получили 4 эмбриона, пгд прошел 1
2я - пикси - из 19 ооцитов получили 8 эмбрионов, пгд прошли 2.
не было ни одной повторяюшейся поломки, все анеуплоидные эмбрионы были не пригодны по разным причинам.
мф, разумеется, влияет. но и возраст матери тоже играет роль.
думаю, вам просто не повезло в этом протоколе. м.б., вам не подошли препараты и на других у вас бы выросло больше зрелых и качественных ооцитов. м.б., стоит поискать клинику с более сильными эмбриологами.
24.05.2023
Ответить
Guanciotte
S T, спасибо за информацию 🙏 вот я сейчас подумала, почему мне врач вообще ничего не сказала про это, что поломки все разные, что из этого следует, что возможно, лекарство не подошло 🙄 Вообще никакой аналитики практически не было (( они всегда во всем винят только пациента, все проблемы от нас, конечно.
А что вам в итоге помогло? С какого цикла и на каких препаратах? И у вас близнецы, да? 😍 И что вам врач говорил про те протоколы или эмбрионы, прошедшие пгт, как раз и перенесли?
Вот все говорят - искать клинику с сильной эмбриологией, а как ее искать и что это подразумевает?… Плюс я про свою была уверена, что там сильная эмбриология.
24.05.2023
Ответить
S T
Guanciotte, подсадка была первой и единственной после второй стимуляции (мы сразу пошли на 2ю стиму с целью накопления эмбрионов) , подсадили сразу двоих как раз из второй стимы, они прижились и родились.
у меня было два одинаковых коротких протокола: на 2й день цикла дифферелин 0.1, с 3-4го добавлялся гонал, триггером был прегнил. мне лично этот протокол подошел, амг у меня был куда меньше вашего, а 19 ооцитов (все зрелые) в каждой стимуляции - неплохой урожай.
во 2м протоколе мы сделали икси/пикси вместо простого икси, в нем получилось больше эмбрионов и визуально они были лучше, чем в 1м. кто-то считвет эффективность пикси недоказанной, но у меня результат улучшился вдвое при прочих равных
24.05.2023
Ответить
S T
Guanciotte, репродуктолог кетиладзе, андролог кирпичников, эмбриолог гоголевский-старший
24.05.2023
Ответить
Guanciotte
S T, спасибо! А там можно и эмбриолога выбрать?.. у меня в клинике на каждой манипуляции разные эмбриологи..
24.05.2023
Ответить
S T
Guanciotte, ну моему репродуктологу было важно, чтобы оплодотворял и размораживал конкретный человек. я к нему на прием с целью договориться не попала. она, как я понимаю, сама с ним договорилась. потому что в день пункции и в день подсадки был именно он. он зав.эмбриологическим отделением
24.05.2023
Ответить
Guanciotte
S T, интересно.. это же еще день пункции и рабочий день эмбриолога должны совпасть. Или эмбриолог специально выходил?
24.05.2023
Ответить
S T
Guanciotte, понятия не имею, совпало или специально. но в лучшем протоколе эмбрионами занимался тот, кто нужно.
24.05.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Fish делали мужу? Какие у вас анеуплоидии конкретно? Я всё же думаю, что это либо случайность, либо да, качество ооцитов. Только недавно подкаст слушала на эту тему...
23.05.2023
Ответить
Guanciotte
Все_будет_хорошо, нет, Fish не делали. Анеуплоидии разные - в каждом эмбрионе по разным хромосомам (по одной шт) и в одном - хаотичный набор.
23.05.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Guanciotte, всё же думаю, что это случайность у вас. Попробуйте подготовится перед след.стимуляцией, пропейте вместе с мужем антиоксиданты, поменяйте клинику, препараты, если возможно.
23.05.2023
Ответить
Guanciotte
Все_будет_хорошо, а в каком смысле случайность?.. т.е. обычно если проблема в качестве ЯК, то во всех эмбрионах по одной и той же хромосоме поломки идут?
23.05.2023
Ответить
Ирина
Guanciotte, нет если проблема в як, то возможны абсолютно разные проблемы.
24.05.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Guanciotte, нет, я про то, что может и не быть у вас проблемы. Просто так случилось.
24.05.2023
Ответить
Tati
Мне обьясняли так: при ЭКО+ИКСИ мужской фактор не играет роли, если удалось найти симпатичные сперматозоиды. Если ничего нет - то это, конечно, играет роль. По сути ИКСИ - лечение мужского фактора. С возрастом же качество ооцитов падает, и риск хромосомных аномалий растет. И это ИКСИ никак не решает
23.05.2023
Ответить
Guanciotte
Tati, вообще очень много данных и информации о том, что внешне красивый сперматозоид может нести поломанную хромосому, и это никак не проверишь, не повредив сперматозоид. И ИКСИ - это скорее всего только лечение в плане сниженного количества..
23.05.2023
Ответить
Tati
Guanciotte, я не согласна, что ИКСИ лечит сниженное количество. Для ИКСИ отбираются сперматозоиды с 1) нормальной подвижностью 2) нормальной морфологией. ИКСИ также рекомендуется при высокой ДНК фрагментации.
