ПГД без икси

Лучший ответ

Когда делали ИКСИ, отправили на пгт 2 эмбриона, оба с поломками. Когда делали методом ЭКО был только 1 эмбрион, здоровый. Вот тут и не угадаешь от чего так. Я наоборот за метод ЭКО, где клеточки «сами друг друга выбирают». А эмбриолог может выбрать по виду здоровый, подвижный сперматозоид, но он может оказаться с генетическими поломками. Возможно я ошибаюсь…
08.08.2023
Татьяна, вот и я за ЭКО. В нашей клинике эмбриолог нам так и сказала перед процедурой (в другой клинике делали ИКСИ, неудачно), что лучше довериться природе :) ИКСИ только если нормальных сперматозоидов 1 шт на миллион... У нас ЭКО, после ПГТ эмбрион здоров
08.08.2023
Ирина, и мне ре говорила что природа лучше нас решает 😁
08.08.2023
Татьяна, неудивительно! Ведь ЭКО лишь помогает природе, а не целиком заменяет её. Естественный отбор, так сказать. У нас было несколько попыток с ИКСИ, мимо. Эмбриолог объясняла так, что не всегда здоровый на вид сперматозоид на самом деле здоров. И ещё успех ИКСИ очень зависит от опыта и лёгкости руки эмбриолога. Я брала консультацию с эмбриологом, и мы обсуждали предстоящую процедуру.
08.08.2023
Татьяна, я вообще изначально была против эко, потом против икси, так как тоже так считаю. А теперь уже готова на все, лишь бы получилось)). Многие ре за эко, если сперма позволяет. В мид сказали, что эмбриолог сам решит и меня не спросит, как оплодотворят. Так конечно еще страшнее.
08.08.2023
Ирина, мне тоже говорили, что решает эмбриолог, но ре всегда за эко, если это возможно. У нас сперма отличная, но икси делали, потому что у моих клеток была какая-то оболочка, которую тяжело пройти сперматозоиду. Никогда о таком не слышала, может так и бывает, может денег хотели больше заработать 🤷🏼‍♀️
08.08.2023
В первой клинике делали ИКСИ, хотя показатели спермограммы были нормальными, получили 3 эмбриона из 13 яйцеклеток, двоим следами ПГТ, один послабее не трогали. ПГТ прошли оба, переносили по очереди троих беременность не наступила. В новый протокол я уже не хотела делать ИКСИ, но клиника настаивала, т.к. планировали ПГТ, меня это очень сильно насторожило, потому что для проведения ПГТ не обязательно делать ИКСИ и если они так настаивают, то что-то здесь не так, может руки не из того места у эмбриолога🤷🏻‍♀️. Клинику было решено менять. В новой клинике вторая стимуляция, 21 яйцеклетка, ЭКО, эмбриоскоп+ ПГТ всех 5-ти полученных эмбрионов, прошли 4. Качество и количество эмбрионов после ЭКО получилось лучше, чем после ИКСИ.
08.08.2023
ИКСИ не требуется для проведения ПГД. У меня свежие клетки оплодотворили ЭКО, витрифицированные - ИКСИ. Биопсию у всех одинаково взяли
08.08.2023
Seaview, спасибо, поняла, что многим делали без икси, это успокаивает.
08.08.2023
Я углублялась в эту тему очень серьезно, вынимала мозг разным ре, переживала, что результаты первого ПГТ были хуже из-за отсутствия ИКСИ (типа налипли спермотозоиды). По итогам изучения материала и двух стимуляций с ЭКО и одной с ИКСИ пришла к следующему: 1. Есть ре, которые считают, что без ИКСИ есть риск ошибки (также считает Приказ Минздрава). Есть те, кто за естественное оплодотворение. И вы вообще не поймете, кто из них прав🤷🏽‍♀️ Эмбриологи на вебинарах говорят, что риск ошибки ПГТ без ИКСИ чуть выше, но крайне незначительно. Сторонники ИКСИ считают, что во всем этом процессе и так столько искусственного, что ИКСИ это капля в море неестественности. Также сторонники ИКСИ считают, что противники просто не умеют правильно колоть клетки. 2. В конкретно нашем случае, принципиальной разницы ни по оплодотворению, ни по качеству и количеству эмбрионов, ни по результатам ПГТ, я не заметила. Небольшие нюансы были, но в рамках статистической погрешности. 3. Если вы точно знаете по предыдущим протокола , что ваши клетки хорошо оплодотворяются, то вариант 50/50 хороший. Заодно поймете, как именно у вашей пары влияет вид оплодотворения.