23.05.2023
Ответить
Stasya
Guanciotte, икси делают с возрастными клетками, в виду утолщения внешней оболочки. Три эмбриолога в разных клиниках сказали мне так, поэтому в последнем протоколе иксили все 37 клеток 🙈
27.05.2023
Ответить
Anilop
Tati, в одной клинике мне эмбриолог тоже говорила,что главное - это качество як и , конечно,это важно. Но на моем опыте выход эмбрионов напрямую зависит от сг мужа на момент оплодотворения. 1 процент - два эмбриона мазаика, 0- 0 эмбрионов. Постимулировали мужа до 2 процентов морфологии - вышло 3 эмбриона,2 прошли пгд. Наверно проверить наверняка " кто виноват" можно только перекрестно используя донорские материалы
24.05.2023
Ответить
Tati
Anilop , согласна! Да и не важно, кто виноват в общем. У нас неясный генез, но при эко в одном протоколе получилось 0 оплодотворенных из 18 зрелых ооцитов. С хорошей спермограсмой. Следующий протокол через пару месяцев - спермограмма была чуть хуже, но все равно пригодная к ЭКО. Естественно, с учетом прошлого раза делали ИКСИ - 4 бласты и беременность двойней (прервалась, но скорее из-за многоплодности). И еще мы делала первый протокол 6 лет назад - икси. Две бласты плохого качества, одна не пережила разморозку, вторая без имплантации.
24.05.2023
Ответить
Anilop
Tati, сочувствую из-за вашей потери ( а вы после пгд тогда переносили?у меня за все время был перенос 6 эмбрионов . 4 после пгд хороших эмбриона и только один сделал попытку имплантироваться,а беременность дал в начале пути эмбрион с ХА.
24.05.2023
Ответить
Tati
Anilop , Спасибо. Нет, я не делала ПГД. В первом протоколе к нему не было показаний - возраст был довольно молодым и первый протокол. В последнем - было относительное по возрасту, но мы не делали. Я решила, что не буду делать ПГД в протоколах, если только у меня не будет больше 8 бластоцист - тогда сделаю. Но пока у меня не было 8.
24.05.2023
Ответить
Anilop
Tati, у нас в клинике в пмц политика не делать сверх диагностику и поголовное пгд,но нам все же они решили делать несмотря на малый выход эмбрионов.
24.05.2023
Ответить
Guanciotte
Tati, а у вас какой возраст и амг?
Я вот сейчас тоже что-то не горю желанием делать, но у нас по возрасту показание, плюс после такого провала, надо, видимо, делать….
24.05.2023
Ответить
Tati
Guanciotte, 37 лет, АМГ 4. Но я для себя решила, что до 40 делаю со своими, а после - с донорскими, из-за рисков
24.05.2023
Ответить
Anilop
Tati, а что насчёт пикси вам говорят? Если почитать блог,то складывается впечатление,что пикси имеет эффект, а в мск клиники от него отказываются как от неэффективного метода
24.05.2023
Ответить
Guanciotte
Anilop , надо же, даже прошедшие пгт не дают Б 😢 а что врачи говорят по этому поводу?..
24.05.2023
Ответить
Anilop
Guanciotte, после 4 переносов и двух провальных стим я сменила клинику. Там скорее всего склонялись к качеству эмбрионов. В новой клинике мы получили два хороших по словам эмбриологов эмбриона. Я сделала гистеру с рдв,все норм. Единственный вариант- это нарушение рецептивности эндометрия из-за эндометриоза. Но к слову проявлений никаких, мне его только на диагностической лапаре нашли в брюшине. Те ни в теле матки,ни на яичниках нет. Ни маркеров воспаления тоже вроде бы нет. Гормонального дисбаланса тоже нет. В последний перенос я предложила врачу перенести на 7 день эмбрион и я получила имплантацию,Но гхч упал. В пт пойду за разъяснениями к врачу.
24.05.2023
Ответить
Anilop
Anilop , единственная беременность была на блокаде с переносом на 7 день приема прогика,этот протокол действительно является самым эффективным при эндометриозе. МНе его сделала первый врач, молодая . И потом мне говорили,что в моем случае он был сделан не по показаниям и статистически не является более эффективным.и вот уже который врач не хочет его повторять. Но факт остаётся фактом,что то была единственная беременность,хоть и с ха.
24.05.2023
Ответить
Guanciotte
Anilop , сочувствую вам ♥️ столько вы уже прошли, пусть поскорее все получится!!
А когда была эта единственная Б, вы пгт не делали? Уже потом проверяли на ха?
А вторая клиника какая и врач?
24.05.2023
Ответить
Anilop
Guanciotte, беременность наступила во 2 переносе первой стимуляции, тогда нам из-за молодого возраста сказали не делать пгд. Потом был вакуум и проверили абортус на аномалии. Сейчас я перешла в пмц к Гергерт
24.05.2023
Ответить
Tati
Anilop , тут немного иначе это работает, я так поняла. Все эти методики в клиниках с хорошей эмбриологией просто включены. Например, в первом протоколе клиника никогда не делала ЭКО - только ИКСИ и только с ИМСИ одновременно. Всем, вне зависимости от фактора. Тогда мне казалось это избыточной престраховкой, но я была рада. А во втором протоколе у меня поменялся врач и он был за другой подход - более натуральный. В итоге у нас с ЭКО было 0 эмбрионов на первый день - ни одного оплодотворения из 18 зрелых ооцитов. Клинику мы после этого поменяли, и следующий протокол сделали ИКСИ с отличным результатом. Гораздо лучшим, чем ИКСИ/ИМСИ в самом первом.
24.05.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.