08.08.2023
Эстер, спасибо за такой развернутый ответ. Реально единого мнения нет. К сожалению не знаю как они естественно оплодотворятся, так как была 1 стимуляция с икси.
08.08.2023
ПГД это не показание для ИКСИ. ИКСИ делают при МФ или при использовании замороженного материала. Поэтому в вашей ситуации 50/50 вполне нормальное решение, но только потому, что ранее был МФ. Без него ИКСИ не нужен был бы. На ПГД это не отразится. Риск ошибки - да, есть, он ничтожно мал, но не ноль, поэтому конечно у кого-нибудь ошибка будет, и это все равно не значит, что нужно переживать)
22.08.2023
Ксю, спасибо за совет🙏
22.08.2023
У меня был, скорее, ложнополижительный результат ПГД эмбриона после икси. ИКСИ даст лучшие показатель оплодотворяемости. То есть, если ооцитов немного, и каждый на вес золота - икси лучше. Если плохая сперма, то тоже лучше ИКСИ, также ради лучшей оплодотворяемости. Если планируется ПГД, то тоже лучше ИКСИ, так как на оболочке я/к остаётся генетический материал других сперматозоидов после ЭКО, и это может повлиять на верность результата. ЭКО лучше с точки зрения естественности процесса и отбора. По статистике, на исход всего протокола особо не влияет метод оплодотворения.
08.08.2023
Капля, спасибо, буду исходить из количества яйцеклеток. У вас прошел пгд, а оказался с поломкой?
08.08.2023
Ирина, прошёл пгд, но случилась анэмбриония. То есть, скорее всего да. Или поломка, которую пгд не выявляет, или ложноположительный результат, получается. Других факторов, о которых пишут в интернета, у меня не было в тот короткий период беременности.
08.08.2023
Капля, сочуствую😞
08.08.2023
Ирина, спасибо. Это, конечно, было совсем неожиданно тогда
08.08.2023
Капля, каким образом оболочка яйцеклетки участвует в пгд? Берут клетку эмбриона, результат слияния ооцита и спермотозоида. Может я что то не понимаю, объясните пожалуйста
08.08.2023
Екатерина( Будет счастье в 2017;)), там берут клеточки будущей плаценты самые крайние, иногда туда могут вытесняться скажем так битые клетки или как раз часть днк других спермиков, если без ИКСИ, а сам эмбрион может быть без поломок.
08.08.2023
Ирина, каким образом? После попадания спермотозоида через оболочку, она становиться прочной, выделяются специальные вещества, другие спермотозоиды туда не могут попасть. К одному ооциту 2 спермотозоида не могут проникнуть. Как часть ДНК может попасть? Это же не кисточка с краской, чтобы оставить след. Где вы это прочитали?
08.08.2023
Екатерина( Будет счастье в 2017;)), да, вы правы, я не верно написала про оболочку, я не настоящий сварщик)) Пересказываб, что мне объяснял эмбриолог однажды, почему ИКСИ делали. Давайте обратимся к википедии: "Процедура ИКСИ необходима в связи с тем, что при заборе полярных телец или бластомеров, есть риск попадания в анализ вместе с клеткой эмбриона генетического материала сперматозоида, не участвовавшего в оплодотворении".
08.08.2023
А какие могут быть ошибки при пгд после оплодотворения методом эко? Мне тоже перед протоколом в ЛЖ предлагали 50/50 оплодотворения, так как у меня высокий амг и резерв хороший. Но по факту сделали всем икси, так как материал мужа был плохой на день пункции. Я знаю, что при ИКСИ исключаются такие патологии как пузырные заносы, так как оплодотворение только одним спермием. Я бы наоборот, больше боялась, что патологию не разглядят при пгд-так как вроде исследование пгд не видит триплоидии и тд.
08.08.2023
Кира, по-моему могут увидеть лишние хромосомы от других сперматозоидов? (Некторые клиники пгд делают только после икси). Риск патологии всегда есть, на 100% не застрахуешься, к сожалению.
08.08.2023
Ирина, не буду спорить, так как глубоко не погружалась в эту тему. Но у меня под результатами пгд вот такая фраза написана: «Метод не позволяет исключать следующие аномалии: мозаичность эмбрионов, полиплоидию, носительство сбалансированных перестроек, микроделеций и микродупликаций, а также однородительские дисомии.»
08.08.2023
Кира, да я тоже не спорю). С таким списком, я тогда не понимаю, что пгд исключает🤷‍♀️или они страхуются
08.08.2023
Ирина, да страхуются конечно. У меня лично они нашли эмбриона-мозаика с дупликацией хромосомы 1. Я такую хромосомную аномалию вообще видела первый раз. Такую фразу пишут везде и всегда. Также как и в согласии на лечение методом ВРТ написано, что ЭКО не может гарантировать вам наступление беременности🤷🏼‍♀️
08.08.2023
у нас не было мф, у меня получилось достаточно много як, поэтому доктор предложила не делать икси, и также пояснила, что в какой-то мере самостоятельное оплодотворение клеток сперматозоидами в пробирке- тоже естественный отбор. после делали пгт. уже родила. но я знаю случаи как минимум 2х близких знакомых девочек, где и после икси были прошедшие пгт эмбрионы. в первом случае было небольшое количество як и мф, во втором- тоже небольшое количество як + возраст, решили страховаться.
08.08.2023
Юля, а сколько у вас оплодотворилось як? У меня отклик был не очень в прошлый раз: было 6 яйцеклеток-4 оплодотворилось-3 эмбриона. Но было ИКСИ.
08.08.2023
Ирина, у меня мультифоллликулярные яичники, 27 як взяли, 24 зрелые, оплодотворилось правильно 18. 16 эмбрионов в крио, 8 из них проверила пгт. на эко шла только ради пгт, т к было 6 естественных попыток беременности: 2 бхб, 2 зб, 2 выкидыша, кариотипы нормальные у нас с мужем. читала, что при спкя и мфя может страдать качество як. ну и поломки выявлялись такие, что дело похоже и было в качестве як.
08.08.2023
Юля, ого, у вас и правда большой выход был! У меня совсем скромно, поэтому хочется по максимуму подстраховаться...
08.08.2023
Наша клиника делает пгд только после икси, а у нас от эко лучше эмбрионы получаются, так что пришлось выбирать эко и в пгд нам отказали, смотря сколько эмбрионов получите, может только иксишные отправить на пгд ?
08.08.2023
Евгения, вот тоже думаю про пгд только иксишным. Надеюсь, что будет побольше эмбрионов, чем в прошлый раз. У меня только один пролет был в свежем цикле. Еще 2 эмбриона без пгд в заморозке. В мид вообще предложили без икси всех сделать.
08.08.2023
Евгения, может, они на деньги разводят? Вообще, не имеют права отказывать, если делаете платно.
08.08.2023
Ирина, так наоборот, сказал эмбриолог сам решит и тогда часть денег за икси вернут🤷‍♀️. Я так боюсь. Вдруг никто не оплодотворится.
08.08.2023
Ирина, тогда направьте мысли в позитивное русло: пусть получатся самые сильные эмбриончики!) а страхи имеют обыкновение сбываться...
08.08.2023
Ирина, спасибо, я постараюсь🌸
08.08.2023
Ирина, это полностью платная и очень не дешёвая клиника на деньги точно не разводят, просто как мне объяснили при проведении эко помимо того сперматозоида который оплодотворил клетку на оболочке эмбриона могут прилипнуть другие сперматозоиды, которые не смогли пробраться сквозь оболочку и при взятии биопсии эмбриона эти сперматозоиды могут попасть в пробу, что делает анализ не 100% достоверным, и я в целом не готова была бы так рисковать, если бы даже разрешили
08.08.2023
Стоимость ПГТ в МД групп на Севастопольском Пришло ПГД 🤞